12 октября 2016, 14:56

Учение Перехода: подавление это не прощение...

Когда мне говорят, я стараюсь не выносить вину во вне…
Это не совсем то, или совсем не то, о чем говорю я…
Когда ты не осуждаешь «они», «оно», «мир», ты осуждаешь себя…
Ты подавляешь эмоции, боль и страх, готовые вырваться наружу…

Это плохая «практика», которая не ведет к исцелению…
Лучше уж вынести их во вне, как ты привык, а потом простить…
Причем прощая «внешнее» ты всегда прощаешь и «внутреннее»…
А так получается, что и прощать то нечего, но ненависть на месте…

198 комментариев

shcundrik
Искренность скорее всего усложнит жизнь, но облегчит душу :)
Semigor
искренность с самим собой в первую очередь. а выносить это в социальные взаимодействия — вовсе не обязательно
shcundrik
Да, с самим собой это однозначно!
А выносить или не выносить — делаешь, что делаешь в зависимости от обусловленностей которые есть. Выносишь если не можешь не выносить и не выносишь если не выносится.
adi-asti
Спасибо, Мастер, здесь слышу)
enso
только вчера с тобой об этом говорили, слово в слово)
Floyd
Покаяние создаёт чувство вины (ущербность)..., чувство вины отравляет жизнь! И ты снова создал замкнутый круг. Зачем?
lamanarame
Флойд, ты уже в замкнутом круге отрицания. Зачем?
Dragon
Слушай, иди гуляй, это не для тебя Учение, есть люди чья искренность позволяет им исследовать так глубоко, а не прикрываться фразами от адвайты.
Floyd
Понимаю. Фейсконтроль иногда тоже нужен, чтобы всякое быдло со своим рылом не лезло в калошный ряд.
Dragon
У тебя агрессия прет, ненавистью ты пропитан до дна, прощение это единственное что тебе может помочь… но ты не желаешь соышать это, ну так гуляй, рановато, выливай свой яд, чтобы не захлебнуться.
Floyd
Не смеши меня. Сегодня ты сказал мне гуляй, потому, что ослушался тебя (большого авторитета), а завтра скажешь всем остальным тоже самое (пусть боятся). Тебе еще не очевидна твоя все разрушительная диктатура, твоя деструкция, всякой здравой мысли? Ведь ты действительно смешон, в своей новой всепрощающей рубахе.
oleg1956
Привет, родной!

а завтра скажешь всем остальным тоже самое (пусть боятся). Тебе еще не очевидна твоя все разрушительная диктатура,

Проясни пожалуйста:
чего бояться???
где диктатура???
разве здесь кого то держат на цепях… :)
prostoTA
Да, любезный. У вас походу нехило с энерго-запасом огромной дури в голове.
Это ясно. Лучше не приходите к нашему мастеру. А то, если вы вдруг вздумаете его так сказать сожрать с потрахами, то… придётся милицию вызывать. Или даже вместе с бригадой! О как бывает.
И сделают вам укольчик усмиряющий. Такая нежная медсестричка в беленьком коротеньком халатике: коль! И всё.
Выспитесь и всё пройдёт.

Ой, простите, милейший, у вас будет медьратик. Но, не переживайте, он — парень тоже не промах.
Всё равно ведь уснете. Крепко- крепко: гы-гы-гы.

Только не обижайтесь, я вас очень прошу: это ж не больно:)))))))
oleg1956
Предполагаю что на сайт заходят
в основном две категории людей:
— искренние, честные Ищущие, которые выбирают здесь свои Указатели на Этом Пути
— Девианты, лживые, которые, под воздействием приобретенных Травм, реализуют
извращенное почесывание Своего ЭГО… :)
Floyd
Хорошо что ты уже нашёл себя дед и уже причислил себя к определённой весовой категории. Рад за тебя.
Dragon
Свою ненависть и злобу ты выносишь на меня, это привычнее, чем прощение, я понимаю! Вот уже диктатура маячит!
mks-t
А? то ведь через своего рода наворотов пооисходит. То есть детьми уже есть но его нужно разыграть в какой-то игре пусть авторитет лох. И так она вылазит через наварот
mks-t
*дерьмо.
То есть это не проживание в чистом виде а через какие то выдуманные отношения. Та же энергия. И по моему это ни Чуть не помогает. Так до первого модного вернуться через эмоции но ни облегчения ни отпускания ничего такого. Только временное отпускание
Floyd
Очень смешно. Что ты всё заладил как автомат… прощение, прощение… кому оно надо твоё прощение, и моё тоже? Кого ты там нашёл, чтобы прощать? Неужели не очевидно ещё, что есть две перспективы. Первая: смотреть в отражения, находить там себя и их прощать. Вторая: смотреть в себя и видеть, что прощать некого и нечего! Улавливаешь разницу? Такое простое видение снимает весь «груз прошлого» без всякого прощения и компромисса «с самим собой», которого находишь всякий раз в отражениях, да еще и абсолютизируешь их, что и делает их очень значимыми и востребованными. Отсюда у отражений появляется потребность их прощать. Но это очередная сказка про то, как можно разомкнуть замкнутый круг, пытаясь воздействовать на уже условно существующее.
lamanarame
Ты мне напоминаешь глупца вцепившегося в кого-то, кого по его же собственному глупому мнению нет. Раз «прощать некого и нечего» тогда зачем отсутствию бороться с «неправильным» отсутствием? Скажи еще что потребность в обличении «неправых» она сама по себе появляется и не обусловлена мусором в голове в виде «клешей». Какое там невежество? Там же никого нет.
Floyd
Там же никого нет.
Разве я где то сказал о том, что никого нет?
Floyd
Раз «прощать некого и нечего» тогда зачем отсутствию бороться с «неправильным» отсутствием?
К тому же где ты увидел отсутствие о мудрейший из мудрейших?
lamanarame
Все сильнее напоминаешь. Цитирую: «Вторая: смотреть в себя и видеть, что прощать некого и нечего!»
Floyd
А здесь сказано о том, что никого нет?
Floyd
А ГДЕ здесь сказано о том, что никого нет?
lamanarame
Поясни тогда поподробнее фразу которую я процитировал. Плюс имей ввиду, я по дефолту предполагаю что ты будешь увиливать и отмазываться. Потому как человек умеющий противоречить себе в единственном абзаце по моим наблюдениям обычно ведет себя так, как будто его предыдущие фразы не имели смысла. То-есть страдает выгодной ему забывчивостью. В общем – поясни фразу.
Floyd
Думаешь, что твой менторский тон, с которым ты сюда въехал, добавить мне желания тебе что-то пояснять? Ошибаешься!
lamanarame
Я всего лишь твое отражение.
Floyd
Вот и гуляй лесом, моё отражение.
asyoulike
Лучше ненавидит всех по честному, это у тебя лучше получается
Floyd
Вот я тебе сейчас покажу кусок «дерьма» возьми да и люби его. Можешь даже на завтраки его есть с любовью. Что ты выпрашиваешь у меня на это лучше посмотри?
Floyd
Ходить тихо шкодить исподтишка ставя минусы например, это ты называешь любовью? Я же это называю задавленным чувством и отсутствием искренности, тупой обезьяны, которой мерещится любовь.
asyoulike
Вот тебе статья из луркоморрья запрещенного.
Читай до конца, до просветления. Проживи это по полной и возвращайся.

