3 августа 2015, 02:15

Недостаточности - нет!

Существует расхожее мнение: внутри меня есть Дыра. Черная дыра недостаточности. Жаба, которой все время всего мало. Ненасытное (и притом несуществующее) я, которое повсюду лихорадочно ищет подтверждения своему существованию, дабы хоть ненадолго почувствовать себя реальным. Говнистый ребенок, который тщательно скрывает свою ущербность и недостаточность. Короче говоря, внутри меня есть Боль. Большая-пребольшая. И я делаю все, чтобы эту боль как можно тщательнее скрыть от себя самого. Вся моя психическая активность построена на избегании этой боли — но в попытках избегания ее я постоянно лажаюсь. Как ни поверни, я лох и сущность моя — болезнь. Эту болезнь можно якобы излечить, но на поверку выходит только хуже.

Короче говоря, я тщательно исследовал все это. И пришел к выводу: все здесь, до самого последнего слова — ложь. Просто ложь. Я не нашел в себе ничего из вышеописанного. Эта концепция ложна и вредна, она загоняет человека в тупик, из которого нет выхода. Доказательства тому публикуются на сайте каждый день. Оттого я сейчас несколько эмоционален.

Что я нашел? Там нет никакой «дыры». Нет и никогда не было. «Там» — одна только Полнота, бьющая ключом Жизненность, постоянно переливающаяся через край. Это не иллюзорное «я» ищет подтверждения своему кажущемуся существованию. Это Жизнь, изливаясь из себя же, являет самой себе свою Жизненность, свою энергию. Мятущийся ум, рвущееся сердце, неугомонная физиология — все три аспекта Единого полны до краев непрекращающимся биением, движением, пульсацией Жизни.

Нет во мне и ни в ком никакой «болезни», никакого «заражения познающей природы» и всей этой унылой, суггестивной бредятины. Нет и не было никогда! Есть только одна проблема, она называется НЕВЕДЕНИЕ. Неведение относительно своего абсолютного, нерушимого здоровья! Заблуждение, состоящее в том, что импульс живой сущности — жить! — принимается за недостаточность, ущербность, «недостаточность реальности себя». Речь не идет ни о каком «исцелении» — поймите это, страждущие! Оно невозможно, поскольку никто никогда не был болен. Есть только кажимость болезни, иллюзорные симптомы, не более того. Есть лишь Не-Ведение — и оно разрушается одим только Ведением — прозрением в сущность своей истинной, естественной, богоданной природы!

Просто, блин, рвет, когда в десятитысячный раз читаешь этот суггерированный вздор, который упорно культивирует и утверждает в людях чувство ничтожности, убожества и бессилия, которые затем — от безвыходности — раздуваются в эгоманические оргии по типу «пир во время чумы».

Ребята, просто послушайте меня, я вас прошу: то, что вы принимаете за БОЛЬ (вас так научили — принимать ЭТО за боль) — так вот, то, что вы принимаете за «боль», есть постоянно присутствующий божественный импульс, который Жизнь сообщает самой себе, приводя самое себя в движение! Это, возможно, КАЖЕТСЯ БОЛЬЮ, но там ничего не болит на самом деле. Просто идут одна за другой волны Жизни — из ниоткуда в никуда. Даже не идут — это ИЛЛЮЗИЯ ДВИЖЕНИЯ. Ничто там не движется и не покоится — но есть иллюзия движения и покоя, выраженная, в частности, через это переживание недостаточности. НЕДОСТАТОЧНОСТИ — НЕТ!!! Нигде нет ничего, что было бы в дефиците, есть только одна абсолютная Полнота в движении — относительно самой себя же. Можно сказать, что она всегда переливается через край, и тогда кажется, что «посудины» как бы не хватает, — тем не менее, посудина всегда полна и только полна.

Я, что называется, «зуб даю» — я исследовал и проверил это, притом многократно, на собственном опыте! Именно так оно и есть, как я написал. И я сейчас что называется ору: народ, вся эта пляска вокруг Жертвы, «говнистого ребенка», Дырки-Пустоты — это дикое, дичайшее заблуждение! Это не ведет вообще никуда, это Не-Ведение в чистейшем виде. Хотя это веселые игры, я понимаю. В них можно еще очень долго играть. Так оно все, если разобраться, игры… Пока не умер.

Кароче, кто меня понял — тот и понял. А кто нет — тому, видимо, не надо. Спокойной ночи или Доброго утра!

806 комментариев

Natahaalala
интелктеально да, это можно понять, но когда пытаешься можно сказать, подойти к этому поближе, то замнчаешь, что не так это просто, проживание этого на глубине, это совсем не просто понимание, а сама жизнь, не в попытке избежать жертвы)
bushen
Всё написано, с моей точки зрения правильно,
но выразить словами можно только одну сторону
медали. Сначала надо наиграться Жизнью до
тошноты, но потом приходит другая сторона
медали, поиск просветления и себя идеального
и это тоже тупик. Только после этого
наступает, если успеешь в этой жизни, слияние,
НЕ2 и проживание истины.
Natahaalala
проживание истины, это в первую очередь, не выдавать действительное за желаемое, хотя это и не сразу может выйти, признать)это как накрыть лысину и сказать, что ее нет)-это вот первые личностные темы, а потом можно увидеть и первую недостаточность, это бессилие невозможности, что либо изменить)
Dragon
Эх сказала идеально! Кто бы мог так выразиться мастерски?! Точно не тупая натаха!:))
Dragon
Бессилие невозможности изменить что либо в ТОМ ЧТО ЕСТЬ… Вот он корень недостаточности и ущербности отдельного я, притязающего на источник, на авторство…
ganesh
только это УЖЕ не бессилие)) потому что ясно, как обстоят дела. пока есть идея бессилия, будет борьба за силу. и это хорошо, полный порядок)
notka
Борьба за силу!!! КРУТО!!! А ты бессилен. ПИПЕЦ! КАРАУЛ!!!
Dragon
Ну ты же понимаешь что это не о моем бессилии, которое противоположно моей силе…
ganesh
понимаю. но относительное воззрение исключать нельзя. иначе будет пробка))
Dragon
Все воззрения относительны, даже об абсолюте!
Natahaalala
точно корень в этом)и как бы ни казалось почему то, что это легко, совсем не легко эту невозможность признать-совсем нелегко)это как плод, зреет, зреет, а ты делаешь все, что можешь делать)
DASHKA
Прочитала и плачу, да вот это-то и нелегко… очень((
DASHKA
Прямо провалилась в состояние ребенка беспомощного и растерянного и обиженного…
atman123
да найдёт тебя милость!
Atya
как хорошо мне это«слышно»)), но что то ещё «закрыто», не понятно
Natahaalala
:)
Dragon
Не теряй эту волну… она прерывается только когда начинаешь защищать натаху и продвигать ее крутизну! А здесь ничего не надо, ветер дует трава танцует!
Natahaalala
да)спасибо!)
Natahaalala
знаешь да, есть и защита и продвижение, прям зависла тут)
Atya
она прерывается только когда начинаешь защищать натаху и продвигать ее крутизну!
прочиталась как формула появления «меня», то есть идёт действие в котором одномоментно появляються два «я-Я» и они держаться только взаимно друг друга, одно как бы «наружу» другое «внутри», или это что то другое?
Natahaalala
Спасибо!:)Только сейчас услышала твои слова)ведь натаха может быть и тупой и умной, да и в добаво к идет продвежение, или крутой или не не очень, и тут сразу защита, того или эного)
Mint
Обожаю твой юмор :)))
tulukut
проживание истины, это в первую очередь, не выдавать действительное за желаемое, хотя это и не сразу может выйти, признать)это как накрыть лысину и сказать, что ее нет)-это вот первые личностные темы, а потом можно увидеть и первую недостаточность, это бессилие невозможности, что либо изменить)
а если её нет, а ты надумываешь, что она есть? Это ли не болезнь?
вот у тебя есть лысина или нет ???
Если есть — исцеляй(маж её чем-то)
Если нет — ПРОСТО УСПОКОЙСЯ по её поводу.
Понимаешь, Натали о чём я?
Dragon
А ты понимаешь, что там двойная игра?! И твое вот это отрицание лишь утверждает?
Dragon
Молодо-зелено! Исследовать надо, либо вместе честно, либо побуждать к этому, а не давать вот эти готовые махавьякьи!:)) никого нет дома… Темы нет, ничто никогда не случалось… Это превращается в покрывало, которое потом практически невозможно стянуть…
wwwatcher
Темы нет, ничто никогда не случалось… Это превращается в покрывало, которое потом практически невозможно стянуть…
… а кто это покрывало натянул если не ты… ты же его и натянул своей темой… а теперь не знаешь как из этого выпутаться… потому как то хитросплетение, что ты напутал не распутать никому, кроме тебя… поэтому у меня теперь есть надежда на тебя, что снимешь с меня заклятие наложенной темы…
Natahaalala
никто его не может натянуть, это так работает защитный миханизм мышления, что бы только не открылась прадва.
wwwatcher
никто его не может натянуть,
… Господи помилуй… какая глупость… да его на тебя натягивали с детства все кому не лень… и только ты выбирала с каким из них остаться собой… теперь же тебе взамен предлагают новое святое одеяло, под видом не одеяла… но это ты никак не поймёшь…
notka
Не… Тебе предлогают увидеть притязающее сознание которое всё до этого на себя натянуло и ты поверил в него.
И тебе предлогают больше не являться им, что бы больше никто на него ничего не навешал… не ты сам не кто другой.
И ты это никак не поймёшь.
wwwatcher
… если у тебя надежда на меня… то для меня это просто грех не повесить на тебя всякой-всячины… а потом убедить тебя в том, что не всё так запущенно и мы сможешь с этим справится… МЫ СМОЖЕМ… заметь принцесса…
notka
Мы ничего не сможем… ПРИНЦ!!! Но пока у тебя притязающее сознания я могу повесить на него всё что угодно, даже если ты будешь защищаться. Я смогу найти очень гибкий подход, который тебе понравится. Ты будешь удовлетворяться. А вешалка пополняться.
notka
Я буду соглашаться с тобой во всём. Пополняя твоё дерьмо в размере больших маштабов. Пока ты не рухнешь…
wwwatcher
… когда я говорил про месть я не шутил… весь твой говор из неё шпарит… и всё это с целью отмщения за всё всем… понимаешь нотка, иногда и мастер может отчебучить, ведь он в сущности ни чем не отличается от тебя…
Atattvamasi
эй! это ведь ты о СЕБЕ! неужели так не слышно?!
notka
Ты сейчас говоришь только о себе. Мастер и я хотим что бы тебя никто никогда не уязвил больше. НИКОГДА НИКОГДА. Что бы ты сам себя не уязвлял… Что бы УВИДЕЛ!!! И расцвёл в радости увиденного. Вздохнул свободно и легко!!! Когда ты это поймёшь… ты будешь смеяться как безумный.
Но пока ты в землянке.
wwwatcher
… я благодарен Дракону за его внимание к моей персоне… этого не отнять, Бог свидетель… я учился у него читая между строк и исследуя на себе, уже имея осознанное воззрение, поэтому я никогда и не вникал в его теоремы… зная что это не мой уровень… я давно закрыл все вопросы с собой и меня ничего не беспокоит, как физически так и психологически… это иногда даже пугает на сколько можно быть психопатом имея такое ощущение «отсутствия проблем»… приходится натягивать мину нужности и уже из неё действовать… лживо конечно, чтобы из общества не попёрли за мою дальновидность и проницательность…
Dragon
я я я я я я! оно звучит до сих пор!
wwwatcher
… ну а как выражаться от первого лица на русском языке?… что такого зазорного в я?…
notka
Ты переехал из одного сна в другой.
Upananda
Ты ведь мне сам указывал утром на это Я и МОЁ! Так что зазорного!?
wwwatcher
… ссылку в студию?…
Upananda
потому что у тебя моё чувствование ещё присутствует и мешает видеть…
Atattvamasi
да, очень видно что психически особенно не беспокоит.. давно закрыл — так открывай заново! чем раньше, тем лучше для психического здоровья, чтобы подобный бред не писать

то иногда даже пугает на сколько можно быть психопатом имея такое ощущение «отсутствия проблем»… приходится натягивать мину нужности и уже из неё действовать… лживо конечно, чтобы из общества не попёрли за мою дальновидность и проницательность…
wwwatcher
давно закрыл — так открывай заново!
… да кому нужен этот ящик Пандоры, чего я ещё там не видывал…
Dragon
себя ты там прячешь, себя!
wwwatcher
… я так давно живу, что мне просто надоела эта банальная возня и вечные игры с собой… восприятие этой абсурдности вечного нахождения себе во всём, побуждает меня к разделению на «не себя»… где я могу гнев превратить в любовь… и сыграть с ней в прятки… но даже это не интересно… просто хочется закрыть глаза и никогда больше этого не видеть и не слышать…
Atattvamasi
эх! я бы с тобой погуляла просто.
tulukut
Мастер и я хотим
Способная)))
notka
Ты очень красивый и замечательный человек!!! Ты просто ЧУДО!
Но пока ты живёшь во сне..., ты этого не увидешь.
Natahaalala
хахахаха, ну ты чудак, поисследуй, понаблюдай как это происходит, а потом еще и в ранг возводится, а то что в детстве, то это именно программа такая, родители и сами не понимали что делали, венить тут не кого.Главное только то, что сейчас, да и вообще с этим вирусом уже душа приходит, зараженная, остольное просто наворачивается поверх.Я просто удевляюсь, какоя у тебя тенденция седит обвенять, но она рождается только от того, что не видешь миханизмов, которые происходят в тебе, тогда обвенять было бы просто не кого.Будь потише и возможно увидишь, как работает эта система.
wwwatcher
… я знаю как это работает… поэтому у меня нет вопросов… и я не посещаю семинары, где звучит пустая болтовня высосанная из пальца…
notka
Потому что вешалка жива. И ты не сможешь слышать суть, пока она вешает.
wwwatcher
Потому что вешалка жива.
… напиши это на транспаранте и выйди с ним на уличную демонстрацию… обещаю тебе огромный интерес со стороны общественности к твоей исключительной персоне…
Atattvamasi
жертва ты наша!:))) ой как тяжело туда рухнуть! держись крепче всеми силами!
wwwatcher
… спасибо тебе за беспокойство моя пробуждённая дурочка… хихи…
Atattvamasi
да я для тебя кем угодно предстану. кем захочешь — тем и буду!:)) но вот подарит ли тебе это легкость и радость?!
wwwatcher
… конечно… ведь я польщен…
notka
Польщён… никак не относится к лёгкости и радости.
wwwatcher
… относится… не опровергай очевидное… все любят лесть, тем более если она искренняя…
notka
Не знаю… Вот это и есть притязающая часть. Лестью и душу вынимают.
Natahaalala
если бы знал, защищать или опровергать было бы него, хоть в этом себя не обманывай.
wwwatcher
если бы знал
… из этого ничего не последовало бы… так как следствие определило бы знание того (причину), что есть или будет… а это уже будет не корректно… можно сказать неприлично даже…
Natahaalala
да ладно, не прикрывайся.
Bambuka
Кстати, про детство. Не факт что то что мы помним — было на самом деле. :))) И обвинения могут оказаться напрасными. Ну как же обвинять вселенную, если она не услышит и не проникнется жалостью и виной? :)) Где-то спрятано ожидание, надежда… Вдруг услышат, поддержат, полюбят и покаются, признают… Первое я (отсутствие) бережет свою пустоту и незатронутость, хранит свою тихую правду и тайну. Незапятнаное этой иллюзорной видимостью… :)
Natahaalala
ну почему, есть моменты более яркие, а что то может и не помнится:)а про обвинения точно, есть можно сказать первая потеря чего то, что совсем не связанна с окружением, от туда и обида может быть)но наверное все таки, что бы до нее добратся, нужно рассматривать первые обиды, которые видятся)))
Bambuka
да про моменты, не уверена что пережитое, а не воображаемое, просто. :) первая потеря — это рождение, а может и зачатие.
Natahaalala
все может быть:)но если на ребенка например сильно наорали, он может это запомнить)как мне видится, первая потеря, это потеря этой естьности, наполненности, а потом уже на это налаживается все остальное....)
Bambuka
Я не могу объяснить. Просто: был ли ребенок на которого орали?
Natahaalala
ну это да, все это сейчас только в воспоминаниях и можно сказать, что и не было никакого ребенка, но импульс например боли, может идти оттуда, даже если и нет сейчас ничего, еще это фиксацией называют)
Bambuka
да нееее. в том смысле есть ли кто-то на которого орали. ну если сейчас переживаемость то откуда в прошлом реальные ребенки взялись?
Natahaalala
не знаю даже, думаю и вижу, что пока есть Я как главная реальность, то образы могут всплывать, подкрученные тем, что меня обижали)ч тебе скажу, за все время Учения, многие образы растворились каким то образом, но остается что то главное, что до сих пор цепляет)как то так:)
Bambuka
Это образы, да. Приписанные к этому организму. А взглянешь и понятно что того организма нет давно да и описание. А образы вовсе окружения и ситуации, и чувства, если в трансе расспрашивать, так будут описания окружения и только. А вот этого самого кого обижают фиг вспомнишь. Подразумевается. Это трудно показать. Так и сейчас, тело, окружение, чувство, мысли… при чем меняется исчезает появляется, волнами и кадрами. Все остальное, как кинопленка прокручивается, в темноте и не ясно. :)
Natahaalala
ну да, может быть и так, просто я этого как то пока не замечала:)
Bambuka
Да несколько дней, пару недель телек ломается. :)) И объяснить сложно. Ясно видится но плохо описывается. И вот не хочется описывать, не интересно. :)
Maiya
точно так же, не вспоминается я которое было в прошлом. Как будто всё время вместо я что-то постоянное, никакое. Что в два года, что вчера. Нет радостной или печальной — никакая. никак. Всегда.
Bambuka
Постоянное это уже хоть что-то. :) А тут как будто кино, пейзажи интерьеры.
Maiya
звучит будто хочешь найти ничто)
а кино(нереальное) определяется только на фоне реального. тебя
Bambuka
это тебе так звучит:) я тебе говорю, что в воспоминаниях ни какого я, только пейзажи и интерьеры, с людьми. кино и есть реальное. некино то откуда? тока оно и есть :))) а чего нет так и не подуиать не представить… все что есть осознается, кроме Я. Я не осознается. Только звук, буква. И множество пейзажей, интерьеров. В памяти вот так все.
Divox
некино то откуда?
Вот именно!) Привет!)
RA-MIR
Вот, сразу бы так и сказал, что ты ЧМО и сам не можешь выпутаться из авторской программы. Так ты решил через задний проход вопрос задать.Ха-ХА-ХА.
voidness68
да просто тяжело, так сразу, хоть чуть смягчить, это не страшно)))
RA-MIR
Да я знаю на опыте как из " мастеров" в дерьмо падать.Ха-ХА-Ха.
Мама шо цэ було!
voidness68
а что было то, падение олимпа:)))
RA-MIR
Увиделось, что на олимпе никто не сидел, и некому сесть, а хотелось.
voidness68
да, когда посмотришь, и желания поубавится, халат напялить)))
RA-MIR
Так я девять лет учил осознанности и к стати это помогло прожить Жертву, когда подвал открылся.Так, что все своевременно.
wwwatcher
Вот, сразу бы так и сказал, что ты ЧМО и сам не можешь выпутаться из авторской программы.
… не знаю никакой авторской программы…
поэтому у меня теперь есть надежда на тебя, что снимешь с меня заклятие наложенной темы…
… это трансляция мысленного окружения, с небольшой прибавкой сарказма… а вкратце это про то, что вбито в голову… это та надежда которая толкает тебя на свиданье с мастером… но он в отличии от тебя надеждой не страдает, потому как знает точно, что всё безнадёжно…
RA-MIR
не знаю никакой авторской программы…
Так у кого тогда надежда?
Мастер сначала отрывает от привычного возрения, основанного на чувстве отдельности, завлекая вкусной конфетой ( иначе никто не клюнет), а потом отбирает все конфеты, а это больно, но выхода уже нет. БЕЗНАДЕГА ПОЛНАЯ. ЛЕТИ В ПРОПАСЬ ФЕЛИКС, ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. ШАНСОВ ВЫЖИТЬ У ТЕБЯ НЕТ.
Atattvamasi
нет, все не безнадежно, все очень красиво и радостно
RA-MIR
Это потом!
Atattvamasi
это прямо сейчас, так может просто руки разжимать?!
RA-MIR
ВА-А-А-А-Х-Х-Х-Х! Красота! Ха-Ха-Ха, тока через ПЕПЕЛ.
Natahaalala
ну это просто слова такое-истина, когда подходишь ближе к своему, то и о истине забываешь, а потом уже можно описать как истина)
bushen
Natahaalala
«проживание истины, это в первую очередь, не выдавать действительное за желаемое,»

это и ежу ясно!

« а потом можно увидеть и первую недостаточность, это бессилие невозможности, что либо изменить»
Здесь почти все мои топики об этом, о
невозможности что-либо изменить.

