avatar
avatar

Черт из табакерки - появление Меня!



Явления осознаются за счет их отсутствия или можно сказать что проявляются в Пустом пространстве Осознания. Это то постоянное, что при восприятии множества меняющихся явлений, остается неизменным, как такая константа.
Вот это отсутствие явлений осознается, и затем описывается ( свойство ума все выхватывать, вырезать, объективировать) как Ничто, как Пустота как Черная дыра, НЕ Бытие.
Но так как это уже не само Пустое пространство которое осознавалось, а уже описание в мышлении, то в этом же мышлении появляется мысль Я, которая сама по себе ничего не представляет, а получает силу реальности только в объединении с явлениями. Притязающее сознание.
Мысль Я тут же начинает притязать на эту Пустоту. Пустота становится Моею. Или точнее Я — Пустота. Первое самоопределение. Но объединением с Пустой много не наваришь, отсюда возникает острое чувство Недостаточности, Недостаточности Меня.
Чувство сосущей Черной дыры, которую затем будет нужно заполнять.

Следующее, что попадает в Поле, Пространство Осознания — это другой энергетический феномен — Наполненность, Естность, и эту Наполненность тут же опять захватывает Я.
И так появляется чувство Меня — Я Есть. И переживание наполненности становится занято мною. Теперь это чувство — переживание жизненности, наполненности только Мое. И оно уходит из других феноменов… как бы перетягивается Мною, я на нем уже сижу… К нему потом нужно будет стремиться все время.

Поэтому кстати, если оставаться вниманием в Недостаточности, ее проживать, то отрывается другой аспект — Наполненность, затем он так же описывается. Может описаться как Достаточность, Радость, может быть Любовь, Сила, Счастья, Блаженство — короче Ананда)) кто как описывает это. И это как раз то, к чему стремятся многие ищушие.
А некоторые стремятся к Свободе — не к Наполненности, а по сути к описанной Пустотности. Так как она изначально свободна от всех явлений.
Помнится Дракон называл одних люди Свободы — те, что зафиксировались на Пустотности, и люди Любви — те, что на Наполненности.

Так как у Я теперь есть и Пустота и Наполненность, то Пустота начинает отталкиваться, так как появляется страх Недостаточности, Небытия, Ничто, Смерти. И начинается борьба за Жизнь, Полноту, за Достаточность, за Бытие, за приобретение, объединение с большим количеством феноменов, для большей Реальности Меня.

Так же в Осознании появляется образ тела, и он так же приватизируется мыслью Я.
Теперь Я уже в теле, с чувством Себя живого и как бы противопоставленного всем остальным явлениям.
Так Ты как будто «занял место» Пространства Осознания, уже приватизировав Осознание назвав его моим Восприятием.

И так все время и меняется, то как будто все явления осознаются вместе с этим Пустым Пространством Осознания, а то появляешься Ты, воспринимающий. Как будто то безличностное восприятие, то личностное.
Как бы Я периодически выскакивает как Черт из табакерки.

Но по факту как было Осознающее Пустое пространство с появляющимися феноменами, так оно и остается, только в нем же появляется глюк… что есть некто обладающий осознанием.
Глюк, что есть ты как отдельное Живущее существо в теле, воспринимающее этот мир.

Вот Дракон про практику осознания явлений
advaitaworld.com/blog/free-away/42406.html
То есть, исходя из ложного постулата, что отсутствие этого пространства осознания ВОЗМОЖНО, дальше вы делаете только неверные шаги по его нахождению, которые только усиливают «факт» его отсутствия прямо сейчас. Препятствием же является только одно — это притязание на осознание, как на процесс неким «осознающим» «субъектом», который хочет уйти, но всегда остается!То есть прямо сейчас, в самом омраченном, разделенном видении — это осознание описывается, как процесс, а субъектом становится «я»…
Поэтому чтобы перейти к «практике» распахнутого видения, вам нужноВКЛЮЧИТЬ «осознающего» в пространство осознания, не отталкивать его, не искать некое пространство, а расслабиться и включить самого осознающего, как некий объект, притязающий на осознание. Сразу произойдет УЗНАВАНИЕ этого пространства, которое не против чтобы в нем находился «осознающий», притязающий на него!
Вот еще картинку вставлю для полноты Картины)))

