8 января 2017, 10:40

Дракон: о прощении и приятии...

Не путайте пожалуйста эти две вещи…
Приятие — инструмент сознания.
Приятие — это наделение реальностью…
Прощение — это конец реальности…

Приятие — не выводит за пределы сознания…
Оно прекращает борьбу внутри его…
И это сильно расслабляет…
Все такое как оно есть!..

Прощение — отправляет вас ДОМОЙ!..
Последним актом прощения…
Будет прощение самого сознания…
Со всем его содержанием…

Сознание не является вашим Домом…

485 комментариев

adi-asti
Да, Мастер! Спасибо!
VitAr
Огромная благодарность вам, Мастер, за это разъяснение: «Сознание не является вашим Домом…»!!! Какое СЧАСТЬЕ!!!
Я просто «убилась» прояснять здесь что есть что.
Конечно это не значит, что все все стало абсолютно ясно, но по крайне мере перестану их соединять, объединять и т.д.
iglav
То что может являться «вашим»-это содержание, дом не может быть домом для дома, но является тем что есть дом нераздельно с присутствием «то что есть дом», но это тоже в сознании, поскольку дуальность «присутствия» очевидна с «отсутствием», приятие этого устанавливает равностность, тождественность сознания и содержания, но, если приглядеться, остается еще что-то нерастворенное в осадке, и по ощущению «прощение» растворяет( у них с приятием разная сущность или энергия)
Fita
Да, разница огромна! Спасибо, Мастер!!!
WWWWW
Вспоминается Сказанное, что сознание существует в Этом, но это может существовать и без сознания
WTF
Можно ещё короче сказать, дарю,
Творец не равен творению… всё, жирная точка и успокоиться на этом. Вот проблема, только это НЕ АДВАЙТА. Это религиозный подход, любой религии — от кришнаизма до христианства… Подход Адвайты — другой, сознание и всё его содержание — это НЕ2… Чистая тождественность.

)))

.
WTF
И выводы просты тоже,
в религиозном подходе — просто нет место принятию… Да, вера, молитва, пост и прощение… Смирение ещё можно добавить, ты искра творца… — растворяйся, смеряйся))

)))

.
WTF
Адвайтистов же очень мало,
даже в самой Индии, бал правят религии. И вот на по сути чуть ли не ед-ом в рунете ресурсе об адвайте, полностью выкинули за дверь соб-но — саму адвайту…

… не смешно, НЕ???

)))

.
Sharok
почему, на твой взгляд, адвайту считают философией, но не религией?
WTF
потому что она всегда была философией,
она не предлагает верить, она предлагает ПРО-верить… и для этого и были созданы проверочные инструменты, это формулы адвайты — 1. нети-нети и 2. ити-ити… Дам ссылку на превосходную статью на тему Свами Вишнудева (хотя я его крайне не долюбливаю) — но его статья с Конгресса НЕ2 действительно превосходна, почитайте.

Your text to link...

.
Sharok
пошел читать, спс )
WTF
*)))

право стоит того,
если есть ес-но желание понять, что такое адвайта… и нзч )))

.
Isis
да похоже это нужно просто пережить… а так можно бесконечно пристраивать коридорчики к дому, что бы в двери не задувало.
Atattvamasi
не, он не об этом!:))
WTF
успокаивай себя, успокаивай)))

)))

.
Atattvamasi
не, он реально не об этом. не о тождестве сознания и содержания
WTF
а я о чём, ты чё пьяная,
всё, адвайта… — ту-ту))

*)))

.
Atattvamasi
Последним актом прощения…
Будет прощение самого сознания…
Со всем его содержанием…

Сознание не является вашим Домом…


вот тебе же сказали. странно, что ты услышал это столь же криво и написал про сознание и содержание не два
WTF
Ты точно бухая)))

НЕТ ничего кроме — Сознания, всё, тчк)))

.
Atattvamasi
Сознание не является вашим Домом…

ха ха ха… прочти еще раз
Skater
Ну он имеет в виду, что Дракон не прав. Хотя тут без деталей пост, На Сатсанге он более подробно разъясняет. Как я понял, когда сознание прощается, то оно теряет реальность и только после этого понимания можно пойти дальше и увидеть что Джива есть Шива. Тоесть Бог и душа не отделены, но так как душа из мира Бога а не Сознания то поэтому можно сказать, что это творение все таки отделено от Творца, Ну эт грубо так конечно:)
forsuasson
Ага, и в этом сознании живёт очень реальный неправый Дракон))
WTF
Угу,
в этом Сознании живут все ))