*Читать только тем кто всех ненавидит и не может открыть это. Остальным незачем, много ненорматива.
**Внимательно читайте дискламер и предупреждения в шапке статьи. Если не про вас закройте страницу.
DASHKA
гыыыыыыыы)))))))жжешь!
asyoulike
это трэш конечно.
Но у кого тема ненависти к другим не сдулась, можно почитать, мне кажется каждый из таких найдет стишок про себя, что прямо за живое зацепит
Floyd
*Читать только тем кто всех ненавидит и не может открыть это. Остальным незачем, много ненорматива.
Я так понял, что ты направляешь меня туда, где уже сам побывал. Отсюда приходит на ум следующее. Однажды и ты ненавидел раз уж увлёкся этой статейкой, и даже прочитал её до конца. А еще можно предположить, что ты уже «избавлен» от пагубного влияния ненависти, раз уж тычешь мне в лицо этой чушью, которую я никогда не стану читать в отличии от тебя, потому как давно мыслю самостоятельно без мастеров и их указок.
DASHKA
,
потому как давно мыслю самостоятельно без мастеров и их указок.
А может быть зря?
Floyd
Не смеши меня. Кому нужен поп с его присказками и проповедями на ночь?
DASHKA
Ну да, особенно если ты слепоглухонемой)
Floyd
Хорошо что ты зрячая рад за тебя.
DASHKA
Тоже не очень зрячая, поэтому и ищу проводника — зрячего.
Floyd
А найдёшь слепого.
DASHKA
А вдруг повезет? Сама-то слепоглухонемая(
Floyd
Не повезёт. Некому тебя за ручку отвести девонька моя, придётся всё таки самой прозревать и ножки переставлять, и даже если надо лобик расшибать.
DASHKA
САмой, но с проводником.
asyoulike
из тебя не первую неделю льется на всех твое собственное неприятие и ненависть. тебе это скажет тут большинство, и говорили многие включая Дракона, которого ты Мастером считал еще недавно.
Тебе бы просраться как следует, на толчке посидеть денек хотя бы, да случился запор, в виде адвайтической теории. Ты ее заглотил, она застряла, Мастера ты послал, которыый вынуть мог бы, теперь носишься со своим запором по всем темам, а оно изо всех щелей прет.
Я вот тебе слабительное средство предлагаю, не факт что поможет, но тут надо пробовать хоть что нибудь.
Floyd
Ты чего так оборзел?
svarupa
Очень мягок, чуток, интеллигентен ты, просто пример для меня доброты и сострадания..,
Шоб так поглаживать такого мудака…
asyoulike
прости, как умею так и пианиню
Floyd
На себя научись смотреть потом тыкать будешь.
asyoulike
ты не переживай, я смотрю.
и есть люди, которые мне тыкнут, когда потребуется.
а вот тебя я буду тыкать, когда нужным посчитаю
Floyd
Что с тебя взять убогого.
Floyd
Очевидно же, что ты из большинства бредишь, чтобы подавлять и навязывать кому то свою волю. Расслабься и иди подыши свежим воздухом, а то гляди сам лопнешь от «любви» нечаянной.
xdim
из меньшинства можно бредить не хуже.
Floyd
Прости себя и не болей больше.
asyoulike
Лучше б тебе почитать
prostoTA
Дядя! Ну зачем же так брыкаться? Вы ж не лошадка:)
Улыбнитесь во всю ширь и потягушечки во все пределы( ну, в смысле всемя окончаниями) хорошенько так. Вот и всё!

А теперь внимание — вопрос: А что вы здесь забыли?