100 комментариев

avatar
+5
Очень хорошо!:)) само возникновение притязающего я-сознание не зря было названо Рамешем Балсекаром БОЖЕСТВЕННЫМ ГИПНОЗОМ… Это по другому и не назовешь! в опыте самоисследования кто то доходит до света(осознания) кто то до тотального ничто(пустотность) кто то до тотального присутствия( наполненность) а затем я снова оживает и присвивает даже эти аспекты в которых при проживании никакого я и не было!:)) я вот там просил сделать картинку как возникает иллюзия я, может станет кому-то понятнее, почему мы находим только эти три аспекта на самой предельной глубине, кстати там ясно и почему формирует я-сознание не только мысль, но и чувство и ощущение.
avatar
+8
avatar
+11
А теперь попробуйте отыскать Я?! Ха ха ха! вы найдете или мысль и чувство или ощущение, или при более глубоком рассмотрении пустоту, полноту, осознание… Так где же Я! Это иллюзия соединения аспектов!
avatar
+1
Красота!
avatar
+1
только наполненность желтая а пустотность голубой мне видиться)
avatar
ага, мне тоже))
avatar
+2
пустотность не голубая, там как бы перелив из темно синего в зеленый

Вообще по идее наполненность должна быть черной, пустотность прозрачной, а осознанием белым
Но черный дает не очень хорошее цветовое сочетание, в этом согласен наркомом.
Поэтому Мир Явлений как четвертый аспект являющийся как игра трех хотелось сделать зеленым, наиболее ассоциируемым с жизненностью, поэтому вместо черного для наполненности взят темно синий, ну и соответственно желтый для пустотности
avatar
да, очень похоже, тогда понятно) спасибо.
avatar
Спасибо, Мастер!))))
Я ночью просыпаюсь и про это все думаю, как бы само приходит все это рассматривать. Не всегда правда то понимание, что приходит удается потом восстановить и вот так оформить в мысли. Я про это все начала как раз думать, когда вы попросили Сережу картинку себе нарисовать, я все картинки эти рисовала и думала, думала…
Про ощущение верно, я хотела тоже написать, что вот это чувство Себя, это и Чувство и ощущение в теле, где как бы точка сборки, как некая большая зажатость.
И картинку к посту я хотела нарисовать, но не умею. Спасибо за картинку))

Сегодня опять ночью шло как бы еще досматривание всего этого. Про то, что эта Троица: Осознание, Наполненность и Пустотность превращается при другом — линейном описании (в мышлении) в Триаду: Субъект (Пустотность) — Объект (Наполненность) и Процесс (Осознанность) как Мыслящий или Воспринимающий сама Мысль или Воспринятое явление, и Осознание или Восприятие их, где Я (как совокупность трех явлений — Мысли, Чувства, Ощущения) почему-то занимает место Субъекта. Видимо из-за того, что изначально была Присвоена притязающим сознанием Пустота.
Вот это я еще как-то не очень рассмотрела…
А вообще сначала я думала выкладывать этот пост или нет, так как это опять не проживание, а мозгокрутство))))))
avatar
+4
Там Макс как то показывал три веревки и узел, так вот узел это ведь не что иное как три веревки! А если узел назвать источником веревок, или тем кто с ними в отношениях и получится центр всего!
avatar
+3
Так и создается иллюзия я-центра и потом ему уже додумываются любые функции!:))
avatar
так как Я центр в основе своей все таки имеет Пустоту, недостаточность Меня, то нужно побольше всего туда напихать, чтобы Я было реальней.
avatar
+7
Это тоже самое что сказать что дырка в заборе это пустота, а можно сказать края забора, то есть полнота, а можно сказать что это свет который фигачит из нее… Но все что ты находишь это три аспекта, а где дырка? Которую мы считали источником света, осознающим, существующим, автором делателем?
avatar
а дырка просто модель в уме… состоящая из разных аспектов
avatar
+7
Тут магия, гипноз… Появляется нечто четвертое, и оно так очевидно, чему можно приписывать любые качества, и оно никогда не будет разоблачено, потому что не существует…
avatar
И это Я?
avatar
+4
Это и есть «я», абсолют найденный в относительности! Поэтому со всем в отношениях, то отождествляется, то разотождествляется и сидит один! То единство со всем то одиночество, то отдельность!:)) ха ха ха! Кстати на мой супер коан часто так и отвечают из этоого первого я, все сходится кроме одного пункта!:)) ЭТОТ ПУНКТ НИ ЧТО ТО ЕЩЕ, четвертое… А тут именно видимость четвертого, чтобы вступить в отношения с тремя.
avatar
ЭТОТ ПУНКТ НИ ЧТО ТО ЕЩЕ, четвертое… А тут именно видимость четвертого, чтобы вступить в отношения с тремя.
хахаха — я бы сказала невидимость этого вступающего в отношения отождествления )))
avatar
+1
То что отождествляется не должно иметь качеств!:)) чтобы качественно отождествляться, но должно быть на расстоянии!:))
avatar
_/\_
avatar
+1
И оно может пребывать в полностью разотождествленном виде, приятно познакомиться, просто «я!:)))
avatar
+1
Все и ничто в одном флаконе!:)
avatar
Да хахахаа
avatar
приятно познакомиться — просто Я, ага!:)))
avatar
+5
Поэтому и говорят нерожденный ребенок бесплодной женщины! Но просто говорить как вчера Ганеш что этого нет, это утверждать возможность быть… Это не работает отрицание это скрытое утверждение, так что только ясность и исследование… Сколько раз случаются откровения, а потом все снова оживает? Почему? Потому что механизм фокуса-покуса так и не осознается!:)) одно дело исчезновение я-центра на какое то время, другое дело отсутствует нужда в его исчезновении потому как он больше не наделен реальностью, ясность полная как возникает эта видимость, иллюзия…
avatar
:)))
avatar
+4
можно так сказать — дырка и есть аспекты. никакой другой, отдельной от 3х аспектов дырки быть не может, она просто ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.