С чем вы конкретно не согласны, читая мой
комментарий.?
Natahaalala
а в чем вы не согласны? с тем что считаете, что я не согласна)
bushen
Natahaalala
Ты умница! Мы друг с другом согласны.
Ты написала я написал-одни концепции.
Удачи!
Natahaalala
Знаете, если есть не согласие по факту, не стоит все таки прикрывать это согласием)скажите вы ведь не согласны, что с вами не согласны? если так, то вам туда)))просто смотрите и все)
Natahaalala
и да, Удачи вам тоже:)
bushen
Natahaalala
Дзен.
ВСЁ – ЛУЧШЕЕ
Когда Бандзан шёл по рынку, он услышал разговор между покупателем и мясником.
«Дай мне самый лучший кусок мяса», — сказал покупатель.
«Всё, что у меня в лавке, — лучшее,» — ответил мясник.«Ты не сможешь найти кусок мяса, который не был бы самым лучшим!»
Услышав это, Бандзан просветлел!

Согласие ведёт к приятию. Не согласен только ум, он не может без оценочной деятельности, а в мире всё самое лучшее и всего достаточно!
Спасибо за вопрос он мне пришёлся кстати.
Недостаточности — нет!
Natahaalala
но в вашем случае, всего достаточно?)
bushen
Natahaalala
у меня ещё есть ум и оценочная деятельность.
Однако если учесть, что мне 71 и моё тело
на финише, нет будущего и возможность
потребить материальные и физические блага
минимальны, в социуме не участвую, кроме как
на сайтах, из России уехал, а в Израиле не
обусловился здешним менталитетом, даже
иврит не выучил, то могу сказать и это
так и есть, что мои потребности, социальный
минимум, полностью удовлетворяет и
я не чувствую практически не в чём недостатка.
Не последнюю роль играет понимание.
Самое сложное для меня принять физическую
боль.
voidness68
а с чего вдруг решил, что произойдёт приятие боли, и как это должно выглядеть?
Natahaalala
что самое больное, что вы чувствуете в себе? не опираясь не на какие концепции?)
bushen
Приятие боли наблюдали у Мастеров: у Н.Махараджа, Р.Махарши и у других. Многие Мастера умерли от рака без обезболивания.
Мастер Сант Кирпал Сингх во время полостной операции заметил суету и спросил в чём проблема. Анастезиолог сказал, что не может его усыпить. Мастер изъял сознание из органа и опеацию провели без анастезии. Это к слову. Можно верить, а можно нет, но я естественно такими способностями не обладаю, но даже понимание помогает выдержать определённую боль.
Речь идёт чисто о физической боли, с психологической болью у меня нет проблем, меня трудно унизить в моём положении.
bushen
Объяснить свою точку зрения без концепций
невозможно, а они всегда односторонние,
неполные и поймут все по разному.
Natahaalala
почему? если спрашивают, где болит, можно просто ответить в районе живота, по простому)вот и вопрос, что гложит по настоящему, без каких либо объяснений)понимаете?)
Natahaalala
окей)самое больное что сейчас? не опираясь на притчи и Мастеров)самое интересное, что я заметила, в сам момент боли, боль не так страшна, но мысли перед болью ужасают)
bushen
Мысль циклится на боли это точно. Разорвать
помогает не интеллект, не концепции
которых придерживаешься, но не живёшь ими, а
именно образ жизни, который включает открытость,
честность к себе и другим, смирение и приятие
жизни не на словах, а на деле. Забрать у боли
энергию значит быть сильнее её и не убегать
и не компенсировать её впечатлениями, суетой,
сладким и т.д. Это мой опыт. Все подробности
о болезнях могу только в личку я не врач и
это мало кому интересно, да и сайт о другом.
Natahaalala
да я согласна, поэтому пока что то свербит, думаю в первую очередь, не стоит для себя ставить крест, что не достаточности нет, жертвы нет и тд…
bushen
Один мудрец, выступая перед слушателями, рассказал им анекдот. Вся аудитория содрогнулась от смеха. Через несколько минут он снова рассказал людям тот же анекдот. Только несколько людей улыбнулись. Мудрец третий раз рассказал эту же шутку, но не засмеялся уже никто. Старый мудрый человек улыбнулся и произнес: «Смеяться постоянно с одной и той же шутки вы не можете… Так почему вы постоянно позволяете себе плакать по одному и тому же поводу?»

elims.org.ua/pritchi/
Natahaalala
потому что там жизнь-так не должно быть-что и создает не достаточность, а не достатосность и рождается от веры в могущество)
Felix
Понимаю я сам этого боюсь.Есть практики помогающие, но не факт что помогут. Это все очень важно, но о другом.
bushen
Felix:
Ничего страшного боль неприятна только при
жизни!
Felix
Боль и страдание не одно и то же, вот на это и направлено учение.
bushen
Учение связано с выбором и «делательством»,
неважно самоисследование это или практика с
разворотом сознания, искусство проживания и т.д.
Феликс, что первично «я», которое может
осознать осознание или сознание творит «я»,
и у «я» нет выбора.
Felix
Как указатель мы говорим сознание творит «я»,
и у «я» нет выбора. Но это тоже концепция, просто невозможно говорить по другому. Сознание, выбор, я, это взаимоопределящие понятия, не имеющие самосуществования.
RA-MIR
Сам пост написан из НЕДОСТАТОЧНОСТИ понимания у других.
veter
вот-вот))
tulukut
вот-вот))
суфлёр театра теней
tulukut
Сам пост написан из НЕДОСТАТОЧНОСТИ понимания у других.
пойми сначала сам себя, критик из «ЖЮРИ»)))
Dragon
Пока тебе важнее быть в шоколаде, высказать наиболее компетентное воззрение, ты еще не понял, что они все дерьмовые, потом начнешь думать не о себе, как ты круто выглядишь со своими конечными истинами(которые таковыми не являются) а как помочь и что сейчас востребовано! Пока ты продвигаешь себя со своим учением.
Dragon
Давно присматриваюсь, сатори как и многих улетело, остались воспоминания, понимание есть, но это теория, хотя и не плохая! Гордыня рулит, тема вся вернулась вплоть до личностной…
tulukut
Гордыня рулит, тема вся вернулась вплоть до личностной…
)))))))))))))
ты опять про себя?
Atattvamasi
нет, это про тебя!:)) а что — не рулит?
Dragon
ты можешь съезжать переходить в атаку, факт не изменится, притязающее сознание вернулось, просто немного разрядилось, как Адья говорит самое сложное признать, что сатори ушло…
tulukut
Давно присматриваюсь, сатори как и многих улетело…
насколько я вижу, оно «улетело» у всех.
Спасибо что ставишь в курс))))))))
Dragon
да, пока никто не удержался, это видать совсем редкий случай!
tulukut
да, пока никто не удержался, это видать совсем редкий случай!
а чем ты меряешь наличие сатори, у тебя есть прибор ???
Оно улетело у всех, кто начал с тобой спорить, интересная динамика, не находишь????
Второе: Очень ловкий приём личностно обзывать Ганеша и Уотчера, но преподносить всей пастве, что это ты «снимаешь с иглы просветления, мол работа у меня такая нелёгкая»
Андрей, неужели ты думаешь что здесь все дети и никто ничего не видит ????
Теперь о сатори: а как оно может не улететь если это проблеск?
Да, восприятие меняется, да, тенденции ума ослабевают и погружение в тишину становится естественным и происходит само по себе. Но само сатори довольно необычно на контрастах и всегда не окончательно.
А тишина ума, в которой тонет ум всё глубже и глубже — это не проходящее состояние, это можно сравнить с полным растворением.
Dragon
Ты обменял сатори на тишину, возвращайся к ней почаще, это практика, в ней будут сгорать тенденции к самоопределению, потом и она будет узнанна как самоопределение, но в последнюю очередь. И я не с тобой разговариваю, не принимай на личный счет!
DASHKA
Оно улетело у всех, кто начал с тобой спорить, интересная динамика, не находишь
уже Мастер и за это в ответе?
А ниже ты пишешь
Теперь о сатори: а как оно может не улететь если это проблеск?
ты уж определись, или это только проблеск Естественного виденья, или во всем как всегда виноват Дракон.(
wwwatcher
… просто некому держаться, а так «оно само себе» прекрасно держаться без всяких поддержек… но если принял на свой счёт, то там ничего не было… нет ясности изложения… нет понимания…
Atattvamasi
думать не о себе, как ты круто выглядишь со своими конечными истинами(которые таковыми не являются) а как помочь и что сейчас востребовано!
да!
tulukut
думать не о себе, как ты круто выглядишь со своими конечными истинами(которые таковыми не являются) а как помочь и что сейчас востребовано!
да!
Я думал ты умнее,
твой номер 6
Atattvamasi
да, я шестерка Дракона, я уже привыкла!:)) зато ты не 6рка видимо, такой сам все увидивший и не нуждающийся в этой лапше — смешно..
tulukut
спасибо за откровенность
Atattvamasi
на здоровье! ничто так не останавливает как то, что тебе не бояться показать собственное ничтожество — биться становится не с чем и тогда возможно видишь — что это ты сам нуждаешься в продолжении.
svarupa
Я думал ты умнее,
твой номер 6
Как то молодой девушке отвесить сомнительный такой ярлычок несолидно… Так ты поменьше думай, и цифры не придется наклеивать! Сам то до какой цифры уже добрался -сдается мне ,что на -0- взобрался и завещал-заверещал!
Atattvamasi
:)))
Atattvamasi
ну должны же они быть 6рками, потому что это не я!
Dragon
у него не выйдет ни в первом Я остаться ни в Я ЕСТЬ, он прямиком в ложную личину отправится… там тема сидит еще, она зовет…
Dragon
Настя кстати как никто знает, куда можно из сатори угодить…
Atattvamasi
о да! замечательное захватывающее путешествие!:))
voidness68
где была то?))))))
Atattvamasi
ничего нового. Я, я существую… я ничтожество. НЕТ, я не ничтожество, Мастер лжец, озабоченный собой.. недвойственность здесь, видеть больше нечего, вопрос с собой давно закрыт — что ты прицепился, вечно тебе надо из меня ни пойми что делать на форуме прилюдно.. а почему, кстати, тебе надо — ты не задумывался?! извиняйся!

а вобще много где, но все об одном и том же
voidness68
да это тема знакомая:)))
Atattvamasi
а другой темы просто нет
svarupa
Помню как ее сносило -заносило(и под воздействием Рафа в т.ч))-бузила ярко, самоотверженно, но всегда ИСКРЕННЕ!
Atattvamasi
извините!:)))
Мастер дал жить, но не спать!:))
tulukut
у него не выйдет ни в первом Я остаться ни в Я ЕСТЬ, он прямиком в ложную личину отправится… там тема сидит еще, она зовет…
даже написано не стройно и даже не логично, какой же ты специалист?
Как ты думаешь, долго ещё батва будет заглатывать твои обманки?
долго ещё продержишься?
Ты пол жизни прожил и знаешь, что любая ложь рано или поздно вскрывается, как ни крути. И потом могут просто жёстко надавать по попе, будь ты хоть гранд-мастером.
Пьедесталы шатки и падать с них всё равно придётся. Сегодня тебя слушают, заглядывая в рот, завтра с такой же искренностью отпинают ногами.
Людям нужно любить или ненавидеть, они эмоции любят.
Муссолини помнишь?
Тота !)))
Хотя у меня нет никаких доводов желать тебе зла лично_/\_
koshka
Ну его походу больше пинают ногами, чем слушают ))) Не киптись, родной )
Felix
Если это не так, откуда столько ярости в защите? То что есть не уязвить, так кто уязвлен?
DASHKA
у него не выйдет ни в первом Я остаться ни в Я ЕСТЬ, он прямиком в ложную личину отправится… там тема сидит еще, она зовет…
А в чем тут нелогичность и нестройность? Конкретно.
DASHKA
Я тоже так думаю, что после сатори чаще всего личностное отождествление активизируется. Хотя аспект основы и открыт, но уносит именно ущербная личность. Почитай Адьяшанти конец Твоего мира. Он там перечисляет те зацепки, что появляются после проблеска. И один из них — это духовное эго, человек начинает учить, а личные темы не закрыты. Вот и получается такой Гуру, что так просто самоутверждается.
tulukut
Пока тебе важнее быть в шоколаде, высказать наиболее компетентное воззрение, ты еще не понял, что они все дерьмовые, потом начнешь думать не о себе, как ты круто выглядишь со своими конечными истинами(которые таковыми не являются) а как помочь и что сейчас востребовано! Пока ты продвигаешь себя со своим учением.
какие ещё учения? о чём ты? учения у тебя, мессир, причём длинные и запутанные.Мне нечего продвигать и пиарить, как и защищать.
всё твои проекции и всё мимо. Я за ясность, а ты крутишь мозги, причём явно.
Atattvamasi
как нечего? а себя?
tulukut
как нечего? а себя?
какого ещё себя, мадам?
отстань, я женат)))))))))))))))))
Atattvamasi
да вот просто себя, которого ты защищаешь отсутствием защит
Mint
того познавшего себя, который у тебя в каждом посте сквозит — даёт инструкции другим.
salik2
Правильно, думать не о себе а о бизнесе.
RA-MIR
tulukut:

Сам пост написан из НЕДОСТАТОЧНОСТИ понимания у других.

пойми сначала сам себя, критик из «ЖЮРИ»)))
Где ты тут критику увидел, это посыл посмотреть. Если есть другие, значит есть и ты отдельный от других, если у других чего то не хватает, по твоему мнению, значит это ТЕБЕ не хватает чего то, что якобы должно быть у других.
А песня все та же: " поиск" продолжается и рулит поиском НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ( которой якобы нет).
А вот это;
критик из «ЖЮРИ»
попытка уязвить, вылезло из обиды
КАРАШО!
tulukut
попытка уязвить, вылезло из обиды
КАРАШО!
да не обиды, друже, ты во всех видишь жертву и недостаточность,
уймись, и прекрати ставить диагнозы.
RA-MIR
А чего тебя пугает диагноз? Боишься свалиться с пьедестала? Куда может свалиться АБСОЛЮТ? Какой диагноз ущемит БЕСКОНЕЧНОСТЬ? И разве ЖЕРТВА И НЕДОСТАТОЧНОСТЬ не занимает свое место в мириаде видимсмостей?
Вы защищаете свою несостоятельность, мой друг!
Dragon
Есть и такой способ говорить!:))
wwwatcher
… есть и такой способ не слушать… как ты демонстрируешь… лучше направить внимание на пример «игнорирования», которое с радостью повторят последователи… то есть тут говорить не о чем с твоей точки зрения, а то о чём говоришь ты даже не обсуждается…
Dragon
Успокойся, я тебе сказал, попробуй хотя бы как Ганеш вот так доносить, я тоже так пробовал, эго нет, страдания нет, есть только Бытие… Через десять лет поговорим об эффективности…
wwwatcher
… у меня нет никакого эго на которое ты указываешь… а найти эго, чтобы потом его обтёсывать десятилетием, не нужно много ума… я прошёл не меньше тебя… и знаю о чём я говорю… ты обтесываешь себя за счёт других… а потом видя обоих сливаешь их в прошлое… но это не прозрение… это не чистка своих подвалов… тех самых подвалов которое не существуют… это агрессивная психотерапия, некая разновидность мазохизма, целью которого является вызов чувства вины и самобичевания… вплоть до оргазмирования… но меня твой оргазм не возбуждает, совсем наоборот он меня оставляет в недоумении…
Dragon
Ты просто импотент, что поделаешь?!
wwwatcher
… не знаю в каком смысле ты применил это слово… но если в прямом, то ты ошибаешься… а если в широком то, мы можем это обсудить на предмет «импотенции»… будет конечно лучше если ты выскажешься по существу и не станешь переводить разговор в иное русло…
Dragon
тот у кого нет «эго» -это оно и есть…
RA-MIR
Ха-Ха-ХА
у меня нет никакого эго
и еще десять раз я и меня в тридцати словах.
Ты скорее перевозбужден.
tulukut
и еще десять раз я и меня в тридцати словах.
Ты скорее перевозбужден.
Володя, «я» и «меня» всего лишь местоимения, фонетический набор звуков. Это ещё не эго,
ВЫДОХНИ!
Atattvamasi
нет, это эго, прийдется отклеить этот ярлычок, что это буковки ни о чем и не сливать тему раньше времени
RA-MIR
Это хорошо когда я видится как условная точка, т.е. за мыслью не подразумевается кто то могущий.
Но мысль онаж не защищается, она ж не пытается возвыситься унижая, она не дуется и не тащит обиду.
А выдыхать по ка рановато.Ха-ха-ха.Всему свое время. Слушай, чувствуй, осознавай откуда чешешь.
voidness68
вот уж да, тебя возбуждает орать тут матом :)))
Atattvamasi
а почему он на тебя налезает интересно и на других? ты не видишь, что это так работает? ты сам цепляешься за штанину к незнакомому тебе мужчине и рассказываешь ему какой он.. афигеть. и попробуй тебя еще отцепи!:))

вот откуда такое желание вобще в человеке может возникнуть — вызывать чувство вины и самобичевания? агрессию? может оттуда, что он сам полное ничтожество, но поскольку себя таковым не признает, то вечно борется с другими и надо над ними возвышаться, чтобы и дальше прятать?

этим по-твоему занимается Дракон? смешно и грустно!:))
wwwatcher
ты сам цепляешься за штанину к незнакомому тебе мужчине и рассказываешь ему какой он… афигеть. и попробуй тебя еще отцепи!:))
… о чём это?…
вот откуда такое желание вобще в человеке может возникнуть — вызывать чувство вины и самобичевания?
… этот вопрос не ко-мне… но то что это имеет место быть, я знаю по опыту… можно назвать это эмоциональным взрывом… истинного торжества утверждения себя над ним, над ней, над ними…
может оттуда, что он сам полное ничтожество, но поскольку себя таковым не признает, то вечно борется с другими и надо над ними возвышаться, чтобы и дальше прятать?
… так и есть…
этим по-твоему занимается Дракон? смешно и грустно!:))
… именно этим и занимается… и у него на это есть силы преодоления себя, харизма и остроумие… чтобы сгладить трение в случае повышения температуры…
Atattvamasi
о том, что ты цепляешься к Дракону