))

.
forsuasson
Странное воззрение
koshka
Сознание не является вашим Домом…
У меня нет и не было никакого ДОМА…
bodh45
Тилим-бом-тилим-бом, загорелся кошкин дом!:)))
ramevgeny
не допускаешь что это не финиш?
WTF
на мой это как раз таки — финиш, сайта мир адвайты!!!)))

Вопрос понял,
ответ — нет.

.
ramevgeny
я про чимтую тождественность
ramevgeny
чистую
WTF
я понял)))

Нет, это плод.

)))

.
ramevgeny
есть много плодов)
если забетонируешь — это финиш адвайты
ramevgeny
учение Живое, а не держать стандарты
Atattvamasi
у него стандарт сознание
Margosha
Это ложный плод.
Atattvamasi
вот вот
Atattvamasi
прикиньте, он этого не видит
WTF
Нет двух, успокойся,
и не было никогда… это окончательная истина)

)))

.
Atattvamasi
та это фигня а не истина. сознание тождественное своему содержанию названо не два. и это не не два конечно.
WTF
*)))

это именно — НЕ2.

.
Atattvamasi
нет, это не не 2
WTF
чем докажешь?!

.
Atattvamasi
а нафиг оно мне надо!?:)) мне давно неинтересна эта тема.. просто то, что тебе говорится и то что в посте написано — это факт. хочешь слушай, хочешь нет. по поводу сознания тождественному содержанию — это крутое откровение, но не не 2
Atattvamasi
но конечно принимается за не два автоматически. иначе и быть не может
Atattvamasi
крутой конец!:))
WTF
*)))

Панана, я тёплая потому что я теплая)))
Всё, Настюх, не парь моск…

… с прошедшими тебя)

.
Atattvamasi
о! с прошедшим!:))) весна будет круче. обнимаю!:))
xdim
не2 — не «это» :))
Felix
Саша никого не интересует адвайта как концепция. Посмотри почему для тебя так важно назвать сознание Богом? А по поводу творца и творения. Творец присутствует в творении не слитно, но и не раздельно. Или слова Кришны Все во мне, но я не во всех. Не заворачивай всё в логику, попробуй прощать с улыбкой и сам увидишь как всё начнёт теплеть.
WTF
_ ^ _

Да, Феликс,
ты всё правильно видишь, и из за этого тебя всё время поправляют, букв. все кому не лень,! ))) Сознание — и есть БОГ, там никто и ни от чего не отделялся, это единое, неразделимое по сути основное пространство… если ты на это вышел, то уже ничего не важно, и уж тем более — некая заумь в виде учения перехода, и прочие религиозные выносы… ВСЁ ЗДЕСЬ.

ТАМА ничего НЕТ.

)))

.
maxuscz
Раф.
А что если если всетаки возможно залипать на Сознании до такой степени, что все видится как сознание и что ничего другого нет…
Что если это правда? Ты не допускаешь этого варианта что это может быть ловушкой?
Довольно идеальной ловушкой.
Вот ты же уже добрался туда где все есть Сознание и ничего другого нету.
Но тебе чего то все время не хватает.
И это что то — Любовь, которой в Сознании не растет.
Вещаешь ты не из Любви вовсе — иначе ты небыл бы такой злой и не раздражади бы тебя эти тексты о Любви, о прощении и всякое… Какая нахрен Любовь елси все есть Сознание…
Но ты то знаешь что чего то нехватает. И даже я знаю что разница между Головой и Сердцем — есть… хоть и они и не два.