вот, например, аналогия про забор и дырку

отсутствие забора относительно присутствия забора — это дырка? полнота краев забора относительно отсутствия забора — это дырка? свет, который проходит сквозь отсутствие забора относительно полноты краев забора — это дырка? так есть ли дырка?!

или с радугой.

радуга — это воздух, свет и вода
вы уверены, что радуга существует?

вода — это радуга? свет — это радуга? воздух — это радуга? а радуга где?!
avatar
это надо крутить, пока не увидишь
avatar
Насть, у меня видиться что это «я» уже идёт как бы двойное, как «я-Я» и это как неосознанные движения, как бы нахждение «себя» или ты про другое пишешь?
avatar
я-Я — это как?
avatar
как блин, одна сторона видиться а другая нет и если этого не видно/не знаешь, то появляется реальность «меня»… просто, для меня это и есть уже появление «я», по другому больше не вижу
avatar
вот, прочти внимательно — на одной стороне ТЫ.. вторая видится.. но кажется, что что-то НЕ ВИДНО..
что!?
avatar
нет, не на одной стороне Я, это как бы вместе… вот посмотри Дракон пишет Natahaalala в топике
advaitaworld.com/blog/44978.html#comment869136
NgoMa:
Не теряй эту волну… она прерывается только когда начинаешь защищать натаху и продвигать ее крутизну! А здесь ничего не надо, ветер дует трава танцует!
avatar
какую сторону можно не видеть?
avatar
ту, из которой смотришь..
avatar
да, от которой отталкиваешься
avatar
+1
как блин, одна сторона видиться а другая нет и если этого не видно/не знаешь, то появляется реальность «меня»…

да, от которой отталкиваешься — я об этом. и оттолкнувшись, тебе кажется, что что-то не видно, но эта сторона — то, что не видно — и есть ты (занята тобой)
avatar
ну и я про это) только мне видиться, что это как бы вместе появляется, одно держишь, другое продвигаешь
avatar
дырка как и радуга подразумевается, как что-то 4рое, отдельное от этих 3х..
но это должен быть опыт
avatar
+4
Тут еще хорошая тема, почему джняна работает с мыслью я, через исследование, бхакта с чувственным я, через преданность сдачу, карма йога, служение с ощущением себя в физическом мире… Это как раз формирование я посредством трех явлений!
avatar
… а потом работа с ним по его расформированию… какая ирония… :)…
avatar
+2
Ну это последний шанс ему быть важным!
avatar
… 100%…
avatar
cпасибо
avatar
наверное что то типа видения фокуса с тремя наперстками с трех разных ракурсов.
Если с одного ракурса вроде все четко и ясно, то с другого может снова показаться что шарик где то есть
avatar
Ага!
avatar
+1
вот я помню мне 3 года назад эти наперстки просто мозг вынесли. Там Андрей как раз описывал фокус возникновения реальности и мне казалось, что это вот прямо здесь, но невозможно ухватить. все бесполезно, пока тяга к познанию сильная

advaitaworld.com/blog/free-away/15604.html
avatar
+2
Привет :)
вода — это радуга? свет — это радуга? воздух — это радуга? а радуга где?!
Вот вот :) Радуга — это название совокупности составляющих, так же как яблоко — это название совокупности вкуса, формы, образа, консистенции, запаха и цвета, то есть не яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, а все эти явления в совокупности называются яблоком.