значит Дракон полное ничтожество? и ты ему об этом хочешь сказать?
voidness68
то не иллюзорное «я» ищет подтверждения своему кажущемуся существованию. Это Жизнь, изливаясь из себя же, являет самой себе свою Жизненность))))) есть, и иллюзорное, и жизнь, одно другому не мешает ...)))
voidness68
Можно сказать, что она всегда переливается через край))) и где, и у чего там край?
voidness68
И я сейчас что называется ору: народ, вся эта пляска вокруг Жертвы, «говнистого ребенка», Дырки-Пустоты — это дикое, дичайшее заблуждение!))) тут согласен, танцы не к чему, раз рассмотрел и в ....., эту жертву:)))
notka
Ну… ничего не ново под луной. Пока свинью режут она орёт. Пока орёт… Жертва недостаточности.
voidness68
любишь ты его:)))
notka
Ну бывает орёшь от боли как следствие прямого контакта. А тут орут на пустом месте. Говорит там полнота и жизненность, а орёт от несправедливости наглого обмана. Кого то нагнули наверно не по детстки… ахахах
voidness68
он просто не согласен, и оно переплёскивается через край, и принимается, за переполненность жизнью, может так и есть, но кому от этого легче?
notka
ну это детский сад соглашаться или не соглашаться. Он бы ещё разрешения спросил....: можно я не буду считать себя жертвой, не нравится мне это… корёжит меня и ломает… весь извёлся. Можно я другое понимание найду… менее болезненное…
ВОТ! Хоть честно будет…
notka
А то не нравится ему что люди говорят… Вобщеееее… сволочи… Неправельно мыслят. Я НЕ ТАКОЙ. Во мне нет ничего такого!!! И Я ОРУ ВАМ ЭТО!!! Что бы доказать!!! ахахаххаха
konstruktor
уговорить не получится, а так все правильно вроде :)
ganesh
Да, друзья, я знаю… Вы будете до конца отстаивать свое законное, конституционное право на вашу мнимую БОЛЕЗНЬ! А как же? Что же вы без нее? Как вы будете коротать время, если выяснится, что вы здоровы как лоси? О чем вы будете без конца трындеть в комментах, кого вы будете поливать грязью… А главное — у вас отвалится малейший повод ковыряться в себе… Кто согласится на такое? Только круглый идиот. Статус «больного», медленно, но верно идущего на поправку, — это ж ЗОЛОТО! Это ж ваше все. И все ваши учения-мучения только то и делают, что дают вам — к вашей превеликой радости — возможность как можно дольше играть в эту увлекательнейшую игру. а сколько сразу набегает союзников-сострадальцев! а как здорово всем кагалом кого-нибудь прям с утреца попинать — как вы это сейчас с оттяжкой и со смаком принялись делать! но я вам скажу одно, господа: вы просто притворяетесь. вы все — мы все! — совершенно здоровы, на нас воду возить можно, и никакие «лекарства» не помогут там, где никто не болен. однако зацените, какой я вам сервировал кайфовый завтрачек вашим любимым эгам! ))))
veter
а как здорово всем кагалом кого-нибудь прям с утреца попинать — как вы это сейчас с оттяжкой и со смаком принялись делать!
Сказал главный зачинщик сего мероприятия))
ganesh
однако зацените, какой я вам сервировал кайфовый завтрачек вашим любимым эгам! ))))
I´m loving it!
notka
Ну да!!! Хорошо выставился!!! Красиво! Заценили!!! жертву учения…
veter
Своему так точно :)
ganesh
Надеюсь, хоть ты понимаешь, что любой эго-кайф — это все тот же самый Кайф Существования, Ананда. Вот в этом пункте исчезает чувство вины за такой родной «грешный» кайф.
Upananda
Ну да! Это всё равно, что сказать мудрость и есть тупость!
veter
Эго-кайф — это страдание. И когда вина исчезает, то всё более и более отчётливо становится видно, что такой «кайф» состоит из напряжения, неприятия и избегания :)
ganesh
Ни в коем разе! Чистая кипящая Энергия Жизни. Которая выглядит как:
напряжения, неприятия и избегания :)
notka
Да это так. Но какого фигового листочка ты это себе присвоил??? когда тебя уже попустит.
ganesh
никогда))
notka
никогда не говори никогда. Это ТЫ знаешь. А всё что ТЫ знаешь, это твоё ФУФЛО.
notka
Пока ты будешь присваевать себе знания, понимания, напряжение, избегание… меряться этим с кем то, доказывать… То и нет в тебе нифига никакого понимания…
Пока оно твоё? запей водой…
ganesh
Ага) а знаменитый опус Рам Цзы — он другой? Но там же АВТОР сертифицирован как положено… Жаль он тебя не встретил. Не повезло дядьке…
notka
Всё что ты слышишь Ганешь… это через призму притязающего сознания. Поэтому когда ты цитируешь и понимаешь кого то из мудрецов, то и на выхлопе получается удушливый газ. Поэтому я даже не спрашиваю что ты имел ввиду. Ты всё равно изкаверкаешь и изувечишь… Но не передашь видение.
voidness68
это пограничный конфликт:)))
voidness68
а ты пограничник, и смены нет:)))
veter
Ананда так ананда xD
notka
Ганешик. Никто не утверждает что ты мыслишь и говоришь не правельно. Тебе нечего защищать и доказывать. Не не понимаешь сути всего этого мероприятия… Как некоторые агрессивные личности здесь. Мы же не пониманием мериемся. Мы смотрим в себя, что там невыносимо… Кто там чего не выносит… Кто живёт.
А то что ты пишешь что на самом деле никого нет… Так повесь себе медаль за это. Ты мальчик очень умный… всё знаешь. МОЛОДЕЦ!!! Но это не работа… Понимаешь???
Всё отрицать это не работа. Учения состоит в нахождении болевых точек внутри. Ты их не находишь… ты бежишь от них.
А понимание это можно крутить как хочешь… и всё будет ПРАВДА-НЕ ПРАВДА.
Хватит искать уже. Нет ничего правельного и не правельного.
Просто смотри от куда возмужения… Там кто то живёт.
А так да… ты умный!!! Но дело же не в этом…
notka
Вот ты возмущён!!! ЧЕМ???? Если в тебе кроме света ничего нет???
Сам от себя бегаешь. От чего бежим товарищ???? Если бежать не от кого. То от куль возмущения? Не пофиг ли?
notka
Пока тебе есть разница кем быть или не быть, какое понимание правельное или неправельное. Вся твоё понимание коту под хвост засунь. Когда разницы не будет...., тогда можно говорить дальше о понимании.
voidness68
да вы нарцисс. батенька:)))
notka
немецкий еврей. А ТО!!! Голыми руками не возьмёшь!.. ахахах
voidness68
ищи кого радует написанное, и будет ему ещё большее счастье:)))
koshka
какой я вам сервировал кайфовый завтрачек вашим любимым эгам! ))))
Ты себе его сервировал. Думаешь замаскировался и ЭГИ не видно )))
Upananda
Зачем ТЕБЕ лишать возможности других провести исследование, сделать выводы, узнать что-то самим!?
notka
Что бы показать что он не дурак вовсе… ахахах
ganesh
Хаха… а кто меня слушает-то? Ты Нотку читай, она все про меня знает))
notka
Ну так… я ж ясновидящая… ахахах Впрочем как и ты…
ganesh
Тебя так приятно дразнить… Грешно, конечно, но… Как сразу врастопырку пошла! Любуюсь))
notka
И я тобой! Шоу продолжается!!! Две растопырки решили потягаться… что бы стать большими растопырками.
Upananda
С таким усилием взывать массы к прозрению… я и не знаю
ganesh
Есть такая феня — «ваджрный гнев». это когда за людей обидно ))
Upananda
:))) ну гнева тут не слышно, лучше бы ты сказал про какое-нибудь сострадание!
Есть гнев, а есть злость. Сострадание и спасение. И класть это в одну корзину — это неведение, а не мудрость…
ganesh
Сострадание — это сказать человеку, мучающемуся от мнимой болезни: друже, ты здоров! и прекрати ломать комедию.
voidness68
только того, кому ты это говоришь, не спасти)))
wwwatcher
… а зачем его спасать...?…
Upananda
У Ганеша спроси
voidness68
я не знаю, зачем он хочет спасти персонажа, и кому оно надо, если только, этому самому персонажу ума, но ему, ни что не угрожает в реальности, да и кому до него дел то...)))
Upananda
скорей это потуги спасения!
Ренц кстати так говорит: эй, ты здоров! Но через слово говорит: вы все должны страдать! У него это живо звучит, никого не спасает…
Atya
где ты людей увидел?)))
ganesh
не доводи до греха… а то иной раз как у Гоголя: одни… вместо лиц)))
Atya
не доводи до греха…
прям комплимент)
notka
не бреши… какие люди. За себя тебе обидно. Тебе всегда было нас… ть на людей.
ganesh
не мерь по себе.
wwwatcher
… а зачем предлагать возможность ввода себя в заблуждение, чтобы потом у кого-то была работа по вытаскиванию из него… на 1000 лет как говорит наш любимый мастер… во-истину психотерапия как диком западе… кто понаглее и побезпринципней, флаг в руки и вперёд за звездой кочевой… а что с людьми?… а кого беспокоят люди?… и все дела… короче припудренный нигилизм и способ на нём заработать не предусматривает беспокойства… всё на мази и солнце светит…
Upananda
никого люди и не беспокоят
wwwatcher
… верно… в этом всё учение… которое элементарно пахнет ксенофобией (это не упрёк)… но ты Оля слишком рано туда запрыгнула не имея опыта материнских отношений… ты ещё очень юная для таких слов, которые только понимаешь… поэтому давай выбираться из этого состояния…
notka
Состояние это твоё трусливое. И нет от туда выхода…
Бедняга… чем дальше бежишь… тем больше страшно… ахахахах
wwwatcher
… кто куда бежит… давай рассмотрим по внимательнее…
notka
Тот кто знает как правельно и как должно быть. Что бы покомфортней было и побольше хапнуть ништяков. Он же знает куда бежит!!! А мы враги не даём…
notka
Из крупноколиберного нас расстрелять надо…
Мы ж весь КАЙФ портим!!!
Upananda
Кто-то уже говорил про опыт материнства… кто-то из мужчин, почему они уделяют этому такое значение!?
wwwatcher
… потому что они знают о чём говорят… и ты со временем это поймёшь…
notka
Знающий здесь только один ты… Остальные тупые бедолаги и жертвы…
wwwatcher
… это была твоя мысль спроецированной не тебя…
notka
так я и не отрицаю… мне пофиг. Это твоё дело доказывать.
Upananda
Вообще, очень интересно, вы говорите про Адвайту, вневременные вещи, но при случае съезжаете в индивидуальный опыт этого тела, ссылаетесь на возраст, какие-то нелепые причины… Что с вами!?
veter
Всё вневременно, но кто-то вневременее))
Upananda
выдают себе в раз!
wwwatcher
… не выдавай себя… держи себя в тайне от себя…
Upananda
Ну да! Это твой подход!
wwwatcher
… все мы ходим и смотрим… причём не на себя, а на не-себя… что нас дюже иногда возмущает… но в этом возмущении есть здравое зерно мыслящего, который стремиться не быть таким каким бы ему не хотелось быть… отсюда избегание в стремление не быть таким как… но само избегание это всего лишь предрассудок…
koshka
здравое зерно мыслящего
Мыслящий здраво — это предрассудок, а потом и «само избегание» by default
wwwatcher
… я не могу всё брать в кавычки, мне это просто надоело… но если есть осознание всё воспринимается легко и понятно…
veter
Ну дак для этого всё и…)) для продвижения СЕБЯ))
wwwatcher
… а на что мне ещё ссылаться, если не на опыт, которого у тебя нет пока?…
Dragon
Какого еще опыта нет у существования? Или ты нашел того, кто его имеет, носитель, хранитель? Кто бы это мог быть, что за хозяин?
wwwatcher
Какого еще опыта нет у существования?
… субъективного… поэтому оно так отчаянно за него борется…
Dragon
Глупость…
wwwatcher
… считаешь что существование не субъективно и может иметь другой контекст?…
Upananda
Ну чтобы приподняться, подчеркнуть свою возвышенность — только на это!
Чудик, твоего опыта у меня никогда не будет, потому что он ТВОЙ!:))
wwwatcher
… опыт не имеет принадлежности… и если ты думаешь что я чувствую иначе чем ты, то у тебя его не было… но есть предвзятость забронированного мнения на котором успешно восседает сударыня…
Upananda
ого… это ты на столько уверен в своих знаниях о моём чувствовании!
wwwatcher
… да… только ты не понимаешь о чём я… потому что у тебя моё чувствование ещё присутствует и мешает видеть…
Upananda
Я буду его (моё чувствование) утверждать, пока ты будешь отрицать!
Кто прав!? Два лоха!:)))
wwwatcher
… я не отрицаю чувствования, отрицаешь ты его «моим эксклюзивным» чувствованием…
Upananda
Так я утверждаю или отрицаю!? Как тебе удобнее!?
wwwatcher
… может немного сконцентрируешься чтобы внимание не расходилось в стороны… так мы сможем вернуться к дискуссии, а не перетаскиванию одеяла на себя…
Upananda
так ты сам постоянно занят сравнением и хвастовством того, что у тебя есть!
wwwatcher
… откуда такое убеждение...?… для меня встреча с другим всегда новое, но как правило хорошо забытое старое… избавься от правил тогда и поговорим по душам, а не принципам…
notka
Если у тебя не болит… То что тебя может заставить беспокоится? Если в тебе нет никого, то кого можно завести в заблуждения?
Ты Феликс НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ТРУС!!! Каких свет не видовал…
Ганеш в отличие от тебя не такой сцикун…
А ты от СТРАХА готов нафиг тут всех положить… Мужик называется… Зайцы и то смеелее.
ganesh
эй, сестренка, полегче на поворотах! не надо так грязно провоцировать.
notka
НАДО. А то так и помрёт в ДЕВКАХ.
ganesh
да нет… элементарное бескультурье. и проблемы с мужиками.
notka
так и есть. Но пока это знание вас это цепляет… Будите есть кактус. ахахаха
notka
Я тебе ДОСТАТОК ДАРЮ!!! Божественный импульс!!! И полнота жизни!!!
Тебе же нет разницы чем поливать… Всё божественно!!! Так что хавай что есть… И не плачь!!!
Твоя теория!!!
veter
Это всё потому, что ты не поняла, что ты здорова))))) поэтому у Ганеша всё ананда, а у тебя нет. Скорее запишись и нему на лечение)
notka
Да ради бога!!! Я его ещё подкармлю ИЗОБИЛИЕМ его ананды!!! Пускай жуёт!!! Не оскуднеет рука дающего!!!
notka
Для вас с Феликсом орошать говном это Божественно!!! А чё другим не даёшь? Что мы лысые???
Вам можно, а мне нельзя…
Заблуждаешь… братец. Говном так говном… бескультурием и проблемами… ДАДИМ ЛЮДЯМ УГЛЯ!!!
voidness68
лей не жалей!!!:)))
notka
Так я б полила… А они же визжат как свиньи. Не нравится им…
Вспомнили про культуру, правила, женскую добрадетель…
Вот так сразу!!! И раскололся орешик!!! А говорят ПОЛНОТА ЖИЗНЕННОСТИ!!!
НЕДОСТАТОЧНОСТИ НЕТ!!!
Вот собаки… брешут только. Лгуны и лицемеры… ахахах
voidness68
да так всегда, двойные стандарты:)))
notka
Ещё добавлю… КАНОНЫ МАСТЕРА, его неправельное УЧЕНИЕ… как кость в горле и шило с острым крючком в жопе.
voidness68
да мочи её уже, Что ждёшь! ПОЛУЧИ УДОВОЛЬСТВИЕ:)))
bodh45
хоть убей, выглядит это не как исследование, а как попытка его избежать. Да ещё подтвердиться группой единомышленников… в конце всё свет, но ты хочешь дерьмо обойти — не получится имхо.
ganesh
Бодх, ну вкури хоть ты: пока ты считаешь ДЕРЬМО реальным, это будет безупречно подтверждать реальность ТЕБЯ ОТДЕЛЬНОГО! страдание подтверждает страдающего. поэтому все так горячо защищают свое право страдать!
voidness68
дерьмо и некий ты, это две равнозначные мысли, и одна, не реальнее другой
bodh45
сказать что оно нереально можно только придя к истокам его возникновения, а так это будет скорее выдача желаемого за действительное. Я не думаю об этих «вещах» в терминах реальности/нереальности, когда они возникают — просто смотрю… что то исчезает при рассмотрении, что то проявляется… Я понимаю твою идею, сам не люблю в этом ковыряться, но я и не против этого. Ты простокритикуешь… дай что нибудь лучше Дракона, тогда можно будет обсудить. А так — молодец, я ещё до такой глубины не дошёл.
salik2
сказать что оно нереально можно только придя к истокам его возникновения.
Нету у него истоков. Оно само и является просветлением. Эту праждню-парамиту в его личном понимании Ганеш тут и изложил. А она, как известно, «учение Высшей Колесницы, которое проповедуется для людей великой мудрости и высших способностей».
А что это значит — «высших способностей»? А это значит что есть ясное понимание, что дерьмо возникает из-за невежества, а не из некоего «истока». Невежество — не исток. А если невежества нет, то дерьмо и есть просветление, что Ганеш и говорит.
bodh45
Пусть будет невежеством, не возражаю.) Смысл от этого не изменился — откуда взялось невежество? Его причина? Что мешает видеть?
salik2
Вот вот :))) Спрашивание как невежество появилось и есть как оно появляется :)))
Ты понимаешь это? Неужели неясно, что «вне» этого вопроса нет никакого невежества, ты все прекрасно видишь вокруг, все слышишь, все ясно понимаешь что к чему, можешь еду приготовить итд. Но как только ты начинаешь терзаться неразрешимыми вопросами — ты омрачен :)
bodh45
:)) тупой я какой то в последнее время, даже ответить не могу толково. Вижу просто самообман в твоём случае. Просто ум у тебя сильный и гоняет тебя по кругу.
Dragon
Респект за искренность!:))
bodh45
:)) последнее утешение:)))
Dragon
Это дорогого стоит, не прикидываться умным, а просто однажды сказать, не возникает никакого ответа, тупость охватила, это невыносимо для эго, привыкшего раздувать вокруг себя исключительность! Бывает и наоборот кстати…
bodh45
снова туплю:)) наоборот в смысле прикидываться тупым?
Dragon
Да нет, я про то что некоторые постоянно занимаются самобичеванием, самоуничижением и через это себя почесывают, им сложно принять другую парадигму, что они в полном порядке, умные и красивые!
bodh45
да, такое может быть… насчёт умных и красивых — всё относительно:)), а вот в порядке, это да — сложно принять:)))
Dragon
Все всегда ТАКОЕ КАК ЕСТЬ! Это невыносимо…
bodh45
это разрушает делателя…
Dragon
Да, которого никогда не было, как говорит Ганеш! Но одно дело говорить другое жить из этого!
bodh45
Это просто уловка… смоделировать понимание, без проживания в опыте, это чувствуется
ganesh
это тебя успокаивает, что этот выскочка все придумал. тогда за себя не так обидно)
bodh45
нет, Саня, до тебя мне особого дела нет сейчас… мозги у тебя супер но они же могут стать и проблемой. В любом случае удачи тебе)
salik2
без проживания в опыте
Как будто есть что то что что не опыт.
И что такое проживать на опыте — что то специальное, чувства что-ли какие-то специальные? Чем плох именно тот опыт который есть сейчас, он что не проживается?
Вот про него Ганешь и написал. И 100% попал, потому что нельзя сказать, что этот опыт не проживается. Если это не проживается, то что? :))))
Ну посмешил ты меня сегодня, спасибо :)
bodh45
:))Ну и хорошо:)) только смех твой неубедителен, как и у Ганеша, есть опыт вообажаемый, а есть проживаемый, разницу сам определишь если сможешь:)))))
DASHKA
Это невыносимо! Реву блин....(((
wwwatcher
… сегодня даже эмоции «продают», чтобы только привлечь внимание к своей персоне…
DASHKA
да пошел ты(((
просто написала как отликнулось.
RA-MIR
Давай Дашка включай Палача, навешай этому не эгоисту.
wwwatcher
Все всегда ТАКОЕ КАК ЕСТЬ!
… там в этом есть, есть всё как всегда… но это не окончание поиска, это лишь очередной костыль на который с удовольствием опирается естность в своём утверждении…
notka
Ты теоретик. Но практически не нюхал бытия. Хоть ты и там…
Просто замазываешь его.
wwwatcher
… ага… и живу я тоже теоретически…
notka
Знаешь что бытию не надо никому ничего доказывать и ни с кем воевать. Демонстрировать себя тоже… оно не нуждается. Ему вообще ничего не надо что бы быть. Оно есть как есть.
А у тебя всегда есть правельный теоритический вариант как должно быть у других. Причём сам за скобкой. Это и выдаёт напряжение и излияние говница. Иначе бы тыл блаженен и расслаблен.
notka
Судя по твоим постам ты веришь что кто то может навредить другому… И это не бытиё. Это ТЫ. В царстве призраков.
voidness68
он карающая рука господа :))), но считает себя уткой:)))
notka
Считать себя можно кем угодно! МОЖНО ВСЁ!!! Но это всегда поздно.
salik2
Знаешь что бытию не надо никому ничего доказывать и ни с кем воевать.
А это кто сказал? ))) Такие абстрактные оторванные от жизни суждения вообще откуда взялись?
notka
От туда и взялись из бытия. Но есть запах их притязающих не о чём. А есть свежак как есть… прямое описание ума, творчества… И это едино и красиво!!!
Притязать на них некому… Но они ПЕСТРЯТ!!! КРАСИВО!!!
salik2
Развлечение (в том числе красотой) — это хорошо до тех пор, пока не обращено в религию и фанатичность.
notka
Досвидания…
notka
Ты же понимаешь, что любое описание и понимание ума всегда ПОЗДНО. Так в чём СОЛЬ? смысл бурлеть позади гориллы.?
RA-MIR
там в этом есть, есть всё как всегда… но это не окончание поиска, это лишь очередной костыль на который с удовольствием опирается естность в своём утверждении…
Феликс, я волнуюсь за твое здоровье. Может угомонишься.
salik2
Что здесь может быть непонятно? Спрашивание что такое омрачение уже есть омрачение. Если это непонятно, то как тебе вообще хоть что то понятно? :) И чего стоят твои идеи про какие-то самообманы итд? Причем тут самообман, все на поверхности перед самым носом. Если это непонятно, то дальше будут истории про помрачение! И его источник, естественно :)))
wwwatcher
… согласен… конец вопросам — это окончание поиска… а окончание поиска не вопрос, а ясная Речь…
pathort
Бей отступника!!! Он покусился на недостаточность!!!
Так пойдёт и он завтра скажет что с жизнь у каждого у нас всё нормально.
Upananda
так и помрём без достатка!:))
dima87
август — очередной сезон всеобщего просветления.
voidness68
в сентябре будет тотальное:)))
dima87
;)с последующим затемнением перед новым годом)) хотя, конечно все эти скачки происходят в гораздо более сжатые сроки: сегодня ты просветленный пирожок без никто, а завтра грустно-несчастный аватар, погрязший в бытовухе.
ganesh
так это жисть, дружочек)) о чем я и толкую всю дорогу.
svarupa
Со все сказанным можно согласится, совершенно не противоречит учению, а является скорее результатом исследования.
Дело в том что вся тема и (страдание) держится на эмоционально -чувственном мышлении.Логически отстутствие больного распознается на раз, а дальше чувства-а они, сука, очень заряжены и там тонны дерьма.И когда ты реально полегчаешь с проработкой фиксации-вот это уже мало от тебя зависит.
Я могу ошибаться, но через все твои комменты и посты я вижу противопоставление и защиту, как будто ты постоянно оппонируешь читателям (вообщем все омраченные действия по отталкиванию-притягиванию и игнорированию)
voidness68
да он и не скрывает, там красной нитью одно, вы все лохи, а я, парень в шляпе и на коне:)))
voidness68
не хочет быть жертвой и всё тут, он в Ананде и на коне :)))
ganesh
ВОТ!!!
Atya
тот кто не хочет быть жертвой уже жертва, не находишь?
ganesh
Нет)) это все результаты неверного понимания. нет никакой Жертвы, да и все. точка)
notka
Жертве всегда НУЖНО правельное понимание.
Atya
просто недостаточность у тебя выражается другим словом, иным контекстом, поэтому идёт несогласие, но это несогласие слова «жертва», а не самого момента разделения…
Dragon
Только жертва не хочет быть жертвой, в том то все и дело!:)) это очередной бунт жертвы!:))
ganesh
Дракон, не рассказывайте сказки!
svarupa
Точно, Мастер, хватит уже нам гнать пургу!!)
Так Дракон МАстер вместе с Ростом или нет?)
ganesh
я никому не обещал поливать его фимиамом) а обсуждение мастерских статусов мне неинересно.
svarupa
Ты его не раз признал Мастером! Это факт! Или снова бла-бла-бла (слово, мысль-что с нее взять-не потрогать и не взвесить.))?
А если признал Мастером, а нет доверия(а его у тебя нет по факту)-значит не признал на глубоком уровне.
Может Мастеру Росту доверишься полностью… чего тебе никак не могу пожелать...))
Dragon
Как эго кому то доверится?! Это всегда вопреки его программам происходит!:)) а там все на месте, подвал не вскрывался даже, скоро агрессия пойдет… И защита!
ganesh
у тебя доверие почему-то связывается с идеалом верности (как в супружестве). у меня — нет, хотя жене не изменяю))
svarupa
Я с Драконом лично ни разу не общался.Хотя на встречах был(я уверен что он даже не запомнил меня)Поэтому про супружескую верность-мимо! Но когда идут постоянные метания от любви до ненависти(ты тут с Вотчером) -лучшие примеры для рассмотрения авторской растяжки..(жертва-палач)то может взглянуть на это как на присутствующий факт-и увидеть всю абсурдность с точки зрения здравого смысла таких шатаний...(
ganesh
у меня нет никаких метаний! я критикую не Дракона, которого как человека совсем не знаю, а ВОЗЗРЕНИЕ, которое он транслирует. замечаешь разницу?
Dragon
Что тебя так цепляет в этом воззрении?! Вот ты пишешь в тексте поста что тебя аж трясет?!
Dragon
Дословно ПРОСТО БЛИН РВЕТ…
svarupa
Ну так и я про это!!! НЕТ ДОВЕРИЯ!!! Незачем разделять одно от другого.Ты реально значит видишь в нем талантливого манипулятора, Эго видит только Эго(прости за протухшую уже фразу..))
Dragon
Уже нет! У палача и разоблачителя нет авторитетов! Он сам с усами и спасателя здесь демонстрирует! Когда послание не будет воспринято о том что страданий не существует и все хорошо, все просто замечательно, потому что нет недостаточности, он перейдет в стан критиков Дракона и его подхода, на этом как Ростик можно долго кататься и питать собственную важность, гордыню и тщеславие!:))
ganesh
Дракон, а с чего вы взяли, что ваши воззрения и подходы абсолютно верны? и критика их невозможна?
Dragon
Ты предложи свое, а не критику!:)
ganesh
а можно ответить на мой вопрос, а не переводить стрелки?
Dragon
Сама постановка вопроса выдает что чувство ложного авторства на месте, поэтому любой ответ будет подтверждать эту убежденность… Не дождешься! Есть некое учение или воззрение которое происходит через этот организм тела-ума, оно такое как оно есть, кому то нравится кому то нет, кто то говорит дракон мастер, кто то что он засранец! И это нормально! Я не должен всем нравится! Но когда вы начинаете ПОДРАЗУМЕВАТЬ что это воззрение принадлежит кому то, что его кто то имеет и оно могло бы быть другим чем есть, вы начинается соревноваться не в воззрениях, потому что не предложили своего стройного учения-воззрения, а начинаете обсуждать кого-то кто не прав… А это и есть работа притязающего ума, я вот это и показываю, что все на месте…
ganesh
это очень хитрая уловка, когда вы так мило дистанциируетесь от своего учения, которое типа просто «транслируется». что ж, учитель-то вы, я в другом бизнесе. это ваше дело, как людям в глаза смотреть.
Dragon
Ну вот снова, у тебя есть кто то кто с ним в отношениях, сначала орет мое любимое, когда его хвалят, теперь дистанцируется, когда ругают — это и есть работа притязающего сознания, которое на месте, работает идеально, корень на месте. Учение происходит именно так а не иначе, критика его происходит точно так же, но в твоем случае есть дополнительный наворот, авторская петля поэтому критика идет не учения, а дракона, который его имеет, создал и виновен!:)) а ты на коне и весь в белом!:)) так переезжаем в сознание жертвы из притязающего я-сознания!:))
ganesh
это ЛОЖЬ и подтасовка! я вас знаю крайне поверхностно и критиковать лично никак не могу (и не делаю!). я критикую вашу точку зрения. она мне не нравится, увольте))
Dragon
Что цепляет и кого?! Кто не хочет быть жертвой?! Кто никогда не согласиться с унижением?!
veter
А какая нравится?)
notka
потому что нет никаких воззрений, с которыми ты воюешь. Что критиковать?
Мы даже твой пост не критикуем, так как всё всегда ТАК. Критика идёт воззрений твоих в которые ты сам веришь… и создаёшь.
Dragon
Уважаемый Ганеш, ты так и не отважился, ну бегай бегай! Многие говорят что эго нет и недостаточности нет, пока не скрутит, потом все появляется, искушай жизнь дальше, как говорит Адья жизнь иногда настаивает, усиливая конфликт…
ganesh
на что я не отважился? конкретно?
Dragon
Встретиться с тем убогим чмом, которым ты являешься!:)
ganesh
встретился, познакомился, все уже давно было. следите за рекламой))
Dragon
Нет не было, все на месте, только шелуху рассмотрел, корень на месте!
ganesh
вам виднее? что ж, тогда мне нечего возразить))
salik2
Корень не то что не на месте, его нет вообще. Об этом и пост. Об этом и сутра помоста и вся пряджня-парамита!
Это служа какому демону появляется посев таких помраченных идей о некоем корне страдания?
Буддизм тот же к примеры ясно говорит — причина страдания — невежество/омрачение, а у этого корня нет. Оно само себе корень. Поиск корня — это продолжение помрачения.
Dragon
Я о нем и говорю!
DASHKA
Недостаточность у тебя нереальна, но как только ты что-то начинаешь сливать, как нереальное, оно рано или поздно становится очень реальным(((
ganesh
Многие говорят что эго нет и недостаточности нет, пока не скрутит
Кстати: вы что, притворяетесь или издеваетесь? Где я сказал, что эго нет и недостаточности нет? Я сказал, что есть иллюзорное принятие совсем других вещей за эго и недостаточность. я кучу текстов об этом написал.
Dragon
Читай заглавие к посту ЖИРНЫМИ БУКВАМИ!!!
notka
капец!!! приехали…
лодки пусты… ахха
Anna2013
… сушите всёсла)))
tulukut
Только жертва не хочет быть жертвой, в том то все и дело!:)) это очередной бунт жертвы!:))
ГЕНИАЛЬНО !))))))
МИР-ТРУД-МАЙ
ganesh
Так ведь человек-то живой! Я очень долго мучился той тематикой, с которой сейчас воюю, пока не понял: сама постановка вопроса (первый абзац моего текста) была принципиально неверна. Не во мне оказалась проблема — но в концепциях, заводящих в тупик! Потому мне небезразлично (идиот, правда?), следуют люди этим концепциям или нет.
Atya
ты разве не понял, что нет других, они возникают только с «я», который и есть недостаточность, который и сигнализирует о этой ошибке…
ganesh
я тупой, я не понял)
veter
Да нет :) проблема в том, КОГО они заводили в тупик))
salik2
А как ты видишь теперь, почему такие концепции даются, да еще с мастерской авторитетной позиции? Это помрачение или намеренное издевательство над людьми, которое вводит их в практику садомазо, практику м-учения?
Ведь этот вопрос не обойти. Ты пишешь в месте где люди не сами продумали что они жертвы или больны и немощны, им это твердят уже не первый год.
ganesh
эту тему я с удовольствием оставлю ВАМ ))))))
salik2
Эта супер тема, ее не миновать если тебе суждено стать учителем.
ganesh
я этого крайне не хочу! это будет очень хреновый вариант — стать учителем. да и просто не потяну.
Dragon
Откуда ты знаешь что тебе уготовано ЖИЗНЬЮ?! В каждом комменте звучит я я.…
ganesh
просто сейчас я этого не хочу. совершенно нормально.
Atya
ты будешь охрененным учителем, когда сдашся Дракону.
Dragon
Почитай, ты не пишешь, что сейчас мне это кажется не реальным, но все может быть!:)) эй хорош извиваться как уж на сковороде, не хочешь смотреть на корень темы не надо!:)) мне что до того, я как не видел никого в тебе в первый день нашей встречи так и не вижу…
ganesh
так я себя и не продаю на людях. что во мне видеть? кепку? ))
Dragon
Ты все время торгуешь собой как проститутка, каждый твой пост это самолюбование…
Dragon
Только ничтожество может быть таким самовлюбленным, причем раздвоенное и взирающее на себя глазами вымышленных других, с которыми ты постоянно ведешь диалоги доказывая им свою крутизну… Или признаешься или нет?!:)) ха ха ха! Это трудно, я знаю… Нарциссам ущербным всегда это дается очень трудно.
ganesh
да, вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! и вот это эго-ничтожество и есть БУДДА. до сих пор удивляюсь, как такое возможно))))
Dragon
Не ври, сначала найди это эго, чтобы обьявить буддой!
ganesh
о чем и пишу без конца)) Желтая Река не имеет берегов. Патриарх размахивает посохом. все норм)
Revati
Спасибо Мастер !, не в бровь как говорится, а в глаз !, точнее не скажешь, Я таки узнал СЕБЯ, всё про МЕНЯ), супер )
Mint
Это и про меня тоже. Я почти каждый пост свой перечитываю по несколько раз и любуюсь как хорошо написано :) Для этого, кажется, и пишу. Не только сюда, а вообще где угодно. Даже когда только возникает идея что-то написать, вместе с ней возникают другие, читающие, я их глазами как бы всё «читаю» и кайфую, а потом ещё и пишу — даже уже потом неважны комменты (разве что если они крайне негативные — тогда волнуюсь).
Upananda
Митя!:)))
Может где есть запрет на любование, хвастовство, как ты это называешь… Я хорошо знаю эту тему, тоже так делала и сейчас бывает, уже реже намного! Такой пережим, относительно себя! Но ведь этому тексту ТВОЕМУ, телу ТВОЕМУ, речи ТВОЕЙ тоже нужна Энергия, Жизненность! А то ведь так и останемся с тобой такими худыми зайцами!:)))
Mint
Хехе ))) Да, запрет есть. Это как-то перекликается с тем, о чём мы с тобой пару дней назад говорили, когда ты показывала, что запрет тоже исходит из того же самого из чего хвастовство )) Но я понимаю, здесь мы уже немного о другом — об энергии, которая вкладывается, творческой энергии. Всё это просто переплетается с АП и получается такая кашица :)
Upananda
НЕВАЖНО!
Пускай это будет с привкусом эго! Да ты слышишь этот привкус, но послушай что-то ещё: живое, сильное! Мы же не должны остаться худыми зайцами!:))))
Mint
Хаха, переквалифицируемся в толстых медведей чтобы РРРычать! :)))
Upananda
Что-то у меня с фантазией сегодня!:)) Это всё мне напоминает облезлого кота, который обходит стороной миску с молоком на которой написано ЭГО! А там нормальное здоровое молоко!
Mint
:))) классное сравнение. прикол в том, что мимо миски всё равно не удаётся пройти, даже если зарекаешься — тебя туда усатой мордахой кунают, глотаешь, глотаешь, потом опомнился — и начинается «эх, блин, снова я влез» — ну надо же как-то опять разность потенциалов создать.
Mint
но с другой стороны там ведь и правда во всех этих историях стою какой-то лучезарный я, добротный, они все хоть и радостные такие, но это же всё обо мне в конечном итоге. И значит всё это ради того чтобы не смотреть на другой конец этой лучезарности. Такие вот мысли у меня последние дни в голове бродят…
Upananda
ты опять засмотрелся на надпись, а не на молоко!?
Mint
очень сильно это убеждение, не хочется верить, что так можно :)
Upananda
понимаю! будем завязывать глаза!:)))
DASHKA
Я на днях разговаривала с одной ищущей, тоже из наших. Она именно так и назвала Любование собой, у нее на это стоял запрет, когда она это поняла, то сильно плакала. Это как запрет на Проявление, на Жизнь.
Upananda
ну да, здесь и этот момент можно отследить! Всё хитро, кажется что не хочешь дать пуститься в пляс АП, а на самом деле это АП как бы боится того, что Митя назвал творческой энергией!
DASHKA
Ага, вот хорошо сказала, что АП боится творческой энергии или Силы.
А у меня что? вот вы худые зайцы, я тоже всегда была высокая и худенькая, а теперь...(((
Upananda
Тебе важно понимать, что ты НИ ОДНА ТАКАЯ с таким вот болевым телом.
Upananda
Ну и ещё взгляд на боль как на безличностную может просто снизить накал. Представляй, что это боль всего мира, не принадлежащая никому. Ты находишь объяснения ей в своём опыта, в чем-то это так, а в чём-то и совершенно НЕТ!
DASHKA
Вот когда боль перестала каждый раз быть моею, стало легче в ней оставаться. И да, мне иногда кажется, что все те слезы, что я выплакала, что это просто как мировая скорбь какая-то. Правда даже за это я себя умудрялась ругать. Сейчас хоть чувство вины поменьше стало.
Upananda
положительная динамика!
DASHKA
Я это вижу, что все какие-то подранки просто…
Upananda
не совсем так! У тебя получится либо я одна такая, либо все! Все со мной за одно!:)))
DASHKA
Ага, или я одна такая и у меня хуже всех, или все просто какие-то ущербные раненные и всех нужно спасать просто срочно!
А как надо?))
Upananda
достаточно замечать как в тебе начинает говорить или одна убеждённость или другая. ты ведь пропускаешь этот МОМЕНТ, а очухиваешься через пару дней в приступе ужаса или ещё чего
koshka
Да Ира, я даже не могла плакать, я так кашляла до рыгания… думала кровяной шар оттуда вылетит или чужой выскочит ))) В тот момент отсутствовал деятель поэтому не было никакго страха. Так, что встретиться с бабайкой совсем не страшно.
DASHKA
ты не представляешь сколько я плакала и рыгала, но видимо какое-то сильно заряженное болевое тело.
koshka
когда Ум цепкий, тогда заряда хватает надолго…
DASHKA
Наверное, но мне кажется, что дело в том. что у всех как бы это болевое тело разной величины что ли… У кого побольше, у кого поменьше. У кого поменьше те порыдали поблевали, порыгали и все, красота. А у кого-то просто трендец — оно неистощимо.
koshka
но мне кажется, что дело в том. что у всех как бы это болевое тело разной величины что ли… У кого побольше, у кого поменьше.
Ну наверное можно и так сказать… все равно все в уме и все это лишь концепции… и чем больше концепций в уме, тем больше шансов уму где-то зацыклиться (запутаться), как это тут называют «фиксации»… как то так это мне видиться
Felix
Привет. Ира посмотри так при пробуждении ничего исчезнуть не должно значит и болевое тело остается таким же. Что ты делал до пробуждения носил воду, колол дрова, рыдал, блевал, рыгал что после…
Kleo
Да он просто себя так уговаривает, что «больное тело»- здоровая тема! :)))
Felix
Что за глупость, у тебя уже совсем чуйка ушла. Болезнь надо лечить ЕСЛИ СМОЖЕШЬ!
Upananda
ничего, ничего! когда реальность переезжает в мир явлений — всегда так!
Upananda
Мы о теле боли! не путай!:))
DASHKA
Видимо была сильная надежда что это прекратится...(
Atattvamasi
зачем надеяться и представлять как оно? просто смотрите, куда просят посмотреть и сами увидите в опыте — как..
voidness68
вот тек +, имеющий глаза увидит, не имеющий их будет слушать других, а эти другие, уж они будь спокойна, навешают на эти уши лапши
svarupa
Что то я уже побаиваюсь за Ганеша… пошли серьезные удары…
Atya
значит это пошли твои удары))
ganesh
должен ли я писать, что вы еще и берете за это деньги? и не пора ли уже сказать, что и то, и это — нормальнейшие вещи на свете? что Живое предлагает себе себя же как «я», как блядь на панели. и может хатит уже видеть в этом «грех»?
Dragon
Давай, давай, скажи все что накипело, вскрывайся!:))
ganesh
ничего не накипело)) вот это тело-ум со всеми потрохами и есть будда. больше ничего)
Dragon
Дерьмо это, а не будда!
ganesh
у меня нет с этим проблем) надо ж как-то реагировать на этот камнепад)))
koshka
а как насчет того «нашел будду убей его» )
koshka
и может хатит уже видеть в этом «грех»
А Бытию нет дела до того, что ты там изрекаешь )))
notka
В этом нет греха. Блядь на понели. Как есть. Зачем защищаться…
Это происходит. А где здесь ТЫ?
Atya
Ты пишешь в месте где люди не сами продумали что они жертвы или больны и немощны,
если вы воспринимаете эти слова буквально то это ваши проблемы
notka
САДОМАЗО это и есть ТЫ сам. А практика даётся, что бы тебя из это сада цветущего достать. А не полить удобрением. И не залепить зенки клубничкой. Если бы человек не страдал...., он бы не доказывал. А раз ты на войне, значит есть что защищать. Но это твоё право. Можешь засунуть голову в песок и не смотреть. Но тогда не жалуйся когда кого то несуществующего по твоему ВИДЕНИЮ… трогают за несуществующий зад. Чего тогда дёргаешься? Когда его нет?
salik2
Если бы человек не страдал...., он бы не доказывал.
Это что за нквдшная логика? :) Смешно. Откуда ты это взяла :) Презумпция виновности? :)
Делай что хочешь, для задвинутых на любом методе ты всегда будешь с «незакрытой темой» (темой, которою метод закрывает). Ведь они всех видят в контексте закрытия темы.
salik2
в контексте закрытия темы (с помощью нашего метода) — естественно :)
notka
Сайлик если ты мог бы хоть на миг ответить себе честно на вопрос… ЧТО ТЕБЕ НУЖНО? Что? Понимание знание ЧТО???? Что ты здесь ищешь? кому что доказываешь? Что защищаешь?
Я не сказала что этого быть не должно. Это есть как есть… Это происходит. Вопрос не к тому что есть. А К ТЕБЕ?
salik2
«Что тебе нужно» — это все из того же методного контекста. У нас есть метод, что тебе нужно, сможешь ты метод применить или нет. И будет закрыта тема (что было нужно) или нет.
Ты понимаешь что тут вообще другой контекст, который задал Ганеш. Тут не «дать-взять».
Все что нужно или не нужно или есть — проявление жизни, бытия, блаженства. Теперь скажи, то что тебе нужно… имеет это значение в этом контексте?
Всем нам иногда что то нужно. Или не нужно. Ну и что? :))
notka
Я тебе выше ответила. Есть ответ из притязающего сознания. А есть естественных ход мыслей… описания и думания. Без притязаний на них и присваивания. Так вот во втором варианте, ты просто душечка!
salik2
Я тебе кстати уже отвечал что мне нужно, мне дачу в Опотери пожалуйста :) $700т и я буду доволен. Причем запросы у меня скромные, это не дорогой район. )
Ну и чего? Очень тебе интересны мои желания? И так у всех.
notka
Это твои желания?
notka
и подумай в чём разница?
A_Hu
С другой стороны, чтобы стать самостоятельно думающим человеком, необходимо пройти через этап искусственного насаждения негативной концепции. Интересно ведь, — вот ты в толпе учеников, которые твердят, что они все верблюды. А ты такой идешь и однажды думаешь — блин, но я то не верблюд, если так подумать. И вот только тогда начинается главная битва внутри — пойти своим путем в одиночку или дальше участвовать в том, что не по душе.
Путь ищущего однажды должен свестись к тому, что каждый путь — это путь одиночки, за которого никто не отвечает… только тогда открывается мудрость… И это неизбежно! В толпе никогда не происходит прозрения.
Концепция греховности — это первые врата, через которые просеивается готовность идти дальше.
Каждый в свое время должен будет избавиться и от этого.
salik2
Это все верно в контексте пути. Но тут то контекст вообще беспутевый :) Тут даже мне со своим любимым «думайте своей головой» сунуться некуда :) В этом контексте думание = омрачение (точнее не думание, а — когда задумываешься). «Когда не думаешь, многое становиться ясно».
A_Hu
То, о чем человек вопит — о том и задается контекст! Если человек говорит, что ему больно и он испытывает недостаточность, так и зачем его переубеждать, что этого нет? Что это дает? Тому, кто вопит, наверное, виднее как там у него внутри на данный момент.
Если кто-то уже распознал боль как импульс жизни — так тоже хорошо, и его тоже не надо переубеждать в обратном (как ты и сказал где-то). И проблемы бы вообще не было, если бы не началось подъездов в контексте переубеждения и насаждения именно своего! Причем в такой манере, что, мол, кто-то должен теперь ответить за то, что я был верблюдом. Был — и был, ты сам задавал такой контекст, и сам был именно к этому готов, и что теперь? сжечь всех, кто занимается тем же, чем занимался раньше ты сам?
Заметь, когда чел говорить только за свой опыт — этому только рады (думай сколько влезет), но когда начинается совместно с этим обвинение кого-то в чем-то, то это уже другая история, свидетельствующая об обиде, и вот только тогда начинается разговор об омрачении) Обида=омрачение, а не думание…
salik2
А и нет такого чувства — недостаточность. Нет такого переживания. Это абстракция, обобщение набора чувств и мыслей.
И если мы посмотрим на каждое, то увидим, что они вполне известные чувства или мысли. И вот они то и есть просветление, вот вся тут идея.
Когда же борьба с недостаточностью возводится в религию, то недостаточно просто обвинить. Я про это Ганешу говорил. И тему это не миновать. Нужно понимать не только психологические предпосылки вовлеченных людей, но и психологическо-социальные. А это особенно трудно, когда есть запрограммированность на самокопание, и при одном упоминании о социальности все страшно начинают кричать «никого нет, никого нет, это твои претензии». Меду тем понимание — не претензия. Ты просто понимаешь как люди действуют и почему это как раз освобождает от претензий.
notka
Недостаточность это притязающее сознание. И оно тоже есть как есть… Зачем отрицать?
salik2
Ганеш как раз и пишет что нет никакого «притязающего сознания». Что это искусственно навязанный контекст. А ты вне этого контекста уже перестала быть способна размышлять?
notka
Разговор с тобой бессмысленен…
Контекст у тебя один. ОДНА ИЗВИЛИНА.
У меня контекстов вообще нет.
salik2
Хехе :) Ты же только в своем контексте чешешь, все под него причесываешь, а как только как тебе показывают это, так сразу сливаешься вот так — «сам дурак» :)))
Ты вообще не в теме тут в этом посте Ганеша. Либо обогащай мировоззрение, либо молчи уж. А людей (которых ты не понимаешь) оскорблять совершенно не нужно.
A_Hu
А и нет такого чувства — недостаточность
Вообще не согласна. Я приходила на сайт с чувством, которое у меня у самой было сформулировано как «чего-то не хватает». Я не знала что именно, но что-то ныло. Мне этого не навязывали, не насаждали, я так сама чувствовала, и потом увидела, что тут это звучит как «чувство недостаточности». Такое чувство вполне может переживаться, что уж в нем такого невозможного, что его не может быть, как ты говоришь.
А вот теперь, прикинь, — оно случается в некоторых организмах, и вот эти организмы начинают носиться с этим, не понимая, чем это унимать. Ничего конкретного не подходит, материальные блага этого не затыкают, что делать? И тут предлагается Приятие, а не борьба, как ты сказал… Приятие этого чувства! Оно такое какое есть, так случилось, все в порядке…
И вот когда и это чувство распознано как чувство, тогда то и видно, что оно и есть просветление. А не его устранение ведет к просветлению…
salik2
Нету такого чувства. И то что испытываешь сложности простым языком объяснить это, мистифицируешь, «что то ныло» — об этом и говорит.
A_Hu
А ты для всей гаммы испытываемых чувств можешь подобрать конкретное слово? Я иногда не могу, т.к. чувствуется что-то непонятное, абстрактное… со временем, когда хорошо рассматриваю чувство, его описание становится более четким и понятным.
salik2
Вот его тогда и стоит называть своими словами, чтобы не было мистификаций. Если, конечно, нет цели продвигаться в гуры. В таком случае чем больше тумана и неопределенности, тем лучше :)
A_Hu
А чем слово недостаточность не подходит под описание этого чувства? :) По мне так — хорошо подходит)
A_Hu
Его и словами «чего-то не хватает» тоже, кстати, выражают, это синоним) Ну и что это обозначение меняет-то… Надо работать с тем что есть, если оно есть, а не отрицать…
salik2
Какого этого? Жадности что-ли? Неудовлетворенности? Есть вполне ясные и понятные слова. Как только называешь таковыми, то и ясно как действовать, а не висеть в мистификационном тумане.
A_Hu
Да в том-то и дело, что было неясно как действовать, вообще идти было некуда. Вот такое странное чувство было «не хватает не пойми чего», была неудовлетворенность, но не понятно было чем конкретно ее устранять (мужчина и блага мне были не нужны, творческих навыков у меня нет. и что делать? вешаться? :)). Ну я и пошла — не знамо куда и не знамо зачем, начала изучать себя)) Вначале хотела получить что-то, что устранит данное чувство (шла за морковкой), но потом увидела, что это чувство не требует устранения, оно само по себе такое. Сейчас я этого чувства не испытываю.
Рост, просто предположи на секундышку, что ситуации у всех людей разные :) Дай людям свободу идти по тому пути, к которому они готовы… И почему ты не веришь, если они тебе прямо говорят, что чувствуют… Ты, получается, не веришь, и переубеждать еще начинаешь — нет, ты так не чувствуешь, такого чувства не бывает! Ну не смешно ли…
salik2
Да все бывает в жизни, я ж не спорю. Я просто тут за то, чтобы называть вещи своими простыми именами, а не создавать эзотерический загадочный туман. Ведь что такое эзотерика? Хороший пример — этот сайт, когда группа людей вводит свои понятия и на этом языке начинает говорить, и типа получается, что они — особенные, а остальные- не понимают. Вот это и есть эзотерика — только типа для посвященных, а остальные — пошли в жопу.
Поэтому и функция у меня тут была призвать к здравому смыслу, говорить прямо, перестать уже загадочно повторять эзотерические понятия с умным видом и делать глубокомысленное лицо. Хотя сам я весьма далек от здравого смысла, вот такая функция.
А что касается тебя то ты типичный пример как люди с талантами склонны к пониженной самооценке (и наоборот). Ты — вот не наоборот. Тебе нужно свои высокие способности проявлять. Это не в смысле тешить эго «я крута», а идти и пробовать и творить. Тогда и творческие навыки не будут низкими в твоем представлении :)
A_Hu
А как еще мы может общаться, если у нас не будет общего связующего контекста? Это контекст для поболтать :))) Если кто-то на этот умняк рассчитывает и считает это некой особенностью, которая ему пригодится в просветлении, то кто в этом виноват? Может вообще тогда перестать мыслить сложными категориями и абстракциями от греха подальше, да и выражаться односложными бессоюзными предложениями…
Мы же не сможем угодить сразу всем…
Рост, мне твоя роль импонирует очень, я ей проникаюсь из раза раз все больше) То, что ты описал в плане функции — это полезная вещь для присевших на глубокомыслия. Но я вот не видела чего-то давно, чтобы ты с эзотериками это выяснял, от тебя все чаще критика Дракону звучит…
За последний вдохновенный абзац — благодарствую :)