Ты все понял а любовью не наполнился… как это возможно ???
Все песни постигших — о Любви. В люой традиции. От Любви к Сыну или к Отцу.
Но именно о любви они а они о пустоте и Сознании…
Phurba
Суппер, вместо «Раф» можно подставить любое имя! :) Предлагаю оформить в отдельный пост!
maxuscz
Дисграфия — сорри
Но именно о любви они а они не о пустоте и Сознании…
morene
иногда графомания нарушает чистоту чувственно-смыслового потока…
WTF
сильно, очень сильно…

+ + +

.
morene
Да, здорово!))
WTF
Полная вата, изв. бро,
но вы просто не знакомы с Сознанием…

… и ВСЁ)

)))

.
Bambuka
:)))) Жжешь. Незнакомых с сознанием держат в психушке с искусственным питанием.
Sharok
это что то — Любовь, которой в Сознании не растет.
расскажи, что здесь значит Любовь?
Felix
Саша простой образ. Ты смотришь в зеркало видишь что там руки ноги голова. Ничто не отделено от тела. Рука это тело? Тело. Но тело не рука. Вот Это отражение и есть единственное, что доступно. для виденья. Но ЭТО ОТРАЖЕНИЕ пусть даже абсолютно точное а не ТЫ Так и Сознание отражение Бога. И говоря что Сознание это Бог ты говоришь о том что может попасть в опыт но О боге ты сказать ничего не сможешь, Бог не попадает в опыт.
asyoulike
Называть Сознание даже отражением Бога это его оправдание, уж тем более приравнивание
WTF
Да назови хоть Дьяволом,
это ФАКТ, кроме Сознания ничего НЕТ…

… точка.

.
Felix
Как ни назови поймут по своему.:) Почему отражение это оправдание или приравнивание?
asyoulike
ну приравнивание это оправдание тут все ясно наверное
а отражение это типа подобие Богу, божественность
Felix
Серёжа, отражение кофе не пьёт даже если так кажется :)
Margosha
Подход Адвайты — другой, сознание и всё его содержание — это НЕ2… Чистая тождественность.
Хорошо. Ты осознал это. Тебе стало легче на пути джняни? Мне — нет. Радости мне это не прибавило. Это — тупик!
Я начала свой путь с бхакти, так уж получилось.
Именно любовь и доверие Богу и помогло отпускать фиксации и шагать в незнаемое…
Затем для чего-то я пришла в джняну. Чисто джняна, по моему мнению, незавершенное учение, но полезное на каком-то этапе.
Переход из ума в сердце — вот в чем я вижу завершение.
Atattvamasi
о вы тоже пробудитесь!:)) направление ведь верное
Margosha
уже…
но мне нужно освобождение…
koshka
илизия пробудилась, и теперь хочет освобождения — это крутое шоу ))))
Margosha
Если мокша для тебя шоу, то пусть так и будет. Я не возражаю !:)
koshka
К.Ренц: Вы есть покой. Шутка в том, что покой не находит покоя. Это делает из вас клоуна или шута. И если вы не смеетесь над этой шуткой, то это действительно неправильное понимание. Но если вы понимаете шутку, вы может начнете смеяться. И это никогда не заканчивающийся смех. Тогда у вас начинается йога смеха – yoga-ga… И это уже божественная комедия… Нужно быть очень серьёзным, что бы быть очень смешным.

йога смеха – yoga-ga — руссо-варианто — бу-га-га )))
mks-t
Смешно. Теп4рь его понимаю. А раньше казалось о чем он?
mks-t
Иногда такое бывает. Когда вижу как торможу
WTF
О, ДА!!!)))

*)))))))))))))))))))))))))))))))

.
Margosha
да, но если не смеется?
mks-t
Значит серьезно. И не от души. А от ума
Phurba
эх, видимо так и есть )
mks-t
А кого это заботит?
Phurba
:) какой-то знакомый вопрос
mks-t
Да я короч это стезю сменяю если загруз значит кого то это заботит:-)
Phurba
несомненно есть! меня умиляет сомнение в его отсутствии)
mks-t
:-) смешно. Ну это сомнения типо я вижу жопу и смешно но кому то грустно
Phurba
прости, такое случается, когда не от сердца :)
mks-t
Это неплохо как видение себя закатным солнцем
mks-t
:-):-):-) блин я тебя совсем не понял. Не слушай эту грусть
Phurba
:):):) меня успокаивает мысль о том, что каждый говорит сам с собой
mks-t
Кого успокаивает:-)
Phurba
я знала, что ты не останешься равнодушным )))
Phurba
Я теперь поняла! стрелки и комменты перемешались )))
mks-t
Такое случается даже когда есть сердце
mks-t
Дерьмо постоянно случается
Margosha
вот-вот, от ума. умке джняна не нужна.
Bambuka
таки ум все перевернул и даже йогага. Смеешься — молодец, не смеешься… Сердце открытое (у каждого это что-то свое) молодец, не открыто…
Блин да что там должно правильно реализоваться? По правилам ржать и сердце распахивать?
Третье четвертое пятое. Можно рыдать!!! Можно рычать можно молчать уставившись в точку… Это все Движения Сознания а не то что движет сознанием :))) Рулить состояниями призрачная тень будет? И с чем она сравнивается? А?
Margosha
Нужно быть очень серьёзным, что бы быть очень смешным.
йога смеха – yoga-ga — руссо-варианто — бу-га-га )))