Откровенно о сокровенном
asyoulike
да, присоединяйся к Надежде в партию
Мастера придумали всю ущербность и невежество, всех их измельчить и бросить в Гангу
Amitola
Надежду руками схватить… нельзя:)
ashtavakra
Не обязательно придумывать, чтобы поддерживать:-)
galya
Если изначально осуждаю себя, проекция на других уже вторична. Как в этом случае?
Подавление тут- попытка играть нормального человека, но это ещё больше утверждает вину.
Floyd
Если изначально осуждаю себя, проекция на других уже вторична. Как в этом случае?
Изначальное осуждение себя — это чувство вины, требующее соответственно прощения, чтобы наступило покаяние. Но покаяние не наступит никогда, потому что изначально нет, и не может быть никакого чувства вины. Оно навязано извне транслирующим указателем, или искажённым восприятием действительности.
Dragon
Если изначально осуждаешь себя, если ненавидишь себя, если в тайне жаждешь наказания, как символ ххоть частичного но прощения, спроси себя в ЧЕМ ТЫ ВИНОВНА? И не проецируешь ли ты САМОобвинение на обвинение тебя БОГОМ?
asyoulike
в любом приличном достигаторстве, положено все брать на себя и ответственность и вину. и это должно гнать человека, быть постоянным двигателем, в результате чего он либо сломается, либо все таки успеет чего нибудь достигнуть.
короче все на себя, ну и разрешена адекватная доля форс мажора. и Бог кстати может вообще не использоваться в такой системе
prostoTA
Ну да, теперь он занял позицию наблюдателя и хлопает в ладоши: «ай, молодца!»
asyoulike
нет, Бог если и используется то только для описания форс мажора, в нем может не быть никакой потребности
Bambuka
в таких случаях наверное нужно использовать слово не прощение а отпускание и осознание. например, осознание что и победы и поражения не достигнуты а случились. и тут может как-то спасть напряжение. но достигатру очень хорошо попробовать прощать от сердца с иисусовой молитвой. где акцент не на обращение к иисусу а на МЕНЯ. вот тут есть и момент лостижениея и момент осознания что практика происходит сама. очень прикольно выглядит. можно выпучив глаза наблюдать как это происходит. вот с этого момента может начать кардинальное разворачивание сознания.
asyoulike
там может быть очень глубоко вбитый запрет на прощение себя. это основа механизма запускающего погоню одновременно от ущербности и через терни к звездам.
поэтому обычные размышления и понимания тут не работают. молитву можно попробовать
Bambuka
Ну если говорить о себе, то и рассмотрение моих представлений тоже могут помочь
Dragon
Именно так! Запрет на прощение и скрытое разрешение на наказание, после которого легчает ненадолго!
asyoulike
Простить себя нельзя, тем более полностью. Уже частичное прощение и то потакание слабости, и индульгированию. Не будет этому приятия.
Floyd
Неужели? Разве не очевидно, что сначала шла борьба с «разделяющим мышлением», теперь идёт борьба с «ненавистью». А кто борец за идею? Похоже что ему по фиг с чем бороться, главное процесс.
Bambuka
Нипоняла. А кто сказал про борьбу с ненавистью? Таки ни каих борьб можно вполне легально ненависть приятием осветить как некое явление, не стыдясь. Только не в смысле культивировать ненависть а именно усотреть чего такое это выползает, ну и попрощаться, накой носиться с дубиной за призраками? :) Энту энергию да на лесоповал, план пятилетки досрочно :)))
Floyd
Чем больше ты будешь с ней прощаться, тем крепче она тебя обнимет. И не сомневайся даже.
Bambuka
Это когда отталкиваешь, да. А если спасибочки говоришь? За поларок… спасибо и прощевай, и посмотреть как ненависть оказывается другим чувством.
Floyd
Легко философствовать и прощать, когда тебя не посредственно не касается. А давай я дам пощёчину просто так, а ты меня прости и не держи больше зла, но знай, что я завтра приду и дам тебе оплеуху снова.
Bambuka
По секрету, я живу не в замке и отнюдь не отгорожена от общения :)
В моменты нападения реального, угрозы настоящей физической ум тих, ярость холодная и возможно что второй оплеухи не сможешь уже сделать. Но это не значит что я о тебе всю жизнь буду вспоминать и обижаться, злиться и прокручивать как ты фигово поступил. Ум работает очень четко и без лишних там отношений намудрений, если есть четкое осознание опасности.
Обиды чаще всего бывают на надуманное, на накрученное по поводу моей значимости. Вот тут и говорится о прощении. Кстати, прощение довольно странная вещь. Когда прощаешь, ситуация в корне меняется.
asyoulike
это я про то как у всех амбициозных… карьеристов, бизнесменов, спортсменов, воинов толтеков и т.д. всех увлеченных стремлением к предельному совершенству.
ты можешь временно расслабиться если очень устал, перенапрягся, выдохся… но только временно, потому что завтра снова в бой!
Bambuka
Это я Феликсу писала.
Тебе как спортсмену известен момент и спортивной злости и тишины, во время действия. Что-то мне подсказывает что тут не обязательно прощать ну только если самоедство или обвинение приклеивается. А так, без стремления мы бы и на ноги никогда не стали, так бы на пузе лежали, агукали и пукали :)))
asyoulike
периоды неудач неизбежны как и периоды побед. первые обычно длительнее :)
простить за слабость ты себя не можешь. потому что иначе ум говорит что иначе не будет ни мотивации, ни самоотверженной работы, ни достижений
Bambuka
аа. ну да, это знакомо. кажется что если не корить себя то и не станешь ни чего делать. кстати так и бывает часто, привчка делать что-то как бы в доказательство себе же. а если в равном состоянии то фик поднимешь:))
kor-krutyh
Прям не возможно себя никак простить в данном случае а что делать то тогда? Отпустить ложные идеи приводящие к безумному достигаторству? У меня щас схож ситуация когда я не могу себя за слабости и неудачи простить, ну я оказался не таким сильным и.т.п как ожидал и жизнь как бы потеряла смысл именно из за того что мотивации уже нет той что раньше. Что то делать лучше или достигать, все кажется какой то суетой и всем таким несущественным. но привычка часто заставл меня возвращ к старому но у меня уже нет той мотивации и желания и удовлетворения все это делать. Я даже часто не понимаю что для меня правильно и нужно, мне много что советуют что в моем случае нужно но мне оно кажется иным и часто только больше запутывают меня. Сам же иногда только спонтанно что то делаю правильным и с удовольствием. Одну из немногих осмысленных привычных действий осталась благотворит деятельность, когда отдаешь что то людям, вещи, какие то знания, просто физ помощь. Она какбы да имеет смысл и значимость, хотя тож наверняка значимость для эго. Эго решило в последнюю очередь себя так спасать, через служение людям, чаще навязчивое.
asyoulike
да, альтруизм это все тот же эгоизм только вывернутый
asyoulike
стратегия пан или пропал, это педагогический прием, не имеющий к действительности почти никакого отношения
kor-krutyh
ясно что все не очень радужно) а почему педагогический вроде педагоги не использ его так?
asyoulike
Смотря какие педагоги.
Если отбывают академические часы то наверное не используют. Если надо мотивировать к работе ученика, и это важно, очень быстро скатятся до нее.
Не потому что учили в пединституте. А потому что первые педагоги — папа или мама ее использовали с самого начала.
Dragon
Именно так! Это и есть Прощение!
Bambuka
:) Не все, Мастер так видится ясно, хотя суть прощения явна. Еще нашла то что типа не подлежит прощению ибо в жизни пригодится для трезвости :))
Dragon
Прощению подлежит абсолютно все, без исключений!:)
Bambuka
Хорошо. :) Пойшла в ёлки. _()_
и ложь с тошнотой к лицемерию туды же. :)
A_Hu
а вот если у меня есть ощущение, что сейчас должно быть немного все драматично, потому что я должна страдать отчасти, чтобы это считалось некой расплатой (только не понятно за что), как будто так будет справедливо, и как будто нельзя позволить чего-то хорошего, потому что за это что-то будет — это то, про что Вы говорите?
asyoulike
Типа того. Когда действительность превосходит ожидания, а ожидания могут быть мрачными (их превзойдет самая посредственная действительность), можно основываясь на глубоком убеждении что за все хорошее надо платить выдумывать себе наказание
mks-t
ну это запрет ведь просто нет?
asyoulike
это позитивное мышление с негативной обратной стороной
mks-t
То естьзапрет.на негатив
A_Hu
да, вот «за все хорошее надо платить». но разве это убеждение, а не факт? ведь, если испытываешь удовольствие, то за ним последует его утрата (это плата-наказание), испытываешь любовь — в конце концов будет болька, испытываешь ощущение хорошего — блин перевернется. за любым положительным чувством стоит страх его утраты… ну и когда это происходит, то думаешь: «обана, ну вот, вот, вот же, а я говорила… что какое-то дерьмо». и тогда возникает концепция наказания Богом. и тогда перед Богом уже начинаешь испытывать страх заранее, когда еще ничего не произошло, потому что хрен его знает, как он блин этот крутит и когда он перевернется на сторону платы. ну и возникает тогда такой финт: а буду-ка я все время на готове, что значит постоянно буду думать, что плачу, при этом брать надо очень умеренно, а то… ну ты знаешь…
Dragon
Это и есть сознание жертвы…
A_Hu
ясненько. а какие у Вас рекомендации есть на этот счет?)
A_Hu
но ведь про блин так и есть, и за хорошее платишь буквально.
A_Hu
ну ладно, у меня сейчас все равно другая тема всколыхнулась, а здесь я написала пока там не всколыхнулось… тут не моя тема на самом деле, просто не хотела без дела сидеть.
а вот моя тема: advaitaworld.com/blog/55732.html
asyoulike
можно дойти и до «данунах не нада нам вашего хорошего, сами кушайте, лучше переживем потихому»