п.с. Мне любопытно, а что значит «Хотя сам я весьма далек от здравого смысла»? :)
A_Hu
Сатирический очерк Валера написал :) это на счет своих понятий :))) advaitaworld.com/blog/45032.html#comment869702
salik2
То, о чем человек вопит — о том и задается контекст!
Кстати, это и есть описание фарисейства, если это понятно. Это бизнес, спрос следует за предложением.
A_Hu
Нет, Рост. Это так мир спасает тебя от того, чем ты прямо на данный момент болеешь :)) Если у тебя сейчас болит, то какой прок в том, чтобы говорить, что эта боль иллюзорна? Ты вопишь — тебя и лечат.) А когда пройдет, изменится и контекст. Гибче, Рост, гибче будь :)))
salik2
Где это я говорит что боль иллюзорна? Но если болит не значит что ты болеешь, вот в чем дело. Боль — это эманация космоса, импульс жизни, про это и есть весь пост Ганеша. Идея о то что что то отдельное болеет приходит из омраченности, но это вовсе не значит отрицание боли.
Если кто то кидается такое лечить — действует из омраченности и порождает одну омраченность. Благими мотивами понятно что выложено я думаю…
A_Hu
Да, про иллюзорное — это я от себя ляпнула, ты так не говорил, извини :)