Зачем морковку отбираешь!)))))))))))))))))))))))))))))))))
koshka
та фиг ее отберешь, никто не в силах ее забрать у тебя, так что кушай и улыбайся. все хорошо ))))
Margosha
АМ! МОЕ)))))))))))))))))
Dragon
Вчера посмотрел Ренца где он мне отвечает, про я, поднимая один палец и называя его осознанием, про я есть, поднимая второй и называя это сознанием, про я есть такой, поднимая третий палец, называет это содержанием сознания, потом называет это все иллюзией и показывает кулак как единственную реальность. То есть для него быть ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ — это не осознание и не сознание, некоторые просто меняют эти понятия местами. Далее он говорит об этом вопрошании Я КТО?! И показывает что речь может идти только о первом пальце… затем следует поиск и разворачивание. Затем вспоминает Раману и его вопрос КТО Я? И этот вопрос может привести лишь к первому чистому я, не отождествленному, но это уже поздно.
koshka
Затем вспоминает Раману и его вопрос КТО Я? И этот вопрос может привести лишь к первому чистому я, не отождествленному, но это уже поздно.
Что не так с этим «поздно»?
xdim
без опыта не понять о чем он говорит.
всегда будет чего-то не хватать и объяснение будет сложным.
Dragon
Какого опыта ты хочешь?! Любой опыт — это ПОЗДНО!
Dragon
У тебя не может быть опыта СЕБЯ, вот об этом Ренц.
xdim
нет, не об этом :))
imiay
По моему и Сита об этом говорит, что душа всегда до… до всего.
koshka
Да, у тебя не может быть опыта себя — ты и есть опыт… тогда о каком поздно вы говорите? человек переживает(осознает) три состояния(границы): Я, Я ЕСТЬ, Я есть что-то, и только находясь в «Я есть что-то» он опысывает некое «запределье» — Парабрахман (Бог, Дух) — То, где все это разворачивается. Все описания опыта в Сознании (Я есть что-то). Такова наша человеческая природа. Что тут может быть «поздно»? Когда однажды видишь как это Бытые разворачиватся, то какие могут быть дальше спекуляции на тему поздно или раньше? Тем более, что каждый человек это переживает эври дей…
Bambuka
ты и есть опыт