stuikoza
О! Вот это
наказания, как символ ххоть частичного но прощения
Никогда раньше не смотрела с этого ракурса на чувство ущербности\чувство вины.
galya
Хорошо это действительно самообвинение. Вижу только это… и это шок.
bodh45
как ни крути… прощение это не действие, но следсвие понимания/видения _/\_
asyoulike
прощение это практика
bodh45
нет
asyoulike
а что?:)))
следствие практики понимания?:))
bodh45
Ты даже понимание в практику умудрился запихнуть) тогда практикуй!!:)))
asyoulike
а ты наоборот, практику в понимание?
bodh45
между ними нет прямой связи)
Bambuka
кстати, смех смехом. а так и происходит не редко. во-первых практику понимаем как делание. во-вторых думаем что практикуем. в этом случае мне кажется что лучше пусть кажется что не получается. а иначе всех простила, все ровно, но не видно что вон те говорят что-то непотребное, ведут себя очень некрасиво:)
asyoulike
ну, и вправду могут говорить непотребное, и вести себя некрасиво. другое дело есть ли там виноватый в таком поведении, который должен получить по заслугам.
Прощение это все таки о том что в прошлом, и за что нужно расплачиваться и получать возмездие
Bambuka
ну во-первых непотребством считаю это я. во-вторых, переживание неприятия сейчас тоже можно рассмотреть, не только прошлое и возмездия :)
asyoulike
ну во-первых непотребством считаю это я
конечно, и так всегда будет, каждая оценка субъективена
и тем не менее это может быть непотребно. Но одно дело прекратить непортребство, объяснить или возможно попытаться переобусловить. другое дело наказать
Bambuka
Переобусловить это создать условия к изменению поведения или воззрения. Тут еще нужно посмотреть зачем это мне хочется. Ну а наказание это иллюзия.
asyoulike
может хватить просто ментального указания на что-то что не адекватно, и не дает вообще никакого конструктива никому. Ну это если в данной момент своя трезвость есть.
Люди так создают более комфортное сообщество, для жизни. Так всегда было и будет, как на празднике более трезвые помогают бухим
Bambuka
Тут есть ОДНА (это не крик а выделение вниманием) деталь — все это про себя думаем, то бишь вот непотребность увидела и рассматриваю че там у меня в пику накидано. А непотребность может вообще быть плохим воспитанием или тупо так принято в окружении человека или вообще он не то имеет ввиду что кажется, или просто в детстве часто били вот и клинит головка. Помнишь есть ролик в инете про не то что кажется, про ситуации которые не верно истолковывают? Так вот призма искажает и много додумывания. Вот что задевает то и прощеваем, его как невоспитанного грубого мужлана, и опа он вовсе оказывается прикольным, себя как нетерпящую что-то и опа оказывается это установка на контроль… Трезвость тока моя интересует, как там оно в других кинах, фик разберешься. Если оказываешься трезвее чем кто-то, скорее всего то что ты сказал, повторят и другие. А у тебя то ведь есть чем заниматься, пока простишься со всем и со всеми, блин столько всего накубатуришь. Хрен с ними, с людьми, пусть живут. :))
asyoulike
ну так то путь живут, но пока меня не касается. а как коснется выйдешь со своим мнением, и тут рациональность и трезвость в первую очередь.
каждый может ошибиться, просто если трезв ошибку не сложно признать и извиниться
asyoulike
феликс вот бухой или трезвый? я вижу что поддал нормально, поэтому пишу. если выяснится что неправ — извинюсь
Bambuka
а фик знает :))) пиши что пишется, ну трезвый и играет так нормально, не трезвый тоже ни чё страшного. еще тут ни один персонаж не рассыпалмся и не умер от разговоров :))
Bambuka
могу и выйти, да. при чем уверенно что вижу трезво. и вот знаешь, вполне возможно что да, вижу трезво. тут тема в обвинении была. вот это сложно не думать что там есть рулящий который лицемерит например и лжет, продавая что-то. меня лично тошнит. и тут с обвинением работа а не с тошноток ко лжи, наверное. переделывать лжецов точно не буду. а вот общаться скорее всего вообще перестану, просто исчезнет из поля внимания. как уже было. у меня с прощением в юности было окейно, как-то так быстро проматывалось, думаю а чего я тут переживаю, хрен с ним, пусть так что тут и забывала. прощение сейчас восстанавливаю. но вот что интересно, обвинять и судить я себя в детстве не пробовала.
asyoulike
там есть вариации того как внедряется ущербность и как на нее давить. на м и ж по разному
Bambuka
ну да вариаций множество. давление на стыд вину гнев. женщины не редко вызывают гнев, раздражение чтобы потом стыдить :))
kor-krutyh
а где про них можно почитать? это наверное из скрытых техник манипуляций да?
mks-t
Когда понимания становится много… становится тошно
bodh45
да. Когда понимаешь для себя.
asyoulike
для кого еще бывает?
mks-t
Для других:-) тоже может быть!
mks-t
Вообще я тебя намеренно уколол извини.
bodh45
Я это почувствовал
shcundrik
скорее милость
prostoTA
А может быть, прощение — это целый ритуал? (Такой совершенно особый процесс)
asyoulike
обида это усилие, сопротивление. прощение это расслабление, приятие
prostoTA
Думаешь, я чего- то не понимаю? Для меня — это ясно, как день. Но невыполнимо. Так собак дрессируют. И это вживлено!
asyoulike
но если прощать воимя спасения отдельности, то конечно можно и ритуал
Dragon
Это другой тип мышления, можно сказать другая система.
prostoTA
Вы абсолютно правы, Мастер НГО -МА, другая. Я научена прилагать усилия. Иначе — труба дело ( батя недоволен) А для меня — это " хуже атомной войны".
WinniePooh
Ещё и прошлое простить «себе»
peresvet
просто и ясно, спасибо
Bambuka
А так получается, что и прощать то нечего, но ненависть на месте…
Ага. Или просто осуждение. Или неприятие… Тайное :))) А в мыслях все таки приятственно и все так, как будто бы и «они такие как есть» и я не могу их осуждать, и я такая и не смогу быть… Фигня на вате. Негативное описание это уже неприятие. И тупо просто ушла в отказную — тупняк, в привычном действии избегания. Все таки осознание странная штука! Тааак все разворачивает что диву даешься как можно было видеть в том вот это. :)) И еще, дай Бог, бессознательному услышать… а то ум то кубатурит в другую сторону.
Marika
Есть некоторые моменты которые ну никак не получается простить. Периодически всплывают в самый не подходящий момент, когда танцуешь свой танец и в это время внутри что-то обрывается и снова садишься в лужу.
Felix
Социум не очень поощряет вынос ненависти во вне, потом следуют неприятности. Но для ума всё равно реальное действие или воображаемое. На этом основана творческая сублимация как способ разрядки. Сильную эмоцию можно проиграть, протанцевать, прокричать. Даже нарисовать. А в спокойном состоянии духа и приятие естественно происходит.
Felix
Вильгельм Райх: Как подавленные эмоции сохраняются в мускулатуре в виде напряжения