Но если болит не значит что ты болеешь, вот в чем дело.
Ага, объясни это тому, кто болеет. Это вот как раз и есть отрицание боли, понимаешь? Людям вообще-то говорят, что ты и есть Бытие в виде поиска, но только это никому ничего не дает) Тогда дается Приятие и, условно говоря, возвращение человека к тому моменту, в котором он находится. И так, постепенно начинает разматываться все это дело, и тогда только вдруг осознается, что все это было — эманацией космоса. Почему этого сразу не видно? Я не знаю. Но этого точно никто не скрывает. Просто мало кто это берет…
salik2
Не видно, потому что мудрость нужно нажить, т.е. вызреть. Понимание это должно вызреть. Поэтому «плод» — это сам человек Потому и просветление не передается по радиоволнам, сколь долго ходи на сатсанги, пока не вызрел — ничего не получишь. А после тоже не получишь, потому что не надо, понимаешь что все всегда было.
Но сатсанги хорошее развлечение. Я вон поездил, много кайфа словил. Сейчас мне просто интереснее что то делать, чем это блаблабла слушать да с семьей быть :) Кроме этого ходить еще люблю, вот мечтаю вернуться в Непал и походить по гималаям еще. А также вернуться в Ладак и Занскар. И еще в Японию нужно съездить на лыжах покататься на Хокайдо. Вот такие теперь развлечения мне больше нравятся, чем сатсангами развлекаться.
A_Hu
Не видно, потому что мудрость нужно нажить, т.е. вызреть. Понимание это должно вызреть.

Согласна :) Но как оно должно вызревать, ты знаешь? Почему сатсанг не может быть этим самым путем вызревания? Как еще-то зреть? Сидеть молча под кустом?:) Каждый зреет тем способом, который ему интересен и доступен, включаясь в тем процессы, которые ему наиболее близки; и, да, осознавая или нет — делает то, что его захватывает и развлекает. А когда перестает быть интересным, направляет внимание на что-то другое — на семью, путешествия и другие развлечения). Я вот вижу, что это все вообще равнозначно :) Мы ведемся на интересное, на вкусненькое), — кому-то мечтать нравится и воплощать, а кому-то на сатсанги ходить :) Это вообще без разницы :) Кому что ближе по каким-то причинам на данный момент.
Но ты теперь сатсанги обозначаешь как напрасное мероприятие, т.к. тебе все это дело перестало быть интересным. Но это тоже самое, как, знаешь, семейная пара, например, живет вместе 20 лет, потом расходятся и сожалеют о «потраченных лучших годах жизни», и еще всех отговаривают жениться, т.к. там ниче хорошего.
При этом как-то упускается из виду, сколько всего было получено. Сколько радости было, любви, эмоций. Но подошло время и это прошло, закончилось чувство конкретно у тебя… Но это же не означает, что это все напрасно было и ты что-то потерял… И тем более это не значит, что всем остальным людям жениться бессмысленно))

п.с. желаю, чтобы твои желания воплотись в жисть :)
salik2
Я не называю как напрасное мероприятие. Если развлекает, значит не напрасно. Для меня просто очень скучное. Единственное нескучное в этом — как мастера будут вырастать из этого детсада. А если не вырастают, то это не только скучно, но и уныло уже…
salik2
а дальше чувства-а они, сука, очень заряжены и там тонны дерьма
Сами чувства и стоит распознать как просветление. А не называть их дерьмом и потом создавать истории, что это дерьмо из -за какого-то плохого «я», который является корнем всех проблем. НЕт клеевой проблемы. Это история о том, как невежество порождает невежество. Каков первый шаг, такой и весь путь, если омраченный, то и далее будет омраченный.
Dragon
Есть дерьмовые чувства и не путай это с тем, когда чувства дерьмо! Хотя если как Карл дерьмом называть относительность, то и чувства дерьмо!
salik2
А что тут путать? Каждый отлично знает что такое дерьмовые чувства. Не надо мудрить, тут же все же ясно и просто как дважды два.
Но можно сказать — «а — вот у тебя дерьмовое чувство! Значит ты еще не прозрел, просветлел, полегчал (нужное подчеркнуть)...».
А поскольку чувства такие свойственны всем, то зацепить легко любого. Чем хуже чувство, тем легче зацепить.
Dragon
Ты так и не слышишь, что дело не в чувстве, они есть результат обусловленностей и только некоторые из них есть результат обусловленности притязающим сознанием, которое и ответственно за страдание. Когда оно функционирует появляется хозяин чувств, который мог бы испытывать что то другое, вместо этого.
salik2
То что что то является результатом чего-то — это и есть невежество. Чувство, любое — это уже то. Это контекст праджни-парамиты, который тут Ганеш и задал. Пятый патриарх говорил про это так " но если возникнет одна мысль мудрости, то рождается праджня".
И нет смысла это тащить в контекст психоанализа, задача которого, чтобы не было больно. Задачи контекстов разные.
Выделения некоего притязаещего сознания, которое ответственно за страдание, выделение некоего корня или корневой причины в контексте который Ганеш тут задал как раз и является омрачением. Именно такого типа размышления и есть то что пятый патриарх объяснял как «Если в этом потоке возникнет одна мысль неведения, то праджня прекращается».
Dragon
Здесь не про тех, кто практикует различение и невовлечение, здесь про тех с кем уже случилось вовлечение! Говорить что его нет, невежества нет, просто очень но бесполезно!
salik2
Я все понимаю, просто Ганеш и говорит, что само вовлечение есть просветление. Вовлечению просто неоткуда больше взяться, как как из просветления.
Если же начать говорить из помраченного контекста «вот сейчас я преодолею это помрачение-вовлечение с помощью указателя мастера, и тогда» — то из помрачения ничего другого не получается, кроме как помрачения. А само по себе это помрачение и есть ничто иное как просветление. Вот он вход высшей колесницы. А ты его перекрыл, запустив люди в блуждание во помраченности в поисках того, что чтобы было не так больно. «Если помрачены по факту, ну так пусть хоть было получше и не так плохо». Да, хорошо когда лучше, но зачем перекрывать главный вход, обманывая людей что они по факту помрачены?
Dragon
Я частенько делаю прямое введение в ум как он есть используя этот указатель, но это не истина, это указатель! Вы же уцепились за него как за истину поэтому он противоречит другим указателям, которые стали сразу неверными…
salik2
Ну просто не все бессовестные как ты, готовые продавать все на что есть спрос. А чтобы так делать нужно быть очень циничным, ничего не принимать за истину, ни во что не верить итд.
И да, такие бессовестные люди естественно всегда имеют преимущество. Ничего не «мешает» им внутренне, ничего не останавливает. Собственно про это преимущество ты и говоришь — «а я циничен, у меня нет ни веры ни совести, ни истины, поэтому я — круче». Ну и молодец, конечно круче.
DASHKA
Кто о чем, вшивый о бане, а Рост о бессовестном, циничном Мастере.
salik2
Многие из того, чем не стоит гордиться, умудряются карьеру сделать. Вот я о чем. А вовсе не некоем «мастере». Люди разные бывают, у кого больше у кого меньше, но у всех есть полный набор всего. Но тенденции можно обсудить и подметить. Не значит что кто то сразу плохой или что. Все «хороши» и одновременно все божественны.
RA-MIR
Рост, ты настаиваешь, что слепым быть хорошо, главное с верой, совестью, придуманной истиной.А Мастер пытается открыть твои глаза, потому что когда ВИДИШЬ вера не нужнв, и Истина и Совесть здесь, и это не то. что ты о них думаешь.
salik2
Все видят, и что? А что ты видишь — как ты скажешь без веры? А если сказать не можешь, что смысл хвалиться что ты видишь? Любой видит но мало кто понимают или верят.
RA-MIR
Все видят, и что?
Все смотрят, видят единицы. А пока уверен, что видишь не увидишь, а тем более ВЕРИШЬ.
salik2
Ну так вот те кто видят — верят. По вере своей и видят. А иначе — способа нет, поскольку мы находимся в полной неизвестности. Без веры можно только смотреть.
salik2
Вот классика по этому поводу:
www.youtube.com/watch?v=P6k7Zrqfgpw
RA-MIR
Вопрос не об отмене каких то функций, а в том, что бы выйти из гипноза ЗНАНИЙ, в которые верят, на самом деле не ЗНАЯ.
salik2
А гипноз знаний — это лишь следствие :)
voidness68
следствие принятия на веру чужих заблуждений!!!
RA-MIR
Следствие веры в знания.
salik2
Если б все так просто :))) Это типа рука болит потому что она есть )) Вся проблема в руке )
RA-MIR
Рука болит, идешь к врачу. Здесь разговор не о практических знаниях. К тому же на собственном опыте убедился, что множество боли надумано, лечат не существуюшие болезни.А проблема всегда в голове.
voidness68
Вера, это не подтвержденная опытом мысль, если видишь, то в вере нет нужды.
salik2
Неподтвержденная опытом мысль — это не вера, а пустой глупый домысел.
voidness68
Вот и его домысел, не проверив лично, а поверив, кому либо, и принимают на веру, а прожитое на опыте в вере не нуждается, сходи в церковь, и тебе расскажут, что надо верить, и как поверить)))
Rikirmurt
Неподтвержденная опытом мысль — это не вера, а пустой глупый домысел.
Не подтверждённая опытом мысль — это вера.
Мысль подтверждённая опытом — это знание.
Пустой глупый домысле превращается в веру обрастая деталями. Чем больше деталей ( доказательств) тем крепче вера.
Если тебя обвинили в краже, то это домысел, но если появились косвенные доказательства, то возникает вера, что украл ты. Домысел становится " реальностью" по яблочной схеме ( чем больше деталей тем реальнее событие).
salik2
Все верно, я об этом и говорил выше
те кто видят — верят. По вере своей и видят. А иначе — способа нет, поскольку мы находимся в полной неизвестности. Без веры можно только смотреть.
Rikirmurt
Те кто видят — знают.
Мне не надо верить в кружку чая на столе перед собой. Я знаю что она есть, а тебе надо поверить, так как ты её не видишь. Мысль о кружке не подтверждена опытом её созерцания.
salik2
То что видно не подтверждено ничем, кроме непосредственного опыта. В этой ситуации невозможно утверждать что «я знаю что она есть». Это знание — вера. Там может ничего не быть, опыт восприятия ничего не подтверждает. А мысли тут вообще непричем, думай не думай ничего не меняется.
Iubimov
То что видно не подтверждено ничем, кроме непосредственного опыта. В этой ситуации невозможно утверждать что «я знаю что она есть».

А если спросить у нескольких человек, находящихся рядом, и они подтвердят, что видят кружку, это будет что?
Вера или знание?
salik2
Окружающие могут тоже быть твоей же галлюцинацией.
Iubimov
Окружающие могут тоже быть твоей же галлюцинацией.


А если попросить их зафиксировать это в письменом виде, и после проверки у врача прочитать?
salik2
Все это тоже может быть стройной галлюцинацией как в Beatiful Mind. Порог солипсизма не преодолим, только осознанной верой.
Iubimov
Все это тоже может быть стройной галлюцинацией как в Beatiful Mind. Порог солипсизма не преодолим, только осознанной верой.

Понял:))
Походу ты постоянно пребываешь в стойкой галлюцинации, поэтому и не понимаешь разницы, между верой и знаниями.
salik2
Речь идет о том что это может быть галлюцинацией. Но у нас нет возможности достоверно знать, потому что есть только это. И такая ситуация то что я бы назвал солипсическим тупиком.
notka
это вера в знания.Относительное. И оно на своём месте. В своих санях.
Iubimov
это вера в знания.Относительное

А что же тогда обозначает слово знание?
notka
Смотря как смотреть.
Есть ЗНАНИЕ, в которое не поверишь. Но оно есть… как действие здесь и сейчас. Как водить машину. Ты когда ведёшь не верь и не думаешь… ты не знаешь. НО ТЫ ВЕДЁШЬ И ВСЁ ЗНАЕШЬ.
Но когда начнёшь описывать процесс это уже вера в знания. И это тоже нормально. Всё включено… Но абсолютно относительно.
Iubimov
Есть ЗНАНИЕ, в которое не поверишь.

Я не про знания говорю, а различие веры и знания.
Iubimov
Есть ЗНАНИЕ, в которое не поверишь.

Я не про знания говорю, а различие веры и знания.

Глаголы «верить и знать».
notka
Есть ЗНАНИЕ, которое ТЫ не знаешь… но живёшь из него.
А есть вера в знания… это уже ТЫ знаешь, но живёшь относительно его. То что ты знашь… в этом и есть бессилие.
А ЗНАНИЯ — это горилла внутри тебя, которой не нужна твоя вера в знания.
notka
Она сама всё знает без ТЕБЯ и твоих знаний, что и является твоей верой.
voidness68
А ЗНАНИЯ — это горилла внутри тебя))) ты пошутила?:)))
Iubimov
Есть ЗНАНИЕ, которое ТЫ не знаешь… но живёшь из него

Это что? Хоть один пример???
А есть вера в знания… это уже ТЫ знаешь, но живёшь относительно его. То что ты знашь…

Это что? Хоть один пример???
notka
Первое, ты бессознательно ведёшь машину. И в экстренных случаях ты и думать не можешь. ПРОСТО ДЕЛАШЬ. Как и живёшь… Когда делаешь ты не думаешь. И делаешь не всегда как думаешь.
Второе: В первом. Всё что ты знаешь как надо делать НЕ СЛУЧАЕТСЯ… Но думается.
Третье: Любимое притязающее сознание оно присвоет себе и первый вариант и второй. Будет сравнивать и убиваться.
Iubimov
ПРОСТО ДЕЛАШЬ. Как и живёшь… Когда делаешь ты не думаешь.