нет. опыт это опыт: запоминание телоумодвижения. ты что ли память?
нет ни каких я-есть. нету. есть ПРИСУТСТВИЕ, ЕСТЬНОСТЬ, в образе того что видимо как мир, как мысли как идеи… Парабрахман не ЗА тем что ты видишь. Все переживаемое это намек на ПРИСУТСТВИЕ этого того что источник видимого. НО! Ты объект своего поклонения и потому не можешь увидеть символы Парабрахмана, как СИМВОЛЫ а не как реальная жизнь мир и пр. Поздно — потому что света в опыте уже нет, это затухание бытия — опыт, то бишь это уже полароидный снимок. Человек каждый день пеерживается как миллиарды вспышек, как символ и как тень Сознания. Он даже переживать не может, человек. Посмотри, сама себе покажи потрать час на тупо рассматривание всего видимого. ЧТО видишь, но без интерпретаций а прямо смотря на это окружающее и тело тоже.
xdim
всё чему можно сказать «поздно» уже здесь, а больше ничего и нет, сорри :))
Dragon
Вот ренц и говорит — БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ.
xdim
он говорит что ты не можешь этим не быть, нет выхода :))
но это не чисто интеллектуальный вывод сделанный путем умопостроений.
asyoulike
кто и куда вошел?
xdim
никто никуда, нет выхода из того что ты есть :))
ну такой указатель.
asyoulike
выход есть или нет, уже после входа
xdim
… который не случился :))
mks-t
Конечно. Любая концепция возникает после
asyoulike
Я- Адам, осознание, Я-Есть Ева, естьность
типа пока не появился «я кто?» это все нормально, они в раю, существование как есть
потом я кто? и речь только о среднем пальце получается вселенная информации
потом практика и возврат домой, без я-кто, без я-есть, без я… к чистому кулаку
он назвал его in-no-sense типа без чувств вообще, и тут игра слов в английском со словом innocence — невинность. Это типа возврат к кулаку, к невинности, источнику и я и яесть и т.д.
asyoulike
игру слов переводчик не перевела
xdim
практика может случиться только в «я-кто?», это средний палец, третий, который невозможен без двух предыдущих.
поэтому задача и вопрос «возврата домой» становятся абсурдными :)))
xdim
а кулак — это символ, как ДАО, а что-то или нечто :))
asyoulike
он употребил слово origin — начало, происхождение, источник
xdim
Источник это символ, как ДАО.
asyoulike
он говорит о практике возврата домой после нахождения я-есть-что убирая по очереди
xdim
это не возврат, это замечание/осознание того что уже здесь.
xdim
самоисследование, исследование себя, того что уже здесь.
направление исследования, к Источнику, который проявляется как всё это.
(это указатель, задающий направление исследования, а не нечто что ты должен достичь)
Dragon
Тут вот эта тема, он осознанием называет сознание без содержания, сознанием — содержание без какого либо отождествления, Я ЕСТЬ — это савикальпа самадхи, это единство осознания-сознания!:) а вот вычленение чего то в сознании как себя в содержании, он называет я есть такой-сякой, сюда подходят любые отождествления! Поэтому он говорит что савикальпа это рай, это переживание кайфа ещинства, нирвикалпа это чистое первое я, без содержания без викальп… и там конечно по сравнению с я есть такой, страданий по меньше и это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ РАЙ!
Dragon
Но ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — он указывает на кулак.
Lemon
Это Ренц так шутит над вами. На самом деле это очень грустно — то о чём он.
Lemon
Что может быть смешного в людях, не находящих покоя?
xdim
в том что они и есть этот покой, который ищут :))
mks-t
Слишком каверзно
Lemon
Жестоко это — смеяться над страдающими людьми.
Lemon
Это у него профессиональное. :))
Dragon
Ты как всегда все понял верно, в отличие от других.
Atattvamasi
да, видать душа мучается!:))
WTF
Ты запуталась)))

Распутывайся, Бог в помощь)

)))

.
Dragon
Недвойственность сознания и содержания это первый шаг.
WTF
Первый, второй, третий…
Андрей, все эти шаги в сознании… всё есть — Игра Сознания. Но ты поспешил его отбякитьбукить, фартово быть самым оригинальным мастером на планете земля, понимаю…

ПРИНИМАЮ)

ХА.

.
Dragon
Ты вот скажи, почему дойдя до этого откровения, ты по прежнему защищаешься, обвиняешь, оправдываешься, короче двигаешь вину как наперстки, если СОЗНАНИЕ априори ни в чем не виновно?!
Dragon
А главное постоянно соревнуешься и меряешься?!:)) это вообще твоя тема, доказывать что ты самый крутой!
WTF
*)))

… ПРОЩАЙ!!!)))