Вильгельм Райх — выдающийся австрийский психоаналитик и мыслитель, основатель телесно-ориентированной психотерапии. Райх вводит понятие «броня» характера, которая проявляется на всех уровнях человеческого поведения: в речи, жестах, позах, телесных привычках, мимике лица, стереотипах поведения, способах общения и т.п. «Броня» блокирует тревогу и не нашедшую выход энергию, цена этого — обеднение личности, потеря естественной эмоциональности, невозможность получать наслаждение от жизни и работы.

Для расслабления телесной «брони» Райх разработал ряд специальных техник, включающих в себя: прямые манипуляции с телом; работу по имитированию и провоцированию эмоциональных состояний; выполнение специальных движений и физических упражнений; работу над освобождением звука при эмоциональных напряжениях.


Обусловленности Раннего Детства (Эмоциональные и Психологические Обусловленности)

Попытки остановить энергию происходят в связи с нашими обусловленностями раннего детства и в связи с естественной и разумной нуждой каждого организма сохранить свою жизнь. Ребенок, который растет в доме, где выражения гнева просто не терпят и не разрешают, учится не выражать гнев для того, чтобы завоевать расположение родителей. Блокируя чувство и сдерживая энергию, ребенок постепенно становится энергетическим и эмоциональным калекой.

Каждый раз, когда этот ребенок злится, его могут закрывать в его комнате, бить, кричать на него или же родители могут унижать его словесно, следовательно, та любовь со стороны родителей, в которой он нуждается, исчезает. Он быстро понимает, что если он хочет их любви и расположения, он должен найти способ не злиться или, по крайней мере, не выказывать это чувство. Он становится скованным, напряженным и неестественным.

Родители, которые постоянно ругаются или родитель, который бьет или постоянно запугивает ребенка, создают в нем связку страх-вина, которая может существовать всю его жизнь. Такой ребенок поневоле будет большую часть времени находиться в страхе или даже ужасе. Страх создает невероятный стресс, как психологический, так и физиологический, и становится абсолютно невозможным жить и чувствовать подобные страх и стресс. Для ребенка становится необходимым найти способы блокировать переживание таких чувств, чтобы существовать, сохраняя относительно здоровую психику.

То же самое происходит с ребенком, который постоянно подвергается ситуациям, которые причиняют ему боль, психологически или физически. Он находит способы убивать свои чувства, чтобы не чувствовать эту боль.

Неприемлемыми оказываются не только негативные эмоции. Дети прыгают и бегают и производят много шума, что является естественным откликом той живости и удовольствию, которые они чувствуют в своих телах и всем своем существе.

Детям всегда говорят успокоиться, вести себя тихо, сидеть спокойно или сдерживать как-нибудь по-другому этот перехлестывающий через края поток радости и возбуждения. Они находят способ уменьшать телесные ощущения, сдерживая свое дыхание и напрягая тело, чтобы не быть причиной расстроенных чувств своих родителей, учителей и других людей из того подавленного общества, в котором они живут.

И, похоже, самое сильное табу направлено против тех ручейков потока естественного удовольствия, с которым все мы рождены; желание прикасаться, желание того, чтобы прикасались к тебе, желание ощущать чувственное наслаждение наших собственных тел, таять и растворяться в другом, раскованно выражая нашу сексуальность.

Именно наша сексуальность, больше чем любое другое выражение нашей энергии, подавлена и «вывернута наизнанку» нашими обусловленностями. Наши тела учатся говорить «нет» этому потоку, а наши умы контролируют, подавляют и разрушают величайший естественный дар, данный нам существованием.

Что такое Пульсация?