Всё првильно.
Всеми моими действиями управляет моё подсознательное, согласно тем установкам, которые я в него заложил.
Второе: В первом. Всё что ты знаешь как надо делать НЕ СЛУЧАЕТСЯ

Всё случается согласно установкам, и не как иначе.
Проверено в непосредсвенном опыте.
Если с чем не согласна, приведи аргументы.
Если аргументов нет, то лучше не отвечай, ибо Бла, бла уже надоела.
notka
которые я в него заложил.
Да не ты в него заложил. Там вековая инфа!!! Хватит присваивать.
notka
Как ты мог заложить? Когда твои все знания фуфло… иллюзия… вера притязающего сознания.
Ты ничего не выбераешь, не одну установку. Но она пишется, согласно твоему ПРОЖИВАНИЮ, а не думанию.
Сколько не вкладывай установок........, но ты всё равно есть то что ты есть. ОДНИ МУЧЕНИЯ ДЛЯ ВКЛАДЧИКА!!!
notka
НО!!!
Когда изчезает притязание… думание происходит естественным путём, что и является залогом установки.
Но тебя здесь нет.
То что ты ЕСТЬ ЗНАЕТ что ему надо.
ТЫ не знаешь… что бы ты не устанавливал… всё МИМО кассы.
notka
реальному ничего не угрожает, не реального не существует.
voidness68
не трать времени, он не видит, что даже пере обусловить не возмсжно, никому тебе, так как ты всегда в описании происходящего
DASHKA
интересно как Ты закладывал установки?)
Iubimov
интересно как Ты закладывал установки?)

Один из методов aivarsbauska.livejournal.com/tag/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0
PS. когда надоест «быть жертвой» рекомендую воспользоваться.
Проверено мной и моими знакомыми.
voidness68
когда надоест «быть жертвой», то станешь автором, но в уме, а затем переломает, и вновь станешь жертвой, пробежав по треугольнику:)))
Iubimov
когда надоест «быть жертвой», то станешь автором, но в уме, а затем переломает, и вновь станешь жертвой, пробежав по треугольнику:)))

После становления автором, все треугольники больше не существуют.
Если что то идёт не так то причина этого в тебе, а не в ком то другом.
voidness68
именно в тебе, но как что, этот ты? и есть ли у этого тебя способ, хоть что изменить?
Iubimov
именно в тебе, но как что, этот ты? и есть ли у этого тебя способ, хоть что изменить?

Пройди по ссылки, там всё популярно расписано.
aivarsbauska.livejournal.com/tag/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0
voidness68
Сергий! к тебе убедительная просьба, ссылками не отвечать, в момент самостоятельного написания организмом, есть возможность, хоть и небольшая, возникновения ясности по поводу написанного, а так просто рассылка Спама, прочти о чём пишу, и уясни тему)))
Iubimov
Сергий! к тебе убедительная просьба, ссылками не отвечать,

А у меня к тебе убедительная просьба ничего у меня не спрашивать.
То, о чём я пишу расчитано на тех, кто считает себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не мыслью.
Поэтому пока ты не осознаешь себя, в качестве человека, я тебе, ничего не смогу объяснить, хоть по ссылкам, хоть без ссылок:)))
Всё отстань! Удачи!
voidness68
Поэтому пока ты не осознаешь себя, в качестве человека, я тебе, ничего не смогу объяснить )))) да тут, кроме людей, ни кого нет, мысли, это просто способ общения организмов, ты просто удивляешь, и не видишь того, о чём идёт речь:))), ты заблудился в собственных умозаключениях, вот он, твой метод в действие, а ещё притязаешь на просветление, ты в полном неведение, УЖАС!!! глубокая заморозка, и полное, практически, отсутствие возможности, что либо увидеть :)))
Iubimov
мысли, это просто способ общения организмов, ты просто удивляешь, и не видишь того, о чём идёт речь:))),

:)))))))))))))))))))))
voidness68
Сергей, тебе остаётся только улыбаться, ведь всё время мимо кассы, разбери, для чего и как возникли мысли, и появится, очень малая возможность, хоть что то увидеть, а вдруг… :)))))
RA-MIR
Вот, пример веры в автора. Откуда возникла вера? из опыта. А опыт возник из омраченного смотрения.
Rikirmurt
Там может ничего не быть, опыт восприятия ничего не подтверждает. А мысли тут вообще непричем, думай не думай ничего не меняется.
Я знаю что есть некая видимость, а тебе надо верить что она есть. Про то, что есть или нет объект кружка речь не идёт. Опыт восприятия подтверждает наличие воспринимаемого и это можно назвать назвать знанием. Если в твоём случае нет такого опыта, то ты можешь верить или не верить в то, что такой опыт есть у меня.
Разве ты веришь в ощущения, которые ощущаешь? Они есть как данность и ты знаешь, что они ощущаются.
Верить и знать — это, как казаться и быть.
Мне кажется, что ты подменяешь понятия, а может просто заблуждаешься.
salik2
Опыт восприятия подтверждает наличие воспринимаемого
Никаким образом не подтверждает, поэтому любое знание висит в воздухе. И этот рубеж не пройти без веры.
Rikirmurt
Никаким образом не подтверждает, поэтому любое знание висит в воздухе. И этот рубеж не пройти без веры.
Верно мы говорим о разном.
Игру верю не верю знаешь?
Пока масть не видна веришь или не веришь, как только карта перевёрнута видишь масть и знаешь ответ. Видишь различие между верю и знаю?
Какой смысл ты вкладываешь с слово знать?
salik2
В обоих случаях ничего не знаешь. То что увидел могло приглючится. Знание — это всегда вера.
Rikirmurt
В обоих случаях ничего не знаешь.
Что значит знать? Какой смысл вкладывается в это слово?
salik2
Я же написал — знание — это вера.
Rikirmurt
Тогда что такое вера?
salik2
Например:
РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ
Rikirmurt
РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ
Это — РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ.
А вера это что?
Неужели ты не видишь что — это мысль ( объект веры)+ чувство?
DASHKA
А что такое Реальность, Бог, Сознание. Это ведь абстракции((
И если абстрактное слово яблоко можно наполнить содержимым, в виде неких переживаний поступивших от органов чувств. Причем оно как бы общее для всех. То как и чем наполняются эти слова?
salik2
Кстати — яблокo тоже вера. На основании восприятия яблока невозможно утверждать что там что то есть. Как и утверждать что там его нет. И то и другое будет верой. И точно так же с абстрактными штуками, никакой разницы по сути.
Rikirmurt
На основании восприятия яблока невозможно утверждать что там что то есть. Как и утверждать что там его нет. И то и другое будет верой.
Ты щас про что?
Про вкус или про образ?
Если вкус ощущается, то как можно говорить, что его нет? Если образ видится, то как можно говорить, что его нет?
Если нельзя найти то, что имеет вкус, кроме самого вкуса, если нельзя найти то, что твёрдое, кроме твёрдости, если кроме запаха, нельзя найти, то что пахнет, то как можно утверждать о его наличии. Ты веришь, что пахнет образ, а твёрдый вкус?

Так получается, что возникают объекты, которые наделяются качествами, когда как из качеств по сути и конструируется объект, который волшебным образом становится обладателем качеств.
Обалдеть :))
Rikirmurt
Это ведь абстракции((
Это не абстракции — это супер абстракции, если они наполняются чем то, поэтому тройное отрицание открывает тотальное НЕЗНАЮ и это и будет смыслом слова реальность в абсолютом смысле этого слова :))) чего то смыслов много на смыслилось :)))

А что такое Реальность, Бог, Сознание.
НЕЗНАЮ — это единственный ответ.
DASHKA
А как можно говорить о том, что не знаешь?
Можно ведь только про то, что знаешь?((
Если я не знаю про чукабаку, то как я про нее могу говорить, а если начала, то уже что-то имею ввиду…
Rikirmurt
Если я не знаю про чукабаку, то как я про нее могу говорить, а если начала, то уже что-то имею ввиду…
Поэтому и говорится о невозможности описания, осмысления, осознания ТОГО, ЧТО ЕСТЬ.
Как только что-то поимелось в виду, осозналось, почувствалось, услышалось, увиделось, вкусилось, унюхалось — знай — ЭТО НЕ ТО.
И так до тех пор пока не останется ни чего, но это ни чего не пустота. Пустота тоже должна быть отброшена и отброшено отбрасывание.
Вот «ЭТО » если это можно назвать «ЭТИМ» может знаться, чтобы говорить?
Вот «ЭТО » если это назвать «ЭТИМ» может не знаться, что бы молчать?
Остаётся только НЕЗНАЮ, которое ни когда не терялось, чтобы найтись, ни когда не забывалось, чтобы вспоминалось. «ОНО» всегда ЗДЕСЬ-и в глубоком сне, и в сне без сновидений и в бодрствовании.
Разве нужны усилия чтобы НЕ ЗНАТЬ? Разбуди тебя ночью и НЕ ЗНАЮ уже ЗДЕСЬ!

Это УКАЗАТЕЛИ, а не ИСТИНА. Смотри на луну, а не на палец, указывающий на неё.
Vig0ur2
Как только что-то поимелось в виду, осозналось, почувствалось, услышалось, увиделось, вкусилось, унюхалось — знай — ЭТО НЕ ТО.
И так до тех пор пока не останется ни чего, но это ни чего не пустота.
ты щас перечислил ВоспринимаЕмости, которые Сознаются!
Пустота тоже должна быть отброшена и отброшено отбрасывание.
И пустота -такая же ВоспринимаЕмость!
и свет, безмыслие, боги, и т.д и т.п -тоже воспринимаЕмость..!
Как практически в опыте ты отбросищь -отбрасывание?
Отбрасывание -это перемещение внимания к своему источнику)
А источник -это Внимающая «среда», за счет которой и Сознаются любые ВоспринимаЕости) Но и «среды» и Того, что Внимается -нет даже в глубоком сне!
А ты щас копаешься — именно в том что после глубокго сна возникает! А в ТО, ЧТО ЕСТЬ(Дао) просто Веришь, ты не испытаваешь этого в опыте!
Поэтому верить и знать -по сути ничем не отличаются, т.к относятся к тому, что возникло ПОСЛЕ глуб.сна! или проще -зависит от Воспиятия, которго нет в гл.сне!
Остаётся только НЕЗНАЮ, которое ни когда не терялось, чтобы найтись, ни когда не забывалось, чтобы вспоминалось. «ОНО» всегда ЗДЕСЬ-и в глубоком сне, и в сне без сновидений и в бодрствовании.
Что за Незнаю такое?
Любые знаю или незнаю в любых смыслах -зависят от Восприятия,.этого НЕТ в глубоком.сне!
Вся суть как практически распознать лицо до рождения, т.е до гл.сна и т.д!!?
Т.к все эти знаю и незнаю -просто игры ума такие же) Сновидение и бодрствование — ничем не отличаются, это прсото ВоспринимаЕмости
Rikirmurt
ТО, ЧТО ЕСТЬ(Дао) просто Веришь, ты не испытаваешь этого в опыте!
ТО, ЧТО есть опыт не может попасть в опыт. Я не испытываю, не осознаю, не вижу, не слышу, не чувсвую, не вкушаю, не нюхаю, не знаю ДАО.
Я=ДАО.
-Что такое ДАО?
-НЕЗНАЮ.
Что за Незнаю такое?
Нет мыслей.
DASHKA
можно так сказать, что из НеЗнаю смотрится на то, что Знаю? И НеЗнаю выглядит как Знаю? Из Себя незнаемого на Себя Знаемого?
Rikirmurt
Зачем? Что ты выжимаешь? Что можно выжать из слов?
Только слова.
Здесь не то, что ты не знаешь, что это такое.
Это просто отсутствие вопроса, так как неизвестно о чем спрашивать.
Нельзя же спросить о том, о чём нет ни одной мысли и идеи.
Atattvamasi
Это просто отсутствие вопроса, так как неизвестно о чем спрашивать.
:)))
DASHKA
А если я пытаюсь сказать как понимаю? Про НеЗнаю, про которое ты написал.
А что тут на сайте можно общаться без слов?(((
Чет у меня сегодня вечер не задался(((
Rikirmurt
А я пытаюсь сказать, что понимать нечего.
Мои вопросы это не попытка тебя «осадить», а указатели.
Ещё раз подумай: что можно выжать из слов, из понимания, когда и то и другое Знание? Что можно выжать из Знания? :)
voidness68
А я пытаюсь сказать, что понимать нечего.))) да и некому, буква становится впереди того, что якобы понял, и получаем, я понял:)))
voidness68
видишь, какая она умная)))
Vig0ur2
Я не испытываю, не осознаю, не вижу, не слышу, не чувсвую, не вкушаю
Я написал -испытывать, т.е не распознано лицо до рождения в нирвикальпе) .., а не испытывать -как нечто ВоспринимаЕмое…
Что такое ДАО?
-НЕЗНАЮ.
об этом речь разве шла?.. знать или не знать некое Дао умом -чтобы умом же и ответить знаю или не знаю типа!
речь о нирвикальпе, где остается Неизменное «состояние», когда стихают Восприятие+воспринимаЕмости -вот это условно называют распознать Дао!
Нет мыслей.
если нет мыслей -то и нет Восприятия! т.к первичная «я-мысль»(ощущение себя) -есть возникновение Восприятия!
тогда о каком Незнаю ты говоришь выше — да о таком же умственном ответе во время активности Восприятия!
Я=ДАО.
получается это просто вера твоя… т.к нет распознавание этого на прямую!
Rikirmurt
получается это просто вера твоя… т.к нет распознавание этого на прямую!
Это твоя вера, что это моя вера :)
Всё что ты можешь это верить или не верить в то, что распозналось или не распозналось ДАО. Ты не можешь влезть в мою шкуру и даже если ты влезешь, то влезешь со своим контекстом, а если твоего контекста не будет то, тогда это буду я. Так что тебе ни когда не узнать, а остаётся лишь верить :)
Vig0ur2
Ты не можешь влезть в мою шкуру
мы с тобой 1,5 года переодически ведем здесь диалог -и прекрасно видно, как ты говоришь то одно, потом говоришь другое -про свой опыт и т.п!
И по твоим описаниям очень видно где Внимание находится… и распознано ли неизменное!
Rikirmurt
Ну да ладно. Видишь и видишь я не против.
salik2
Все — это мысли когда мы говорим. Мысли тут вообще не причем. Думаешь не думаешь — это вообще ничего не меняет. Вера (знание) — это отношение. Буддист постарается не обидеть любое живое существо не потому что он об этом думает или не думает, а потому что он так относится, это и есть вера. И так во всем, потому и по вере каждому. Кто во что верит, так и живет.
Rikirmurt
Буддист постарается не обидеть любое живое существо не потому что он об этом думает или не думает, а потому что он так относится, это и есть вера.
Не знаю, как там буддист, но я стараюсь не обидеть живое существо, потому что не могу и вера тут не причём.
A_Hu
А иногда это вера в то, что есть знание, обошедшее веру :)) Типа более проверенное знание — знание, а не проверенное — вера :) Но проверка же знания тоже происходит исходя из веры в способ проверки. :))) По-моему это просто условное обозначение да и все..)
RA-MIR
Тому, кто видит не нужны ничьи подтверждения, берет кружку и пьет чай. А подтверждения нужны тому, кто верит, потому что опыт постоянно разрушает веру, веру в знания.Потому что больше верить не во что.Тому. кто ВИДИТ вера не нужна, он видит и знает, видит и действует.
koshka
тенденция искать и на что-то опираться существует или держиться на том, кто постоянно присваивает любой опыт…
RA-MIR
Да, это же корень всех верований — я.
voidness68
это гвоздь, на котором висит ПОИСК!!! :)))
voidness68
а сам Поиск, просто способ существования иллюзии )))
salik2
Ну говоришь не о вере, а о неосознанном суеверии. А идеалом у тебя получилось земноводное, которое просто смотрит и все. Что типа оно было лучше в старых формах жизни, а теперь вот вера. Потому я и говорю, что это хвалебная песнь деградации. Хочет крокодил есть, просто берет ловит кого-то и все :) Никаких подтверждений. А как ведь заманчиво звучит всегда деградация то :)
DASHKA
Макс, а кружка чая, разве не то же яблоко в яблочной схеме?
Rikirmurt
Макс, а кружка чая, разве не то же яблоко в яблочной схеме?
Да. Тоже яблоко. Речь не о том знаю ли я о том, что есть какая-то кружка, а речь о том, что мне надо верить в то, что я вижу, слышу, чувству, ощущаю… Это есть есть в опыте, как факт.
Другое дело есть ли это действительно по настоящему?
В этом случае надо выяснить, что значит по настоящему ( реально).
Начав выяснять приходим:
1. Яблочная схема.
2. То, что присутствует в опыте.
3. ТО, ЧТО ЕСТЬ
По этим трём критериям определяем настоящность того о чём речь.
Привет :))
DASHKA
1. Есть некий набор сигналов, что идут от органов которые трактуются как вижу нечто, нечто ощущают, и это нечто названо кружкой, я знаю, что этот набор называется кружкой.
2. В опыте есть некие ощущения от органов чувств.
3. То Что Есть — это что?
Rikirmurt
3. Это — РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ, Я
DASHKA
А как можно на основании ЭТого делать какие-то выводы о реальности или нереальности? Это то о чем мы знать не можем. Это предположение что есть нечто большее, чем нам дано в опыте. Не?
Rikirmurt
А как можно на основании ЭТого делать какие-то выводы о реальности или нереальности?
Можно показать на примере яблока.
1. Яблоко реально по сравнению с муляжом. Говорится, что это реальное яблоко, а это муляж яблока, а не реальное яблоко, которое можно съесть.
2. Яблока нет, а есть название совокупности феноменов, которая называются яблоко. Реальность самих феноменов нельзя определить по яблочной схеме, но отрицать их отсутствие в момент восприятия нельзя. Они есть и трогая, кусая, обоняя, говорится, что это реальные ощущения.
Галлюцинация реальна когда видится, звук реальный когда слышится.
3. ТО, ЧТО ЕСТЬ не есть ни нет. Невозможно взять любой феномен и сравнить с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ, поэтому совокупность феноменов, называемая яблоком не реальна и не не реальна.

Вот три смысла слова реально, которые я рассматриваю. И рассуждая о реальности и не реальности чего-то, нужно определять смысл.

Третий смысл я называю абсолютный смысл, то есть реально по яблочной схеме, реально в смысле присутствия в опыте или 2 ой смысл ( можно придумать краткое название, пока не придумалось) и реально в абсолютном смысле
salik2
Третье не смысл, а просто «не знаю». Зачем приукрашивать?
Rikirmurt
Зачем приукрашивать?

Если есть слово, то оно должно что- то значить, а если оно ни чего не значит, то тогда оно бесполезно.
Я так вижу эти три смысла. Не хочешь не ешь :)
Vig0ur2
Это предположение что есть нечто большее, чем нам дано в опыте. Не?
конечно) поэтому без Практической атма-вичары(суть одна у всех методов, как бы не назывались).когда Внимание всё больше оттягивается к своему источнику… и потом начинает привыкать из этого жить, пока не будет безусильно)

Без прямого опыта на деле, можно сто лет копаться в Восприятии+воспринимаЕмостях… и даже не подобраться к корню ощущения отдельности(эго-ум)!
и будет только вера в нечто… и что типа- что то реально или нет!
Vig0ur2
3. То Что Есть — это что?
3. Это — РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ, Я
3. ТО, ЧТО ЕСТЬ не есть ни нет. Невозможно взять любой феномен и сравнить с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ, поэтому совокупность феноменов, называемая яблоком не реальна и не не реальна.
на основании чего были взяты слова -Дао, Бог.....?
ты щас копался в совокупности феноменов(ВоспринимаЕмости, которых нет в гл.сне).тогда откуда взялось Дао.....?
Ты полагаешь что Реальность -может исчезать хоть на миг?
Rikirmurt
на основании чего были взяты слова -Дао, Бог.....?
На основании не опыта.
тогда откуда взялось Дао.....?
оно не взялось
Ты полагаешь что Реальность -может исчезать хоть на миг?
нет не полагаю. Она не может исчезнуть, так как не появлялась.
Всё что появляется и исчезает это ВоспринемаЕмости, а они лишь то, чем является Реальность.
Vig0ur2
На основании не опыта.
а у тебя уже появился не опыт оказывается, хотя последний год в предыдущих наших диалогах -ты отрицал всякие не опыты и т.п!
ну ок… это на твоей совести, т.к начал учить людей)
Rikirmurt
А как можно ещё выразить, то что не поддаётся выражению?
Ты говоришь о распознавании, я говорю о не опыте и те и другие слова ложь. Что ты хочешь выяснить задавая вопросы?
Зачем вообще говорить о ДАО? Ни один разговор не приведёт к распознаванию ДАО.
Vig0ur2
нет не полагаю. Она не может исчезнуть, так как не появлялась.
Всё что появляется и исчезает это ВоспринемаЕмости, а они лишь то, чем является Реальность.
зачем тогда городить гелематью из трех опытов -яблоко и т.д!? которое вообще никак не влияет на прямое распознавание когда нет Восприятия!
Всё уже тысячелетиями сказано, проще -Ничто воспринимаемое не может быть вами не может
Это сразу отсекает всякие игры ума… и перемещает внимание к источнику внимания -только конечно это любому надо делать самому на прямую… жить из этого каждый день; как и всё остальное -Наблюдение мысленного тебя и т.п!
Никто здесь не помощник в собственном опыте.пояснить несколько раз людям и кому надо тот будет делать в жизни это) всё осатльное бла-бла пустое…
Rikirmurt
зачем тогда городить гелематью из трех опытов -яблоко и т.д!?
А разве эта галиматья была адресована тебе?
Это же просто модель. Я так вижу. Поделился. Увидел, как образуется весь это цирк вокруг я. Может, кто ещё увидит.
Я не приверженец тысячилетних традиций, а пою, то что вижу и по другому петь не могу.
Vig0ur2
А разве эта галиматья была адресована тебе?
нет! а что ты запрещаешь уточнения от другого, если не ему был ответ?
Поделился. Увидел, как образуется весь это цирк вокруг я
про я -как раз… там мало было) суть была о 3-ем смысле —
3. То Что Есть — это что?
3. Это — РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО, БОГ, ТОТАЛЬНОСТЬ, СОЗНАНИЕ, Я
и вот конкретно про Дао -это галематьё полное, т.к не показывает ни практического распознавания.ни верного даже умственного воззрения
Rikirmurt
Ты увидел то, что дал увидеть твой контекст. Вне контекста нет воззрения. Твой контекст другой, поэтому ни чего не увидел.
koshka
О, круто! Классный комент. ))
Rikirmurt
нет! а что ты запрещаешь уточнения от другого, если не ему был ответ?
Нет не запрещаю.
wwwatcher
Ничто воспринимаемое не может быть вами не может
Это сразу отсекает всякие игры ума…
… нет не отсекает… единственным способом отсечь почти всё, это осознанное воззрение… когда осознанность, или Риг-па, укореняется в воззрении, то никакое концептуализирование не возникает… для него просто нет предпосылок к возникновению… и тогда существующее одинаково никогда не возникало и никогда не будет прекращено… как сказал Прахеваджра…

Наша потенциальная способность переживания
Полностью пробуждена изначально.