.
Dragon
Вот и я об этом!
xdim
потому, что это так а не иначе :))
Адвайта вроде как не занимается воспитанием морально-этических качеств, для этого есть другие места.
mks-t
Мастер, но ведь сознание бесплодно, потому что душа прощает?
А сознание всегда будет стараться снить сны, чтоб быть сновидцем
Dragon
Потому что оно само снится!:) поэтому и бесплодно…
Floyd
Прощение точно такой же инструмент сознания как и приятие с одной лишь не большой разницей… Она хоть и не большая, но существенная. Прощение создает алтер эго и замыкает в себе на той позиции, когда для я становится абсолютно все равно не только о чем он думает сам, но и о чем думают другие по отношению к нему. Это путь хинаяны, который исключает всякое сострадание погружая сознание в пустоту где нет и не может быть наполненности. Наполненность, которая мерещится из этого состояния это иллюзия. Поэтому малейшее посягальство на не совершенство такового воспринимается как боль. По сути дела это накачка тела боли, которое очаровано пустотой принятой за наполненность. Осознанность в таком случае не полная, потому как не проработана основа через глубинное знание своей природы. Здесь все еще присутствующая двойственность маскируется посредством прощения, как интсрумента здерживания алтер эго в его сложившемся положении. Приятие же это безоговорочный акт приятия того что есть как есть, это всепоглащающай процесс не знающий процесса, а не выстраивание двойственнах отношений с тем что есть через призму перфекционизма, альтер эго или большого я, который уж точно знает как оно должно быть. Это то, что ты называешь трансформирующим актом и что в сущности является сортировкой феноменов на «хорошее и плохое» с последующим пропуском " хорошего" и прощения " плохого". Отсюда и нетерпимость и высокомерие по отношению к инакомыслию, другой точки зрения, пути и так далее. То бишь тем, чем провоняла вся формация. И только напыщенное эго не способно это осознать, потому как погрязло в так называемом прощении, которое и не нужно вовсе никому являясь мотиватором чувства вины и источником конфликта.
Dragon
Прощение как и сострадание как и щедрость — это элементы взращивания боддхичиты. Это переход от хинаяны, учении о сознании-осознании, к махаяне. Архат, пробужденный по версии хинаяны на уровне сознания таковым не является в рамках учения махаяны.
Dragon
Это реакция на первую строчку, дальше не читал, так как из неправильного постулата не может следовать правильных выводов.
asyoulike
дальше он рассказывает про то что прощение ниже приятия, и это действительно так, то прощение про которое он в рамках даже не сознания-содержания а личной выгоды.
настоящего он еще так и не пробовал, точнее успешно отворачивается от памяти о таких опытах
Dragon
Да он не прощал никогда, ему эту душу еще найти надо и разбудить, он деревянный полностью.
Floyd
Это и есть не терпимость о которой я говорю. Поэтому твое прощение просто миф высасанный из пальца.
Dragon
Ха ха ха!
Dragon
Ты тут терпимость каждый день демонстрируешь, помолчал бы!
Floyd
Когда я не терпим я этого не скрываю цинично в отличии от тебя и не прикрываюсь придуманным прощением. Ты просто ложью направляешь течения в те русла которые тебе нужны для достижения цели. Ты манипулятор сознанием людей, поэтому не искреннен и не последователен. Ты пойдешь по головам, чтобы доказать свою правоту. Здесь было очень много думающих и умных людей и все они без исключения сходятся в одном мнении о том, что ты не мастер, а манипулятор сознанием, движемый банальным стремлением наживы. Тебе ничего не угрожает, потому как еще многие пройдут по жерновам твоей медвежьей хватки. Мне уже искренне жаль этих людей.
Dragon
Прости их, потому что они все продукт твоего больного ума
Dragon
Включая злодея дракона, естественно
Floyd
Вот и прекрасно что мой ум болен а это значит что твой абсолютно здоров. Ты прямь таки этолон здоровья, кто бы сомневался. Только вот твои действия и те плоды которые они приносят говорят об обратном. И многие тому сведетели включая меня. Просто немного искренности и твое альтер эго падет. Сам все сам… никто тебе в этом не поможет… даже твоя широкоформатная эйфория любви и счастья которую ты тут не померно раздул, кичась божьими откровениями и инсайтами.
Dragon
А я, а ты, а я а ты! Ты сам дурак!:) что защищаем?! Я вот предлагаю найти и простить!
Bambuka