Пульсация является одной из причин появления живых организмов. Принцип энергетической зарядки и высвобождения, который Вильгельм Райх называл Формулой Оргазма, это та энергетическая «помпа», которая позволяет жизни вновь и вновь создавать себя заново. Естественный феномен биоэлектрической или биоэнергетической пульсации можно наблюдать на всех уровнях биологической организации, как в клетках, системах тела и органах, так и во всем организме целиком, на примере сексуальной и эмоциональной реакции.

Фундаментальным свойством действующих сил материального, а также энергетического мира является полярность, которая состоит из двух сил, позитивной и негативной. Само наше физическое существование и, естественно, то же касается и всей вселенной, зависит от сложного взаимодействия этих двух противоположных и все же взаимоподдерживающих сил.

Пульсация это движение между этими полюсами; это колебание из одного аспекта в другой и обратно цикличным, ритмичным движением. Простейшую пульсацию в неорганическом мире можно видеть в обращении планет вокруг солнца и лун вокруг планет. Как отражение этого планетарного движения мы можем наблюдать ежегодно повторяющиеся циклы времен года, смену дня и ночи, и ритмичные приливы и отливы мирового океана.

В органическом мире пульсация – это тот основополагающий феномен, который является фундаментом для физического и энергетического функционирования живых организмов. Каждая из микроскопических клеток пульсирует, когда она всасывает в себя пищу извне и выбрасывает отходы из себя наружу. Амебы (одноклеточные организмы) сокращаются и расширяются в постоянном ритме, а плазма либо жидкое содержимое клетки течет, пульсируя, внутри клетки.

Наше сердцебиение, которое отправляет кровь пульсировать по нашим венам это пульсация, присутствие которой мы можем почувствовать в любой момент, если достаточно сильно захотим ее заметить.

Вероятно, самая четкая пульсация в теле, которую мы можем осознать, это дыхание, и это именно та пульсация, с которой мы напрямую работаем в Пульсациях. Дыхание входит в тело и выходит из него наружу и эти внутрь-наружу, сокращение-расширение ритмические формы это основа пульсации жизненной силы в теле.

Именно дыхание является связующим звеном между физическим телом и энергией или эмоциональным телом, вот почему глубокое дыхание будет стимулировать как телесные ощущения, так и эмоции, и может вызвать энергетический выброс, выраженный и физически и эмоционально.

Энергия

Воздух – не единственное, что течет внутрь и наружу тела с пульсацией дыхания. Воздух, а точнее кислород, является компонентом, необходимым для поддержания физического тела и его метаболизма. В основе биоэнергетического функционирования всех живых организмов лежит нечто иное; жизненная энергия либо жизненная сила, которая невидима, а потому неизмерима. Жизненная энергия свободно плавает в атмосфере и попадает внутрь тела и аккумулируется в нем с помощью дыхания.

Вильгельм Райх назвал жизненную энергию энергией Оргон, и это та самая энергия, которая на протяжении веков была известна на Востоке как «ки» или «прана». Райх верил, что энергия Оргон это та созидающая сила, которая является основой нашей сексуальности, и, на самом деле, всего живущего и растущего во Вселенной, Жидкости в закрытом пространстве организма или тела это посредник, через которого течет энергия жизни. Она проходит сквозь жидкости тела биоэлектрическим путем.

Сокращение или расширение этой энергии в организме это то, что порождает физическое движение, а также субъективное переживание чувств, таких как удовольствие или беспокойство. Энергия несется потоком, бурлит и пульсирует во всем организме; в понимании Райха именно то, каким образом движется поток энергии в закрытых мембранах клеток и телах определяет преимущественно округлые формы всех органических форм жизни.

Пульсация Дыхания и Зарядка и Высвобождение
Felix
По мере того как пульсация дыхания становится глубже, заряд энергии накапливается в теле и этот заряд содержится внутри физических ограничений тела, а именно, в коже, мускулатуре, жидкостях и нервных окончаниях. В человеческом теле существует структура, более похожая на трубообразную, чем на сферическую, с дыханием в качестве посредника пульсации.

Представьте полую трубу, которая начинается отверстием рта и гортани и продолжается до самого низа тела. На вдохе дыхание втягивается внутрь тела, в эту полую трубу, в основном при помощи направленного вниз колебания диафрагмы; следующее за этим как результат раскрытие или расширение всей мускулатуры, от рта до низа живота, таза и гениталий позволяет всему туловищу впитать входящее дыхание и жизненную энергию.

Это удар пульсации дыхания внутрь. На пике вдоха направление меняется на противоположное и по мере того как диафрагма совершает колебание, направленное вверх, воздух выбрасывается из тела наружу. В то же самое время мускулатура всего туловища мягко закрывается, по мере того как дыхание выходит наружу. Это удар пульсации дыхания наружу.

Каждый вдох это маленький акт зарядки энергией, каждый выдох это маленький акт высвобождения энергии. Этот заряд можно ощутить как покалывание или струйки энергии, распространяющиеся по разным частям тела, чувство наполненности, и как значительное повышение уровня возбуждения, в общем. Кожа может покрыться румянцем, стать красноватого оттенка, тело может слегка раздаться, а движения могут стать более широкими.

Сексуально возбужденные гениталии предоставляют нам весьма четкий пример того, что такое биоэлектрический заряд. Заряд энергии также создает в организме определенное напряжение; энергия, находящаяся внутри, стремится расшириться за пределы тела, и чем сильнее заряд и возбуждение, тем сильнее напряжение. Заряд создает потенциальную возможность для высвобождения.

На пике энергетического заряда и напряжения организм ищет способ высвободить энергию, заключенную внутри него; энергия выплескивается из своих границ и непроизвольно и конвульсивно перетекает в оргазм.

Райх утверждал, что сексуальный оргазм это естественный, биологический способ, к которому прибегает организм, чтобы самостоятельно регулировать внутренний уровень энергии. Высвобождение энергии через оргазм приводит к выбросу избытка энергии и, следовательно, напряжения, оставляя тело в состоянии расслабления.

Будет важным вновь отметить, что качествами высвобождения энергии, о которых мы говорим здесь, это спонтанность, непроизвольность и свобода от сознательного контроля. Сексуальный оргазм не является чем-то, что нужно делать, а скорее чем-то, чему нужно сдаться, позволить произойти.

Райховская Формула Оргазма

Вильгельм Райх был заинтригован энергетической зарядкой и разрядкой, происходящей в теле, и обнаружил, что именно этот естественный процесс был нарушен у большинства его пациентов. Невротические пациенты, которых лечилРайх, почти всегда жаловались на какие-нибудь сексуальные нарушения, и он обнаружил, что эти пациенты всегда были также эмоционально блокированы. Они утеряли способность спонтанно и без сопротивления отдаваться чувствам или эмоциям.