Поскольку потенциальная способность переживания
Не имеет начала и конца, она подобна небу.
Если понимаешь, что всё существующее одинаково
Никогда не возникало и никогда не будет прекращено,
И пребываешь в этом истинном состоянии не прилагая усилий,
Это и есть медитация.
Vig0ur2
нет не отсекает… единственным способом отсечь почти всё, это осознанное воззрение…
перемещенное внимание.и привычка быть в источнике Внимания -и есть воззрение на опыте!
это архи сложно… поэтому так немногие доходят до конца…
wwwatcher
… привет Ваня… не знаю обратил ли ты внимание на сказанное Прахеваджрой… но в этих его очень глубоких для рассудка, но и очень ясных для сердца словах, в принципе всё воззрение о недвойственности…

Если понимаешь, что всё существующее одинаково
Никогда не возникало и никогда не будет прекращено,


ВОЗДЕЙСТВИЕМ

… когда он так говорит, это прямой указатель на бессмысленность действия, которое рождает переживания существования не имеющие ни начала, ни конца с точки зрения их невозможности прекращения в случае сопереживания… то есть даже проявление сострадания высшей любви «ко-всему существующему» — это действие омрачённости и вовлечение в эмоциональные игры…

И пребываешь в этом истинном состоянии не прилагая усилий,
Это и есть медитация.


… поэтому прибывание в состоянии бездействия является истинной медитацией… и постижением «изначального» воззрения… той потенциальной способности переживания, которая полностью исконно пробуждена, и не имеет никаких предпосылок для преобразований «существующего», которое в случае возникновения чувственного-ощущения обретает именно контекст сопереживания, или Я-вного существования… эмоционально явного существования… которое «самим фактом» своего существования создаёт два полюса эмоционального… негативного и позитивного… имея не двойственную природу, оно воспринимает себе через определённый мыслеобраз, которое оно преобразует, как ему кажется, в нечто имеющее существенность некого преобразования… но это только видимость каких-то преобразований, и ничего более… изначально нечего преобразовывать, чтобы явится совершенством яви неповторимостью и эксклюзивностью всего во всём… но явление ограничено не явным, поэтому может быть воспринято в абсолютном смысле, как мираж само-совершенной яви не имеющей никаких особых характеристик для утверждения чего бы то ни было явного или тайного…
Vig0ur2
привет)
не знаю обратил ли ты внимание на сказанное Прахеваджрой…
да, обратил
И пребываешь в этом истинном состоянии не прилагая усилий,
Это и есть медитация.
точнее, уже сахаджа-самадхи)т.е не прилагать усилий возможно только после Нирвикальпы, в которой разрушается эго-ум!
ВОЗДЕЙСТВИЕМ…

… когда он так говорит, это прямой указатель на бессмысленность действия
конечно, практика Атма-вичары и т.п по сути своей — есть полное бездействие… как физическое, так и умственное...!
Само Сознавание(наблюдение) и есть полное бездейсвтие; и только перемещение внимание и есть первое время -что можно условно назвать действием) Поэтому и практика в подлинной Адвайте — только название Практика, метод, -но на опыте кто делает, тот знает условность этого названия.
т.к практика -не есть дейсвтия тела или ума(внимания).по крайней мере к этому она ведет в итоге, Где в итоге Ум замирает в Субьективном чувстве себя(Я есть)…
той потенциальной способности переживания, которая полностью исконно пробуждена
Конечно «это» всегда пробуждено и не спит… за счет этого знаются уходы и приходы Я есть(как Восприятие… чего та)…
прямо сейчас «это» есть… и знается даже Я естьсноть,
— но в чистом виде Субьективное «Ничто», распознается только в Нирвикальпе самадхе(в отсутсвии восприятия)… тогда окончательно и разрушается эго-ум!
wwwatcher
Нирвикальпе самадхе(в отсутсвии восприятия)… тогда окончательно и разрушается эго-ум!
… сатори… не грех и ослепнуть от ясности… но это ещё глубже и тем самым проще… когда здравомыслие восстанавливается и не видишь в этом никакого изъяна, тогда твоя практика завершена, медиацией которая случается лишь раз и которая приводит к вертикальному постижению воззрения практикой… осознанного плода, который не отделим от воззрения изначального, с той разницей, что оно уже имеет осознание таковости феноменального, которое не отделимо от само-осознания «я есть»… вот здесь вся тема и сидит «у многих», но её отказываются рассмотреть…
Vig0ur2
с той разницей, что оно уже имеет осознание таковости феноменального, которое не отделимо от само-осознания «я есть»… вот здесь вся тема и сидит «у многих», но её отказываются рассмотреть…
что за тема?
wwwatcher
Нирвикальпе самадхе(в отсутсвии восприятия)… тогда окончательно и разрушается эго-ум!
… отсутствие восприятия — это его присутствие, а присутствие фактическое отсутствие потому, что восприятие имеет природу пустоты и на может проявить себя отдельно от себя, потому что не-двойственно, бессильно невозможностью абсолютного разделения, но возможностью видимости разделения субъективного… что в сущности является отражением объективного я, с контекстом «не-меня» объективированного…
Vig0ur2
отсутствие восприятия — это его присутствие, а присутствие фактическое отсутствие потому, что восприятие имеет природу пустоты и на может проявить себя отдельно от себя,
да, только не восприятие -т.к это ужечто то
а когда нет Восприятия — это Нети… нэти… невозможно увидеть, почувствовать, знать…
Вот Нети — абсолютная «пустота», Ничто в буквальном смысле…
И в нем спонтанно, каждое утро возникает — восприятие Чего та… игра энергий, которую преобразует мозг… в видимые «вещи»!
voidness68
слушай да ты ум!!!
salik2
В этом случае надо выяснить, что значит по настоящему ( реально).
Это невозможно достоверно выяснить имея только непосредственный опыт. А ничего другого у нас нет.
Rikirmurt
Это невозможно достоверно выяснить имея только непосредственный опыт. А ничего другого у нас нет.
Что невозможно выяснить достоверно?
Речь не о том можно или нельзя. Речь о том, что пытаемся выяснить? Что значит есть по настоящему?
salik2
Что невозможно выяснить достоверно?
:
что значит по настоящему ( реально)
Rikirmurt
Видимо ты не понимаешь мой вопрос.

Есть слово реально и оно несёт определённый смыл.Ты можешь сказать, какой смысл видится тебе в этом слове?
salik2
Мы не сможем даже смысл того что такое реально узнать, т.е. вообще узнать есть реальное или нет имея только непосредственный опыт. Без веры ничего не выйдет. К примеру вторая фраза «только Брахман реален» — говорит об этом
Rikirmurt
«только Брахман реален»
Ни есть ни нет, не изменяется не постоянен, не вне не снаружи — это третий, абсолютный смысл слова реально.
salik2
Это не смысл, это отсутствие смысла. Это попросту значит что мы ничего не знаем о чем говорим и дальше уже пойдет вера. Либо так и будем в тупике жить.
Rikirmurt
Это попросту значит что мы ничего не знаем о чем говорим и дальше уже пойдет вера.
Значит всёж таки ты различаешь веру и знание :))
А то, знание — это вера…
:)
Дак что значит знать?
salik2
Нет, не различаю. Пока вера не появится мы ничего не знаем, про что ты и сказал.
Rikirmurt
Нет, не различаю.
А я различаю.
— Я знаю, как обстоят дела на само деле. В этом случае, кончено правильнее сказать, что я верю, как обстоят дела на самом деле.
Здесь же ведётся речь о другом Знании.
-Я знаю свои ощущения. В этом случае слово «верю» не подойдёт.
Знать — иметь сведения
Верить — иметь убеждения
Это общепринятый смысл данных концепций.
Убеждения не сведения.
Сведения — это информация.
Информация — закодированная закономерность.
Ощущение можно рассмотреть — как закодированную закономерность нейроимпульсов, которые каким-то непостижимым образом представлены в опыте как то, что называется ощущение.
Итого:
Я знаю свои ощущения не равно я верю в свои ощущения.
Я ЗНАЮ, что вижу.
Этой фразой я устанавливаю факт наблюдения и наличие наблюдаемого.
НО и имею сведения о названии объекта.
Но я не знаю, что по сути из себя представляет объект, а верю той информации, которая имеется опыте. Вера меняется и это можно назвать изменением парадигмы.

Если же вера и знание это одно и тоже, то зачем разные слова?
Разницы между верой и знанием нет, но различие есть.
Dragon
Вся тема в смешении непосредственного и опосредованного опыта а почему? Потому что контрагентом опосредованного опыта является я, наделенное абсолютной реальностью…
DASHKA
Получается, что проживает какие-то опыты в виде неких ощущений тело да и тело само — это набор ощущений, а потом в описании этого опыта, в мышлении появляюсь Я — претендующй на этот опыт. А до описания не было никакого Я, был просто поток воспринимаемого.
2СС и 3СС
Rikirmurt
Вся тема в смешении непосредственного и опосредованного опыта а почему? Потому что контрагентом опосредованного опыта является я, наделенное абсолютной реальностью…
Ага :) А опосредованный опыт получается непосредственно вот и смешение.
salik2
Я знаю свои ощущения. В этом случае слово «верю» не подойдёт.
Знать — иметь сведения
Верить — иметь убеждения
Ну так наши ощущения никаких достоверных сведений нам не поставляют. Эти ощущения совершенно сами в себе. Поэтому можно только создать убеждение через веру и только так.
Rikirmurt
Ну так наши ощущения никаких достоверных сведений нам не поставляют.
А какие достоверные сведения нужны? Для чего они нужны?
Есть ощущение и оно осознаётся.
Поэтому можно только создать убеждение через веру и только так.
Веру во что?
salik2
Ну как, чтобы обрести покой нужно узнать для себя что это все вокруг мы видим, почему оно именно такое, кто я такой и какое вообще отношение мы имеем ко всему этому. И не надо рассказывать что можно просто пялиться на все вокруг и мир придет. С чего? Нет, именно выращенное мировоззрение, вызревшая своя личная философия дает такой покой и ощущения дома везде.
RA-MIR
" Сидя в молчании, ничего не делая, весна приходит и трава растет сама по себе".
Покой всегла ЗДНСЬ.Когда беспокойство не поощряется, покой проявляется сам собой.
salik2
Трава растет сама по себе — это пример одного из таких мирвозрений
RA-MIR
СИДЯ В МОЛЧАНИИ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, ВЕСНА ПРИХОДИТ И ТРАВА РАСТЕТ САМА ПО СЕБЕ.Очень много должно быть сделано, что бы однажды сесть и насладиться этим.Насладиться тем ПОКОЕМ, который всегда ЗДЕСЬ.
Rikirmurt
Ну как, чтобы обрести покой нужно узнать для себя что это все вокруг мы видим, почему оно именно такое, кто я такой и какое вообще отношение мы имеем ко всему этому.

Ты же сам говоришь, что невозможно узнать, остаётся только верить.
Это твой крест — выращенное мировоззрение, которое приносит покой.
Я не согласен с этим и предлагаю не выращивать мировоззрение, а исследовать корень страдания, увидеть и тогда придёт покой.
А дальше уже по запросу: кому ДАО распознавать, кому глоток кофе, а кому радужное тело.
salik2
Мировозрение и есть вера, другого варианта нет в ситуации когда ничего не известно. Корня страдания в этой ситуации тоже нет, поэтому в буддизме к примеру о никаком корне не говорится.
Rikirmurt
Для того чтобы быть ни верить ни знать не нужно. Ты просто есть и то, что случается, случается. Всё приходит в тот момент, когда это нужно: импульс к движению, решение, нужные слова. Что ещё нужно? Ни какой другой мысли, кроме ЭТОЙ, ни и какого другого варианта, кроме того, что есть в данный момент.
Понимаешь какая петрушка, если смотреть очень глубоко, то станет видно, что всё что есть в восприятии это интерпретации неизвестного и что именно интерпретируется не ясно и ни когда не станет ясно, потому что всегда будет доступна лишь интерпретация, которая будет «рассматриваться» тем, что осознаёт ( осознанностью).
Рост, Рикирмурт, вселенная — это интерпретация чего-то и интерпретация может только присутствовать и осознаваться. Она не может ни мыслить, ни чувствовать, ни слышать, ни видеть, потому что мысли, чувства, звуки и образы — это та же интерпретация, которая присутствует и осознаётся. Вот такая информация. Можешь как угодно её называть верой или знанием или знанием ака вера.
Эта информация указатель, а не материал для строительства нового мировоззрения. Зачем?
Iubimov
Мировозрение и есть вера