Получается что как такового яблока \объекта в природе не существует, не существует то, что имеет вкус, не существует то, что имеет запах, не существует то, что имеет твёрдость, а запах, твёрдость и вкус присутствуют и осознаются и совокупность этих ощущений назвали яблоко.

Может ли быть телега без колёс? :)
avatar
привет!:) да все так! яблочный вкусный пример (как раз ем сейчас) :)))
avatar
+1
то есть не яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, а все эти явления в совокупности называются яблоком.
вот так и получается, что отсутствие забора стало дыркой в заборе и присвоило весь забор себе!:)) как и существующее отдельно от цвета, вкуса, формы яблоко поимело цвет, вкус, форму..

а когда ты это увидел, Макс, вот таким образом?
avatar
как и существующее отдельно от цвета, вкуса, формы яблоко поимело цвет, вкус, форму..
Яблоко не существует отдельно, а это совокупность вкуса формы, запаха назвали яблоко. Так же как радуга — это вода, свет и воздух, так же как Я — это мыслеобраз, чувство, и ощущение.
Он уже давно про яблочную схему пишет, подводя к реальности Я.
avatar
мне что-то режет это — я — мыслеобраз, чувство, ощущение,

интереснее, что такое это я, которое мыслеобраз, чувство, ощущение — не та же ли это видимость яблока, которая создается по средству света, пустотности и наполненности
avatar
ну так все же и создается постредством света, пустотности и наполненности,
avatar
+1
Наполненность — это мыслеобраз, чувство, ощущение которое Осознается в Пустотности.
avatar
да, клево))
avatar
+3
интереснее, что такое это я, которое мыслеобраз, чувство, ощущение — не та же ли это видимость яблока, которая создается по средству света, пустотности и наполненности

В данном контексте яблоко — это не видимость, а концепция описывающая совокупность. Просто слово указывающее на конструкцию. Точно так же и я — это буква указывающая на конструкцию, которая состоит из ощущений, образов, личности и т.д. Если ещё применить контекст сигнальных систем, то взгляд из 2СС показывает концепцию, которая описывает некую совокупность и это может быть яблоко, велосипед и наше любимое я.
Если взгляд направлен из 3 СС системы, то концепция ( описание) уже совсем не концепция, а ОПИСУЕМОЕ — то, что имеет описания, то что обладает качествами. В итоге получаем вкусное яблоко(3 СС) вместо яблочного вкуса (2СС), велосипед без колёс (3СС) вместо велосипедной рамы (2СС) и себя страдающего (3СС) вместо страдания (2СС)
Как и чем создаётся сие наваждение не важно, так же не важно как и почему имеются физические законы природы.

Рассуждая о смысле слова реально смыслы распределились в контексте сигнальных систем таким образом:
1.Яблочная схема ( опосредованный опыт)- 3СС.
2.То, что присутствует в опыте ( непосредственный опыт)-2СС.
3.Абсолютный смысл — не вне и не снаружи сигнальных систем.
avatar
+2
Очень точно!:))
avatar
Спасибо :)
avatar
+1
Можно показать на примере яблока.
1. Яблоко реально по сравнению с муляжом. Говорится, что это реальное яблоко, а это муляж яблока, а не реальное яблоко, которое можно съесть.
2. Яблока нет, а есть название совокупности феноменов, которая называются яблоко. Реальность самих феноменов нельзя определить по яблочной схеме, но отрицать их отсутствие в момент восприятия нельзя. Они есть и трогая, кусая, обоняя, говорится, что это реальные ощущения.
Галлюцинация реальна когда видится, звук реальный когда слышится.
3. ТО, ЧТО ЕСТЬ не есть ни нет. Невозможно взять любой феномен и сравнить с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ, поэтому совокупность феноменов, называемая яблоком не реальна и не не реальна.

Вот три смысла слова реально, которые я рассматриваю. И рассуждая о реальности и не реальности чего-то, нужно определять смысл.