Да, потому я и говорю что пробуждение = сумасшествие. Пробуждение на уровне сознания не гармонично или можно сказать локально, осознание я-театр и я тени это как проснуться во сне. Но не к тому ЧТО есть сон и не к задумке, истине которая дает этот мир Сознания. Это ну как бы осознание локальной игры этот мир и Сознание, что ли, непробужденность на уровне сердца. Кстати, для меня откровение что раскрытие на уровне сердца это не то что полагается — постоянно милый и приятный фон сознания. Это раскрытие дает видение что есть пленка и свет, ее смыслы и замысел Творения. Раскрытие через любовь это доступ к осознанию так сказать на иных вибрациях, а не поведение и впечатление. Просто ну отношение к игрушкам мира изменяется. :)
Isis
согласна, только я бы назвала прощение инструментом ума, т.к. понятно что вся эта каша происходит в уме через мышление. В целом же складывается чувство, что народ уже шагнул и за пределы ума и за пределы сознания :)) но как известно пьяному и море по колено. Размышляя некоторое время над этим странным хороводом я пришла к выводу, что дело просто в отсутствии хорошей образовательной базы. Нужно всегда очень четко давать знание по уровням и эти уровни должны быть закреплены опытом и перепроверены. А иначе приходится бесконечно менять указатели и подменять понятия, оправдывая это тем, что ум съедает любые объяснения. Но дело как раз не в гиперспособности ума, а его слабости. То, на что все жалуются как на сильный ум — на самом деле это слабый, неуравновешанный, невоздержанный ум.
Floyd
Согласен поэтому и сказал что
Осознанность в таком случае не полная, потому как не проработана основа через глубинное знание своей природы.
Это действительно слабый ум который недопонимание и непоследовательность компенсирует актом прощения тем самым укрепляя алтер эго.
Margosha
Нужно всегда очень четко давать знание по уровням и эти уровни должны быть закреплены опытом и перепроверены.
Согласна. Нельзя начать строить дом с крыши. «Сухих дровишек» не так уж и много. Для основной массы людей учение д.б. стройным и систематизированным. Тогда ум не будет паниковать и психических срывов у людей не будет. Процесс обучения будет идти мягко и безопасно.
Поскольку мы все — социальные существа, то гармоничная личность тоже должна присутствовать. Жизнь в социуме — это наш опыт, который и дает уникальный узор нашего проявления в данном мире.
Isis
да, абсолютно верно, и более того — это позволит в дальнейшем действительно давать знание о более тонких аспектах реализации. Кроме того, что это гуманный путь, он еще и намного более быстрый, хотя этап основы он самый длительный. Собственно поэтому в широких традициях существует практика делегирования полномочий, когда воспитание-образование человека(я имею ввиду психологическую и основы духовных практик)брали на себя не реализованные гуру а их ученики. А уже наставлениями для сухих дровишек занимались мастера. Пожалуй исключительный случай это ашрам Раманы. Но нужно учитывать, что как правило большинство, кто к нему приходил, за исключением западных людей, уже имели некий образовательный задел. Просто среда была такая.
Isis
если же традиция не широкая, а узкая — собственно хинаяна, для тех кто не готов был к испытанию жизненными обстоятельствами, у кого не хватало сил для трансформаций посреди обязательств и кто выбирал для себя более удобную среду для центирования на собственных переживаниях без раздергивающего влияния внешней среды, для тех в дальнейшем, по мере роста осознания вносились коррективы и говорилось о дополнительном шаге — открытии сердца, «взращивании бодхичитты»
Margosha
Кроме того, что это гуманный путь, он еще и намного более быстрый, хотя этап основы он самый длительный.
Я всегда придерживалась и буду придерживаться экологии в работе. Иногда сама просила Мастеров продвинуть меня максимально быстро по времени. В таком случае, встречи с мастером не должны быть периодическими (1 раз в месяц). Я постоянно находилась в поле мастера на таком этапе. Когда меня рвало на части, мастера меня собирали. Некоторые мастера не умеют этого делать. Человека надобно уметь не только разобрать, но и собрать (на другом уровне).
В формате редких встреч не стоит форсировать события, иначе психика не выдерживает. Разумеется, говорю все это с позиции прожитого опыта.
Isis
Да здесь многоплановые вещи. Поэтому нужно что бы закладывались основы — практика для стабилизации нервной системы и оздоровления ума, базовые понятия о природе ума и сознания, и конечно, присутствие Мастера, который держит поле осознанности своим присутствием, в котором все эти вещи начинают обретать смысл.
Floyd
Вот что когда-то сказала Флорет о приятии