Мировоззрение — это не вера, хотя многое в нём держится на вере.
Салик, открой словарь слов и заканчивай, сам придумывать определения словам, определения которых уже существуют.
voidness68
Вера может быть различной, основанной на опыте, и на на домыслах, вот твоя, это в чистом виде вера в набор заимствованного хлама:))), из опыта ни одного слова, совсем! Да и откуда ему взяться в этой мусорке:))))))))
Rikirmurt
Мы не сможем даже смысл того что такое реально узнать
Смыслы не узнаются, а определяются. Смысл относится к категории мышления.
RA-MIR
Вера — это забор, за которым у одних живет БОГ, у других Я, у третьих Я и Бог, между которыми распределяются полномочия с помощью мольбы.А смотрение может быть через ВЕРУ, или непосредственно и тогда ТРАВА ЗЕЛЕНАЯ, НЕБО ГОЛУБОЕ.
Зачем тебе верить в то что небо голубое?
salik2
То что трава зеленая, а небо — голубое — любой видит, а у тебя «Мастер пытается открыть твои глаза». Что у тебя за психически больной мастер, который не понимает что все и так без него все видят и пытается пропихнуть себя как посредника видения?
RA-MIR
так если бы люди удовлетворялись этой простотой, которая ВСЕГДА ЗДЕСЬ, но они ВЕРЯТ, что есть кто то, который может РУЛИТЬ, и вот за этот РУЛЬ и борьба. И ты к стати один из БОРЦОВ.ХА-ХА-ХА. Рулить хочешь, а видением прикрываешься.
voidness68
да пусть рулит, главное, что колёса идут по рельсам, рули не рули, не соскочишь:)))
RA-MIR
ДА ДА, или как у РАМ ЦЗЫ, нет связи между рулем и винтом в лодке: Рули сколько душа пожелает, всеравно приедешь туда куда приедешь. Замахаешься конечно, ну это уже по сеньке шапка.
salik2
А почему это люди тебе должны удовлетворяться? А если не удовлетворенные? Это может ты рулить хочешь — и говорить людям как правильно и просто жить? Я вот очень люблю когда я не удовлетворен, отличное, злое, ресурсное, голодное состояние. Супер просто.
RA-MIR
Да и мне это состояние нравится, энергии дофига, так это не неудовлетворение, это творческий импульс, рекализовывай и Будь счастлив.Это и есть ПРОСТОТА, ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ.
Felix
А низшие колесницы дураки что ли создали? На каждый тип ума нужны свои методы. Когда высшую колесницу рассказывают не готовым, то ничего кроме профанации не будет.
salik2
А на низших колесницах не рассказывают, а вкалывают.
RA-MIR
А ты попробуй не «шагать» и подожди, что бы шаг сам случился, тогда и увидишь откуда шагаешь.
ganesh
ребята, я спокойно выдержу сейчас это давление. не стоит тратить силы))))
Atya
Саша, вскрывайся, очень хорощий момент, уже половина пути в топике пройдена.
ganesh
я это делаю регулярно ко всеобщему удовольствию))
Atya
доставь уже удовольствие себе, оторвись по полной))
Dragon
Ты никому не нужен, не льсти себе, вот снова — слова полностью из авторской парадигмы!:)) откуда знаешь что ты выдержишь а что нет, может крякнешь не дочитав этот текст?:)
ganesh
вам важно доказать ПУБЛИКЕ, что я заблудшее ничтожество. иначе вера в вас может пошатнуться. взгляните на свои мотивы.
Atya
ты даже не предсавляешь на что сейчас показывает Дракон, иначе бы не изворачивался)
Dragon
Мой мотив один — показать тебе жертву, которую ты прячешь!
ganesh
если вы ее видите — так и смотрите на нее сами! почему я должен видеть то же самое?
Dragon
Тебе просто подсказывают, люди видят в других это легче, чем в себе, используй их различение если своего пока не хватает!
notka
Ну ты же веришь в это, раз бурно доказываешь обратное?
svarupa
Может взглянешь КТО НИЧТОЖЕСТВО?? ПОКА ТАКИЕ ЯРКИЕ ЧУВСТВА!
Dragon
Да он по ходу и не понимает, что это шанс!
koshka
Если у тебя не было бы там важности, то ты бы и не говорил в таком ключе об этом самом ничтжестве… А ты всякими путями пытаешься ее замазать, а уши то торчат. И так и будет, пока не посмотришь туда, не не прорыгаешься, будут такие вот «открытия» случаться. Но я помню ты говорил, что тебе это нравиться, то и нет проблем. Продолжай.
koshka
*не прорыгаешь, причем в самом прямом смысле
Dragon
Так и есть, просто очередная попытка все замазать и сказать нету темы совсем нету, а все кто говорят что тема есть враги и негодяи и ввергают меня в ад!:))
ganesh
ложь! все темы на месте и прекрасно всем видны, не только мне одному. и вот все эти темы и проблем и ЕСТЬ сияние Дхармакаи. так уж она сияет, зараза)))
Dragon
Ну ну… Новый щит, объявляем страдание бытием, эго бытием… И тема закрыта!
ganesh
она не закрыта. она никогда не открывалась.
Dragon
Ха ха ха!:)) ты ее открываешь когда открываешь рот!
ganesh
завывание ветра в трубе…
тем временем
на улице лето.
tulukut
Отличный пост!
Ганеш — ты молодец _/\_
Нет никакой недостаточности(а у кого она вообще может быть, кроме придуманного персонажа?))
Недостаточность, ущербность — всё это на уровне мыслей(равно как и успешность и САМОдостаточность)
Есть полнота, но это не дуальность, не противовес недостаточности. Это тотальное переживание Единства без оценок и сравнений.
Единство — вот истинная природа всего. Это невозможно заразить.
Психологи — это те же врачи, которые заинтересованы в наших якобы «недомаганиях»
ГОНИТЕ ИХ В ШЕЮ!!!
БЫТИЁ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОМРАЧЕНО НИЧЕМ, ЕСЛИ НЕТ ОЦЕНОК УМА.
На счёт боли — тоже согласен. Попробуйте воспринимать то, что принято называть с болью не отождествляясь с телом…
Есть некие импульсы — не оценивайте, просто наблюдайте.
Есть импульсы, НО НЕТ СТРАДАЮЩЕГО, НЕТ СТРАДАНИЯ.
Те же, кто заигрался практикой «ПРИЯТИЯ» у которых «ВСЁ ЕСТЬ» и эго, и недостаточность(а также конечно достаточность и сверхдостаточность))) и ущербность(с сидящей у неё на плечах отсутствием ущербности(для баланса наверное))) и даже Дед Мороз на оленях из Лапландии ТОЖЕ ЕСТЬ !))) а почему бы нет ?))))
ТЕ ЗАВИСЛИ В ИЛЛЮЗОРНОМ, ЧЁРНО-БЕЛОМ МИРЕ УМА.
И ПРИЗНАВАТЬ ЧТО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ СУЩЕСТВУЮТ — ЭТО ТОЛЬКО УКРЕПЛЯТЬ ИХ РЕАЛЬНОСТЬ.Поймите наконец!!!
Такое приятие не ведёт не к единству, ник исцелению.
Адьюс всем_/\_
svarupa
Залетела к нам ЗВЕЗДА-ПРОСИЯЛА НЕДВОЙСТЕННОСТЬЮ-И помахала ручками(адью) всем омраченным..))
tulukut
Залетела к нам ЗВЕЗДА-ПРОСИЯЛА НЕДВОЙСТЕННОСТЬЮ-И помахала ручками(адью) всем омраченным..))
Сварупа…
Имя то себе такое громкое взял, а пишешь хрень личностную.
ЗАЙМИСЬ СОБОЙ, ЭКСТРАВЕРТ))))
svarupa
Имя то себе такое громкое взял, а пишешь хрень личностную.
Ой… не признал… прости… Царь недвойственности…
Про хрень личностную ты улыбнул, Гуру безличностной Хрени.
А что не то с экстравертами и интровертами?
Dragon
Начинал я тоже так!:))))
Dragon
Пока не заметил, что такое учение ведет к взращиванию нарциссов и бумеритов!
ganesh
так у вас работа такая — учить! а я пишу о своих мыслях и находках. есть же разница?
Dragon
Нет! Нет никакой разницы!
ganesh
есть. я считаю, у учителя длжна быть ответственность перед людьми. но это мое личное заблуждение. я не учу.
Dragon
Это и есть воззрение разделенности, надо принять на себя ответственность и чуть что испытывать вину, не дай бог кто повесится! Тяжкая ноша!:))
ganesh
мы это видим по-разному. не стоит сразу вешать ярлыки)
Dragon
Любая ответственность — авторская! Как и чувство вины и гордыня…
ganesh
да. но при этом они требуют к себе внимания и уважения. не стоит сразу улетать в абсолютное воззрение. я предпочитаю оставаться с моими болячками)
Dragon
Нет абсолютных воззрений, есть двойственные воззрения о недвойственном абсолюте!
wwwatcher
… Воззрение абсолютно… и не имеет изъянов… но их можно навязать иногда чтобы было потом с чем работать… и зарабатывать…
notka
Пока есть кто то… всегда есть кому навязать. И он будет защищаться.
voidness68
любое воззрение, всего лишь субъективная оценка происходящего, мысль сама в себе, и ни чем другим не является!!!
wwwatcher
… не путай Воззрение с предвзятостью «взгляда на»… если ты постигаешь джняну вне Воззрения ты просто идиот и твоё место в служении…
voidness68
вот тут поподробней, кто там у тебя, и на что взирает?))) сильно уж твоё воззрение. попахивает предвзятостью)))
voidness68
и о каком воззрение вне опыта и контекста, может вообще идти речь?
voidness68
воззрел иллюзорный, ну куда уж нам :)))
notka
Тулукут? А если у Ганеша есть оценки ума????? То что ему бедному теперь делать??? Неувязочка!!!
tulukut
Тулукут? А если у Ганеша есть оценки ума????? То что ему бедному теперь делать??? Неувязочка!!!
Нотка, да нет неувязочки.Просто увидеть их как оценки(таких качеств нет в реальности)
notka
О ты не видящий. Мне то об этом не расказывай. Ты Ганеша обучи этому. Он кричит что не видит..., а сам болезненно реагирует и защищается. Так смысл тогда такого понимания????
tulukut
может и не болезненно, как знать?
отстаивать — это нормально и естественно,
а вот боязнь поспорить с узнаваемыми аватарами — это слабость(тоже придуманная кста
notka
От ты жук… Крутишься. А что ж так страшно не отрицать???? Почему такая защита?
Ты хитришь… Это отстаивать — нормально и естественно как проявления бытия… в момент здесь и сейчас. А не на протяжении длительных мыслей не о чём. Когда ты знаешь что всё иллюзия. В чём упоротость настаивания на своём? КОГО ДОКАЗЫВАЕМ?
Бытиё не спрашивает наших доказательст… Оно непредсказуемо. Но ТЫ упорно доказываешь… КОГО?
Dragon
Себя крутого, найденного себя-абсолют!
tulukut
Себя крутого, найденного себя-абсолют!
не-не)))
это к методистам))))
Dragon
Кто противопоставляет СЕБЯ ИМ?
Atattvamasi
да ладно, отстаиваешь всегда ты.. себя. иначе что отстаивать?
notka
Вот скажи… Если чего то нет. То и разницы нет утверждать или отрицать. Верить не верить. Слушать не слушать. Соглашаться не соглашаться. А У ГАНЕША ЕСТЬ!!! И он будет защищать только ОТСУСТВИЕ!!! Утверждая ПРИСУСТВИЕ этого в себе.
tulukut
Вот скажи… Если чего то нет. То и разницы нет утверждать или отрицать. Верить не верить. Слушать не слушать. Соглашаться не соглашаться. А У ГАНЕША ЕСТЬ!!! И он будет защищать только ОТСУСТВИЕ!!! Утверждая ПРИСУСТВИЕ этого в себе.
да, согласен. Не имеет смысл отстаивать противоположность,
это как верующие и атеисты — и те и другие заинтересованы в боге(даже в отсутствующем)
Но есть Единство у которого нет противоположностей. Почему бы об этом не говорить?
Dragon
Это дерьмовое единство, ты находишь его аннигилируя противоположности, но делаешь это незаметно!:))
tulukut
Это дерьмовое единство, ты находишь его аннигилируя противоположности, но делаешь это незаметно!:))
Наоборот! Они замечены как оценки, всего лишь оценки ума
Dragon
Без разделения нет и единства!
tulukut
Без разделения нет и единства!
можно и так сказать, но что «делает» единство единством?
*делает неточное слово
дуальности относительны,
может точнее сказать контрасты Единого бытия?
tulukut
Это дерьмовое единство
о!))) У ЕДИНСТВА УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ КАЧЕСТВА И СОРТА))))))))
СПОСОБНЫЙ ТЫ, МАСТЕР:)
Dragon
любое знаемое единство — это относительное единство
notka
Поговорить можно… о любой точке зрения. И даже интересно… Но ухватиться за отрицания и держать его мёртвой хваткой… это уже извини… не ДЕЛО СУЩЕГО.
tulukut
Поговорить можно… о любой точке зрения. И даже интересно… Но ухватиться за отрицания и держать его мёртвой хваткой… это уже извини… не ДЕЛО СУЩЕГО.
а то чем занята оппозиция не отрицание полноты?
notka
Нет… Я за всю апозицию не отвечаю. Я не знаю что у них там. Я с тобой разговариваю. Я с ТОБОЙ. Между нами нет оппозиции. Зачем ты её сюда завёшь?
tulukut
Вот скажи… Если чего то нет. То и разницы нет утверждать или отрицать. Верить не верить. Слушать не слушать. Соглашаться не соглашаться. А У ГАНЕША ЕСТЬ!!! И он будет защищать только ОТСУСТВИЕ!!! Утверждая ПРИСУСТВИЕ этого в себе.
ты увидела только Ганеша ?))))))
а посмотри сколько против, и как рьяно убеждают его в неправоте;)
notka
Странный ты и Ганеш тоже. Ведь никто не убеждает не в чём. Неужели ты не видишь??? Пост у него граммотный!!! Всё отлично. Ганешу предлогают посмотреть что он держит отрицанием? И в чём разница приятия и отрицания. У него ХВАТКА!!! За что хватаем и ради чего?
Ну ты же умный? Что? Только одно дно видешь? А как расширить видение??? Не пробовал?
notka
Ему предлогают РАССЛАБИТЬСЯ. Но он видит в этом угрозу.
dima87
во, уже спалился. раз есть давление значит есть на что давить.
maxuscz
Ганеш. Даже мне, глупому человеку видн что ты извиваешься как можешь между собственных слов.
Я помню тебя таким когда ты был против всех гавнюк и доказывал что ты прав.
Помню как ты доказывал что ты понял как ты не прав.
И вот ты снова делаешь то же самое — ты последняя инстанция знающий умник. И это воняет очень сильно.
И народ морщится… и тебе тоже пахнет но ты упираешься изо всех сил.
Дракон или нет — это не суть важно. Что ты бегаешь вокруг и орешь что вонять нечему?
Ты нас за дураков держишь? 8) Если сам не чуешь то мы тебе подскажем.
Воняет, Ганеш.
Но ты отрицаешь этот очевидный факт
ganesh
Ты нас за дураков держишь?
нууу… да.
Dragon
А за кого еще других людей может держать самовлюбленный нарцисс?
ganesh
ну товарищу так хотелось это услышать)))
Dragon
Да он и так знает!
Anna2013
проблемы индейцев..))
Atya
вово тема, смотри))если бы не мы, как бы ты был умным))
voidness68
он хобот от своего слона:)))
ganesh
друзья мои, комментов очень много, я на работе, и я уже не справляюсь отвечать. так что не сочтите за грубость, я буду несколько ослабленно реагировать…
Dragon
Вечером ответишь, не напрягайся!:))
Felix
Саша я плюсанул потому, что как идея это бесспорно и пишешь красиво. Но ты ухитряешся использовать идею как прикрытие не осознаваемых страхов и пытаешся это же предложить другим. Недостаточность-это веревка принятая за змею. Змеи нет, но понос реальный.Ты говоришь «посмотрите змеи нет» конечно нет, но будет появляться пока висит веревка.
ganesh
в с чего вы взяли, что есть сама веревка?
Felix
Ок веревки нет, но трусы все равно стираешь :)Учение это не спор о реальности, а путь прекращения страданий, через разоблачении иллюзорности страдающего.Шип удаляет шип и выбрасываются оба.
tulukut
Саша я плюсанул потому, что как идея это бесспорно и пишешь красиво. Но ты ухитряешся использовать идею как прикрытие не осознаваемых страхов и пытаешся это же предложить другим. Недостаточность-это веревка принятая за змею. Змеи нет, но понос реальный.Ты говоришь «посмотрите змеи нет» конечно нет, но будет появляться пока висит веревка.
опять 25)))))
У попа была собака…
Феликс! А ты можешь ошибаться ???
или сие тебе не присуще?
Felix
Конечно могу, как и ты в своей уверенности :)что тема Сергея закрыта. Ты не видишь, как уже появилась тема Тулукута :) но я могу ошибаться, а жизнь нет.
salik2
«тема закрыта» само является навязанным контекстом. Кто вообще сказал что нужно смотреть с этой стороны, что нужно закрывать какую то тему, что тема какая-то вообще есть? Помраченный контекст создает помраченное «закрывание темы».
dima87
Да тема-то есть на самом деле. Тут, скорее, вопрос в честности.
salik2
Да «само дело» есть помрачение, а там уж и тема найдется.
ganesh
Дракон, мой Дорогой! Я делал все, как вы учили. Ну не взыщите, что я пришел именно к таким результатам! Так уж научился)))
Dragon
А результат хороший, только не окончательный!:))
ganesh
где я говорил, что окончательный? где я называл себя «реализом»? я пишу о том, что нахожу в дороге. кому это нравится, пусть находит свое. а конца у дороги нет.
Dragon
Будем смотреть дальше, не закрывайся, сегодня хороший урок, пусть уляжется! Таких как ты учить невозможно, ты сам себе все объяснить должен тока тогда есть результат.
anatoliy
Ганеш привет, можно вопрос, на какой хрен тебя волнует объявить, что 'недостаточности — нет!'? Тебе не кажется, что импульс уже идет из избегания чего-либо? Ты же приобрел сейчас супер-конфетку.
Может выкинуть на помойку эту 'возможность' быть без 'недостаточности' и не передавливать жизнь, может завтра недостаточность появится, как-то неловко будет, а так все ок, вместе с недостаточностью тусанете.
У ТЕБЯ НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ — НИГДЕ!
tulukut
У ТЕБЯ НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ — НИГДЕ!
ты пишешь про себя, идиот
anatoliy
не понял к чему это? оскорблять не надо
tulukut
извини, но ты пишешь из своей призмы
anatoliy
каждый пишет из своей, увы
и эти строчки относятся ко всем, конечно, не только к Ганешу
ganesh
усе, больше не могу… может, напишу потом еще пост. ну, почитай мои предыдущие тексты, что ли. почитай мои китайские басни. я не могу по сто раз объяснять одно и тоже в толпе людей, заранее уверенных в моей неправоте! мне еще и работать надо… хотя сегодня легкий день)
anatoliy
я читаю твои комменты, прямо сейчас, в них слышу надежду)
ganesh
надежду на что? я не исцелюсь, и никто не исцелится. это Жизнь бьет ключом. отдыхай!
anatoliy
а когда жизнь гавном начнет бить? это тоже будет «ключем» или подмазывать будешь?
anatoliy
Ладно, скажу секрет, ЖИЗНЬ всегда бьет гавном, поэтому ты всегда будешь лузер, самый умный лузер, и не надо выдавать гавно за цветочки, это ничего не меняет!
Ничего личного, если обидят слова!)
tulukut
ЖИЗНЬ всегда бьет гавном, поэтому ты всегда будешь лузер, самый умный лузер
Пусть это будет твоей эпитафией на надгробье
anatoliy
Собственно это не о чем и не говорит ( что люди уверенны в твоей неправоте ) все говорят свои догадки, а вот как ты переживаешь, это единственный критерий. Люди по каким-то причинам говорят свое мнение, а твой выбор прислушаться или нет, может это и не надо, можно всегда сказать «вы идиоты» закрыть форум и т.д. :)
konstruktor
импульс живой сущности — жить! — принимается за недостаточность
вот мне кажется ближе всего.
JuKa
Он не замечается… имхо
konstruktor
чувство недостаточности же замечается. Оно основное. Оно же имульс как бы
JuKa
Ой Ром… я уже не наю че там замечается и замечается ли.
dima87
По ходу всем пора дружно перечитать трилогию Джеда Маккенны. Чисто для общего развития.
tulukut
)))))))))))))
Привет, Дима
dima87
Пока, Тулукут!)))) ха-ха-ха!))
dima87
Да шучу я, привет!
Revati
Про дыру
Хочешь гляди, а не хочешь, так не гляди:
Я уродилась с огромной дырой в груди.
И чтоб ночами от ужаса не кричать,
Все родные решили не замечать.

Доктор, порассмотрев на стене ковры,
Через меня, сообщил мне, что нет дыры.
Мама навешала елочной мишуры.
Папа велел мне стыдиться своей хандры.

Я лила в нее кофе, несла цветы,
Чтобы как-то спасаться от пустоты.
Я вставляла туда мужчин, подруг,
Книги, идеи, работу и все вокруг.

Складывала конфеты и шоколад
Тоннами. А потом листовой салат.
Мужа, ребенка, машину, свои мечты,
Яркие безделушки, смартфон, кресты.

Позже болезни. С надеждой смотря вокруг,
Преданным взглядом, искала, ну где тот друг,
Принц, целитель, гуру или святой,
Кто мне поможет справиться с пустотой.

Сразу была готова впустить любя
Первого встречного, но не саму себя.
Будто собака голодная в конуре,
Будто бы нищенка у проходных дверей.

Стыдно подумать, что делала, где спала
С кем ночевала, что ела, о чем врала.
Как наутро, сделав приличный вид,
Всем говорила, что вовсе и не болит…

В новеньких платьях, дыхание затая,
Тайно мечтала, что я, наконец, — не я.
Красила волосы в неисправимый цвет,
Рьяно старалась нарушить любой запрет.

Годы идут, и я снова ответ ищу.
Радуюсь разному, и о больном грущу.
Рая не будет. Но кажется, будто свет
Светит мне в душу. И в ней говорит поэт.

Ну а когда недостаточно света дня,
Луч пробивается будто бы из меня.
Через мою дыру, словно в лупу дней,
Люди рядом видят себя ясней.

Сами приходят и часто благодарят.
Вечно в нее мне что-нибудь говорят.
Дети целуют краюшки пустоты,
И доверяют мне тайно свои мечты.

Кто-то (вот это истинно удивил!)
Даже признался моей пустоте в любви.
Как-то художник пришел и, разинув рот,
Мне говорил, что не видел таких пустот.

Кто-то заметил, что тихая пустота
Всех принимает о объятия. И тогда
В ней происходит чудо. И если встать,
Не шевелясь, начинает нас исцелять.

Я бы хотела сказать вам, что все ништяк,
И что дыра затянется просто так.
Но вы простите, я точно не буду врать,
Я не знаю, как мне её залатать.

Мудрые говорят, к сорока годам,
Там, на месте дыры, остается шрам.
Если погода к нам, смертным, благоволит,
То он почти не ноет и не болит.

Может быть по прошествии многих дней
Я успокоюсь и стану чуть-чуть мудрей.
Даже однажды пойму, что дыра и грусть
Точно размером с Бога. И улыбнусь.

Точно размером с душу. И, не спеша,
Я осознаю, что это и есть душа.

Аглая Дитешидзе
JuKa
Спасибо!!!
Revati
Привет!), приколись, писал человек который вообще не в теме)
JuKa
Имхо… она больше в теме, чем мы все вместе взятые:)))
Dara
« Мне БОЛЬНО, понимаете? Я ободранный человек, а вы все в броне. У всех вас: искусство, общественность, дружбы, развлечения, семья, долг — у меня, на глубину, НИ-ЧЕ-ГО. »
Марина Ивановна Цветаева
A_Hu
кстати, она покончила жизнь самоубийством (повесилась)… в возрасте 49 лет.
A_Hu
И вот интересно, помог бы ей пост Ганеша, который бы ее убеждал, что ее боли нет.
DASHKA
ООООООООО))))опять плачу((((
notka
:) обнимаю тебя.
JuKa
Я с тобой, Дашунь!
Revati
Привет Зверь, прости…
JuKa
Пущай… слезы чище всего этого бесконечного мозгодроча
wwwatcher
слезы чище
… поэтому мы так парадоксальны рады их появлению… хоть и в них ни капли радости, мы всё равно рады… они могут вызвать в нас чувство вины, сделать нас живее, чем мы сейчас… и даже вызвать оптимизм… для мертвеца всё это эмоциональные события… но они его никогда не воскресят…
JuKa
Не наю Феликс… если не пытаться понять «зачем и почему», то путь себе текут, если уже и так текут. Обнимаю, Родной.
Felix
Очень хороший!
Kleo
Когда боль называют божественным импульсом, мне хочется, уточнить, что люди курят)))) Слово «данность» в этом ключе мне как-то ближе))))))
dima87
Насколько я знаю, Джефф Фостер достаточно часто употребляет такие речевые обороты, а что он употребляет перед этим, науке не известно.
Kleo
А вот как Джефф Фостер употреблял подобные сравнения мне как раз нравится! :)
Aiakhate
А мне, кстати, нравится такое сравнение)
Ну и так вроде и есть… Боль — способ проживания «данности»… если смотреть на неё как на абстрактный принцип… функционирование, жизненность ощущаются благодаря ей… она — сама суть чувствительности… способности ощущать… проживать что-либо вообще… и любое чувство от и до — это боль… просто своего типа и рода...«Божественный импульс»… проживание чего-то такого… может звучать через «боль».
ganesh
чисто для инфы: я в этой ветке больше ничего не пишу. не обижайтесь, если чо )))
Biryza
И не пиши.
Сейчас лучше самому смотреть откуда идет позыв доказать всем, убедить, отстоять… Чего за нужда такая, чтобы правильно поняли ?!!!
Саш, я за тебя рада, что наконец подобрался к тому, от чего убежал, ну после роликов твоих.
Поэтому да найдут тебя «подходящие» обстоятельства, которые отправят пережить то, что отрицается сейчас! сам туда никто не полезет:)))
Biryza
А что ты сейчас ответишь про тот мыслеобраз Саши, который начал путь искусства? Помнишь то гаденькое чувство слабости, дрожи в коленках, неумения даже не «задыхаться» при ускорении?
Реально или не реально?
Amitola
Поговорили рьяно.
Вспомнилось — «Гланое живой жизнью жить, а не шарить в закаулках памяти» (Ф. Раневская))))
Aiakhate
Очень понравился текст… Захожу на сайт периодически, но не часто… да и твои тексты раньше обычно пропускала автоматом… самое первое впечатление так сыграло)
А тут — зашла… прочла… а красота ведь)
И близко…
Бывает чувство трактуемое как недостаточность… обращаешь внимание… смотришь… и вдруг проваливаешься… в жизненность… в полноту бытия… и попускаешься. Что за идиотство… думаешь… Недостаточность… фантомная боль… или неверная трактовка… но потом возникает опять… круг повторяется… и при возникновении остаётся только посмеиваться над собой…
Felix
Попалось по теме :)
Вред гьялпо таков, что ваш ум не может расслабиться.
Например, если у Вас есть всё, что Вам нужно и всё идёт совершенно правильно, всё же Ваш ум не может быть расслабленным и спокойным. Это чувство, что вы несчастны и несовершенны, и есть разрушительная сила гьялпо.
Когда вы неудовлетворены чем-либо и потому хотите больше и больше — это уже разрушающая сила сенмо. Эти два демона очень активны в эти времена вырождения и, поворачивая умы чувствующих существ в неверном направлении, они разрушают окружающую среду, страны и народы.

Палден Шераб Ринпоче
DASHKA
Вот твой старый пост
advaitaworld.com/blog/37480.html
DASHKA
Как раз о переходе от недостаточности к достаточности. Но зачем говорить, что недостаточности не было изначально?