Во время курса терапии, пациенты, достигая с помощью дыхания состояния высокого энергетического заряда, неизменно высвобождали энергию в форме мощного эмоционального или физического выброса энергии. После нескольких месяцев этой ориентированной на выброс терапии пациенты заметили значительное улучшение своей способности отдаваться и получать удовольствие от своей сексуальной жизни. Постепенно стало ясно, что и сексуальное и эмоциональное выражение (и подавление) действуют по одному и тому же энергетическому принципу.

Этот принцип, открытый Райхом, был назван Формулой Оргазма: Заряд (Напряжение) => Напряжение (Заряд) => Высвобождение => Расслабление. Эта ритмичная четырехфазная формула описывает естественную, биологическую саморегуляцию энергетических уровней в организме. Во время нашей дневной деятельности мы повышаем заряд энергии в теле. Во время сексуальной активности высвобождение вызвано «биоэлектрическим» насыщением, которое производит энергетический выброс через непроизвольные сокращения мускулатуры. Избыток энергии, таким образом, высвобождается.

Давайте посмотрим на Формулу Оргазма в свете того, что энергетически происходит в теле во время занятий любовью. Сексуальный заряд или возбуждение может ощущаться во многих местах по всему телу, но постепенно фокусируется в гениталиях, когда заряд высок. С генитальным проникновением, полным контактом тел, движением и углубившейся пульсацией дыхания, заряд становится еще выше, и как результат этого появляется относящееся к возбуждению напряжение.

В момент, предшествующий оргазму, движения тела становятся непроизвольными. С началом оргазма мускулатура гениталий и всего тела испытывает серии непроизвольных конвульсий, которые вызывают высвобождение биоэлектрической энергии. Высвобождаясь, заряд, который был сфокусирован в гениталиях, растекается назад по всему телу и к его периферии, создавая тонкие волны приятных ощущений во всем теле. Это фаза расслабления Формулы Оргазма.

Формула Оргазма применима к чувствам и эмоциональному высвобождению. Если человек блокирует или подавляет эмоцию, то энергия этой эмоции сохраняется в мускулатуре в виде напряжения. Повышая заряд энергии посредством дыхания (как мы поступаем во время сессии) мы получим как эффект увеличение напряжения, так как мускулатуре приходится напрягаться еще больше, чтобы удержать блок. (При таком большом напряжении мы легко можем вручную работать с мускулатурой.)

Когда заряд (и сила энергии за эмоцией) становится слишком сильным для того, чтобы его могла удержать мускулатура, энергия спонтанно высвобождается в форме эмоционального выброса, который может включать в себя движения тела, звуки и выражение чувств. Как следствие энергетического высвобождения, мускулатура (которая больше не напряжена и не удерживает блок) может придти в состояние расслабления, которое обычно переживается как приятное.

Пара Боль/Удовольствие

Во время беспрепятственного плача и рыданий или же громкого смеха, все тело находится в состоянии пульсации. Когда же человек учится блокировать плач, который является выражением эмоциональной боли или смеха, выражение радости и удовольствия, пульсация тела уменьшается и чувство цепенеет.

Например, когда ребенок переживает эмоциональную боль, которую он воспринимает, как слишком большую для того, чтобы ее терпеть, он будет пытаться не чувствовать ее. Блокируя плач, ребенок отделяет себя от переживания боли. Дыхание становится менее глубоким, чувство и пульсация уменьшаются, движение почти останавливается, и вся энергия сжимается, когда наступает оцепенение. Блокирование боли это то же, что и блокирование плача, потому что, если человек позволяет себе плакать, значит, он может себе позволить чувство печали, горя, боли.

И у гнева и у страха энергия направлена: гнев направлен наружу, а страх – внутрь. Во время блокирования боли сокращаются и внешний и внутренний удары пульсации, а весь организм чувствует все меньше и меньше и становится тупее и мертвее.
Amitola
Очень дельно.
В большенстве случаев к понятию сжатого скафандра добавляется как-бы более стойкие напряженные участки в теле.
Поняти чувства двойственности (чувства скафандра) в чистом виде можно применить и прочувствовать, когда индивидум испытывает стойкое чувство комфорта и при этом чуть заметное сдавливание, что отлично от чувства полета, энергетики, легких волн в теле.
prostoTA
_
Вот теперь, Мастер НГО-МА, вы -стопроцентная копия моего отца!
И это ужасно.
mks-t
я тоже так считаю. В глаз дал а потом и простить можно. дело ж все в том что если что то повторяется то твое прощение похоже на одобрение
prostoTA
Знаешь, Макс, вот я больше, чем уверена, что мой отец, когда лупил меня (по делу, естественно), очень даже переживал, возможно даже круче, чем я. Но вся беда в том, что я всегда молчала. Избить, а потом обнять и попросить прощения — довольно распрострвненная форма общения родителей со своими детьми. А самое главное: действует безотказно. Во первых слушаются, а во вторых перестают перечить. Но ком остаётся. Ответить не имеешь прав. А попробуешь — хуже будет. Это такая особая наука воспитания и усмирения непокорных. А заодно и выработка характера.Я всё понимая, но, боя, неприятно.
Floyd
Избить, а потом обнять и попросить прощения — довольно распрострвненная форма общения родителей со своими детьми.
Не удивляйся. Это повсеместный метод насилия. Оно работает именно так. Сначала кнут, а потом пряник. Но прежде пряника от тебя требуется покаяние за твои грехи, которых ты никогда не совершала. Это замкнутый круг. Потому, что покаяние, это подавление Естественности быть отрицательной и положительной в полной мере. Эта Полноценность проявления, если она не подавлена принуждением быть иной, способна самостоятельно и осознанно культивировать в себе одно, то есть положительное, не исключая другого, того отрицательного, что есть в ней и всегда будет. Этот процесс называется Самосовершенствованием. И он работает именно так. Когда ты способна рассмотреть в себе две стороны одно и того же. В свою очередь это рассмотрение, или осознанность, открывает возможность проявления чистого намерения, или воли, которую ты можешь реализовать, как окружающую тебя действительность. Реализация в свою очередь, становится процессом творения осознанной Реальности, где любой вид насилия, это просто неосознанное циркачество, которое рано или поздно себя изживёт и исчезнет, не найдя себе источники само-продолжения.
prostoTA
Уважаемый дяденька! В детской обиде нет удивления. Есть явное неприятие того, что происходит. А также непняточка такая. Хотя вы наверняка именно это и называете удивлением. Ясно.
prostoTA
А ужасно лишь потому, что я не люблю копий. Простите, но это правда.
Для меня важен оригинал.