Третий смысл я называю абсолютный смысл, то есть реально по яблочной схеме, реально в смысле присутствия в опыте или 2 ой смысл ( можно придумать краткое название, пока не придумалось) и реально в абсолютном смысле
Макс Рикирмурт
avatar
это что-то из Вэй у Вэя? где-то приводится такая аналогия? дашь почитать?:))
avatar
+2
это что-то из Вэй у Вэя?
Нет это из меня :)))
avatar
:))))
avatar
он минимум два года назад об этом рассказывал!
амнасчет почитать — у Горана Бэклунда вроде прямо про это написано
avatar
спасибо
avatar
рада помочь)
avatar
:)))
avatar
а когда ты это увидел, Макс, вот таким образом?
не помню…
avatar
спасибо
avatar
Поэтому когда Основа осознается у нее такие разные описания, да и переживается как бы с разным вкусом. Или это чувственное тело по разному реагирует ее осознавание…
avatar
Ага, а еще Макс давал яблочную схему, про то как что-то становится реальным. Что чем больше составлюших, тем реальнее явление.
avatar
Наверно, чем больше условно разграниченных явлений заключается в одну абстракцию отдельного объекта, тем он «реальнее», так как опирается на большую часть опыта?)
avatar
+1
Можно понять как создается иллюзия и это все…
avatar
+2
Предлагаю в тексты формации!
avatar
+1
За)
avatar
+1
за)
avatar
+1
давай!
avatar
Спасибо))переношу!
avatar
+1
Если наглухо забыть о том, что Сознание абсолютно тождественно всему, что якобы в нем «возникает», можно нагородить еще и не такое…
avatar
+3
нагородить это самая любимая ананда… Такчто гориди пока городится… Разве не красиво!
avatar
+6
Если видеть, что сознание-это уже ложное допущение, относительная концепция, то можно говорить о чем угодно не сбивая дыхание)))
avatar
+1
а что не так с «не такое»?)) разве это не ананда?)))
avatar
+2
Это лишь концепция!
avatar
+1
Вот это ум у тебя!:))
avatar
хи)))а я все думала как у блондинки, недооцениваю я себя)))))
avatar
да ладно тебе!:))
avatar
+2
Дашка вообще пипец умняшка!!!
avatar
гы)))
avatar
Классно. В комментах очень понравилась фраза Дракона — Его невозможно разоблачить, потому что его не существует… ))
Пример с радугой… магическая иллюзия :)
avatar
да!:))
avatar
а сочетание вышло таким красивым и уникальным… Благодаря осознанию осознаётся и сама эта комбинация, потом сознание восторгается само собой и говорит всему этому — Я!
И сначала играется этим какое-то время, но постепенно забывает с чего всё это началось…
Из фразы — игра в реальность — слово игра выпало, а реальность я осталась по-привычке
avatar
да просто захотелось потрогать живую радугу! а то она ведь она рассыпается все время на воздух, свет и воду..
avatar
Спасибо! Хотя я уже так обчитался и так всё понятно и приятно, что не знаю как бы забыть это всё и начать смотреть самому :) Как будто дохожу до каких-то моментов, а потом смотришь — ну да, так, а куда ещё смотреть непонятно. Ну или куда не смотреть. Как увидеть большую очевидность того что уже очевидно.
avatar
+1
понимаем хорошо, означает что конструктор в мышлении отвечающий за моделирование быстро и исправно работает. просто мы когда типа идем смотреть, там все также включается симулятор и происходит подмена опыта моделью, часто очень незаметно и полубессознательно. Это вообще слабое место такого рода обучения.
Забывать нет необходимости, нужно бдительно и честно различать эту подмену.
Это как говорил Дракон — фокус с наперстками. Ты постоянно не угадываешь где шарик, потому что сидишь задом на другом наперстке, и к тому же наперстки многослойные как матрешки, и добравшись до самой сердцевины не обнаруживаешь никакого я, а лишь относительное явление
так можно долго пересаживаясь перебирать матрешки. Но фокус разгадывается только если открыть все три одновременно, а это сделать невозможно…
такое бывает только если случайно свалишься при пересаживании и все рассыплется, и это намеренно никак не сделать.
поэтому все фантазии о том как можно увидеть тему надо спокойно отложить, абсолютно все это моделирование, просто потому что представить себе то как по факту распадается игра невозможно. Нам объясняют это на куче разных моделей, но все они чушь
avatar
+1
просто потому что представить себе то как по факту распадается игра невозможно
невозможно совпадение фактического опыта, с тем как он моделировался
avatar
+1
Поэтому это все лишь указатели они не заменят ПРОЗРЕНИЕ
avatar
да, так. вчера ровно о том же подумал — никакие манипуляции ни к чему не приведут :)
avatar
А ты проверь!:)))
avatar
не получается!
avatar
+1
указатели даются для того чтобы направить внимание и отсекать ложные ответы за которые хватается ум, при распознании условности опоры. поэтому дальше не-знаю и не пройти.
манипуляции приведут наверное к выводу о том, что их итог только более изощренные манипулирования и возбуждение активности и увлеченности сюжетом воображения.
К Прозрению ничего не ведет, фантазии о нем и о том как будет после него уж точно :)
avatar
супер
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.