В самом деле, Мастер!
Повторение — мать ученья, да?
Всё верно. Но это не помогает.
К сожалению.

Ничего плохого в этом нет.
Но и хорошего тоже.
Это ноль.
Простой ноль.
Как любит повторять моя бабушка: " ноль без палочки".

Ништяк, надо полагать, для тех, кто по младше.

Всё равно, спасибо!

Сразу ясно, что от чистого сердца и от всей души. :)
Phurba
и такое ложное «о, я стал лучше!»
RA-MIR
Все так.Сегодня 14 часов пробирался из Харькова через выросшие на «ровном месте » блок посты и таможни, на трех транспортах, пять очередей, сквозняки, холод, дождь, тряска на разбитых дорогах и только к концу вылезла ненависть ко всему этому идиотизму.А до этого осознанность, приятие и ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ.Т.е. глубокие подавления просто не осознаются.
asyoulike
Жизнь предоставляет все что нужно для проживания.
Вообще мы очень вам сочувствуем, всего вам доброго
RA-MIR
Спасибо! Так и есть, что то лечится длительной терапией, а что то хирургическим вмешательством.
DASHKA
Вовка, обнимаю тебя. Сострадаю.
RA-MIR
12 часов в Харьков( с женой ездили к дочерям), трое суток там(групповой процесс 24 часа в сутки) и 14 часов назад.КУЧА удовольствия, эмоций, чувств, переживаний. Так, я себя тут пострадавшим не считаю.Лишний раз убедился, что чувство осознанного присутсвия это так классно, при любых внешних условиях.Уже сегодня домой шли, чувствую ненависть распирает, но такая смешанная с силой и радостью, так что жена даже не обиделась на мои выпады.12 градусов в доме вообще никак не напрягал уже.А сейчас уже 16, радость и красота. так что обнимаю тебя холодными руками, но с любовью и благодарностью.
mks-t
да! но мне кажется осознаются — когда все видится таковым — дерьмо тоже видно… мне просто было интересно… смотрю… есть я — ну и что есть все остальное — да… все ровно… но куча дерьма в другой стороне.
RA-MIR
Возможно осознается, но хитро избегается, потому как стратегически не выгодно для эго это вытаскивать на поверхность или просто опасно для жизни.
Bambuka
Ага. Есть такое. Привет!
RA-MIR
Привет!:)))
Bambuka
Я тут тебе прям сопереживаю :) пол дня тряслась по колдобинам, два моста ремонтировали и один досмотр машины, в комнате у меня 16 градусов. Тут ты просто молодец, что не потерял трезвости! :)
RA-MIR
Молодец-это моя жена, просто удивлялся, что она выдержала эти поездки без страха и нытья.
Bambuka
Наверное осознанное присутствие распространялось и на нее :)
RA-MIR
Так вместе варимся 37 лет.Не удивительно.:)))
Bambuka
Ого! Круто! :) Какие вы молодцы!
RA-MIR
Наверное такая задумка, раз ничто не разорвало этот союз, то и пробудимся вместе.:)))
Bambuka
:))) это да, в резонансе вообще возможно.
RA-MIR
Так и исследует.
Bambuka
Это здорово! :)
Dragon
Не пытайся это дерьмо делать божественным, а так все верно, просто ПРОЩАЙ!:)
RA-MIR
Привет, Мастер! Не пытаюсь, просто вижу что оно вот такое и не может быть другим при таких людях, при такой пропаганде, при таких обусловленностях. И для меня ПРОЩЕНИЕ это осознание, что происходящее просто не может быть другим на данный момент.
Dragon
Именно так!:) не красить черное в белое!
RA-MIR
ага, тем более что белое и черное существуют благодаря друг другу.
Felix
Ненависть вылезла, потому что всё так как есть было узнано и присвоено как моё состояние
RA-MIR
Привет, Феликс! Ненависть осознавалась тоже как то что есть, а так да это все одежки для я.
Felix
Привет, Вот это «то что есть» тонкая ловушка, то что есть как воздух не заметно, дышишь и не знаешь пока не перестаёт хватать. У я нет одёжек, оно как луковица сняв последнюю, ничего не остаётся.
RA-MIR
Скорее одежки есть и под ними и подразумевается я. Имелось ввиду не ТО ЧТО ЕСТЬ, как указатель на Абсолют, а то что есть как проявление: есть блокпост, таможня, автобус, дождь, холод, ненависть, дом, расслабление, радость.
Felix
Это тонкая отдельность, требующая наблюдателя, который уже не то что есть, а ТО ЧТО ЕСТЬ :) это я не к тому, что этого не должно быть, просто ещё раз о божественном гипнозе

advaitaworld.com/blog/ram-tzu/55771.html
RA-MIR
Хорошо, спасибо! Ненависть ведь и предполагает неприятие чего то, а значит разделение и веру в его фактичность.
Felix
Да это так и борьба только укрепит эту веру. Но мы научены так что ненавидеть или любить зависит от нас, поэтому вначале надо увидеть то есть проявить, а потом поняв невозможность другого реагирования простить и прощать, пока вера в МОЮ ненависть будет жить.
RA-MIR
Мне кажется, что понимание(осознание) что не было другого варианта, невозможность отреагировать по другому -это и есть прощение.
Atya
Лучше уж вынести их во вне, как ты привык, а потом простить…
а если «во вне» и не выносилось никогда… привык не выносить?
Felix
Кого прощать, за что прощать?
Мы все в аду не виноваты!
Но недоступна благодать,
Пока не сорваны заплаты,
Обманных вер, пустых надежд,
В «ничто» зовущее желаний…
И мы висим на дыбе меж
Двух полюсов очарований.
Все прощены уже давно
И все в аду о том не зная.
Там бесконечное кино,
О радостях земного рая.
И мы как дети смотрим фильм
Наказаны своею верой
На ложь прекрасную глядим,
Ждём завершающей премьеры.