«Равностности, беспристрастности и невовлечении — это двойственные понятия! На другой стороны — вовлеченность, ухабистость.
Приятие — не является равностностью или тишиной. Если бы это было так, куда девать ухабистость? Приятие — это ТО ЧТО ЕСТЬ! Прямо СЕЙЧАС! Не то что, делит, откидывает, включает, принимает или исключает! Это в прямо ТО ЧТО ЕСТЬ!»

На что Дракон тут же согласился. Но это было давно ещо до нового тренда под названием прощение.
Isis
собственно мне видится что как раз в результате практик(проживания жизни) — не важно формальных или не формальных, и происходит взращивание этих КАЧЕСТВ УМА — равностности, беспристрастности и непривязанности к объектам(желаниям). Наряду с тем что наличие «ухабистостей» так же видится.
Dragon
От приятия как инструмента и сейчас никто не отказывается, в первом классе нужны счетные палочки, во втором их заменяют калькулятором. Те кто во всем видят лишь противоречие могут сказать что и в первом они были не нужны
Floyd
Душа которую ты нашел это алтер эго которое теперь всех пустит под откос, потому как есть теперь чему спасаться есть что защищать. Ты оступился Дракон. И здесь очень многие это видят и не только я.
stuikoza
Сидит такая толпа присяжных-заседателей..))) и языком цокают неодобрительно)))
Dragon
Я счастлив!:)
stuikoza
Когда-то в детстве папа покупал журнал «7 дней» — ради телепрограммы. Вот там остальная часть журнала — скандалы-интриги-расследования-папарацци про медийных личностей. Чтобы простые смертные почувствовали себя лучше, осуждая медийных личностей. А у нас используют сайт как такой журнал.
Floyd
Ты много о себе мнишь. От тебя так и разит «звездой» которая жаждет славы в то время как ты самая обыкновенная бездарность не знающая куда себя приткнуть на новом поприще.
Margosha
Если ты видишь во всем божественное, то увидел бы божественное и в бездарности.
Floyd
Бездарность сама по себе не порок. А вот бездарность мнящая себя звездой в своих же глазах это заблуждение которое требует трезвого взгляда на саму себя. В этом вся искренность и приятие.
Margosha
Так она и есть звезда, как и ты :) Просто она непохожа на тебя, уникальная, неповторимая. Ну почему ты не видишь в ней божественного?
Ты как -то все на план личности переводишь. Видь суть!
Isis
Представить себе не могу, как во времена Васиштхи мудрецы собирались вместе и в радости приветствовали друг друга, с радостью слушали как чистое сознание проявляется через каждого по разному, индивидуально. Сейчас хрен знает что происходит, почему то высказывание в отношении каких то аспектов знания воспринимается как личные нападки, какое то черно — белое мышление. Или да, или нет. Ведь не секрет, что пробуждение в собственную природу может происходить с различными явлениями — у Раманы даже корова обладала пробужденным сознанием. А так же наряду с 23 пробужденными(не такими известными) которые сопровождали Будду при жизни, есть еще и индивидуальные явления которые называют Махасиддхами, махариши — великие видящие. Диапазон эволюции велик — предлагаю начать раскрывать глаза на такие явления.
Skater
Так здесь мудрецов может 2 человека всего:))
veter
это всё кали-йуга
Margosha
Наверное, каждый это проходит… Помнится, раньше я отрицала все, что не вписывалось в мою картину мира. Потом осозналось, что если я не вижу так, как видит другой, это не значит, что этого не существует. Это не существует просто в моем опыте. Если мне интересен опыт другого, то я иду и проверяю, а вдруг и с такого ракурса можно посмотреть. Но это, наверное, должно присутствовать какое-то любопытство ребенка к познанию нового и открытость новому опыту. В противном случае — фанатизм.
stuikoza
Это зависть к таланту, Феликс) Был бы одарен ты, у тебя не было бы времени выискивать «бездарности» и плевать в них ядом. Все люди одаренные. Одаренный человек дарит. Ты даришь яд, видимо, одарен именно им…
COL-888
Что делать… он дарит яд… ты навоз в сиропе. Каждому свое.
stuikoza
А ты даришь без сиропа, и очень этим гордишься. :)
COL-888
Ага. А ты впитывай… насыщайся. мне не жалко.
stuikoza
Да я что… Себе же даришь-то.
COL-888
Отлично. Тогда не беспокойся когда тебе на голову накладут. Не тебе же, себе…
stuikoza
То что я вижу — лишь результат моих прошлых даров. Прошлое подлежит прощению :)
COL-888
То что ты видишь результат отражения у тебя на сетчатке глаза. Даров… вот ты тупанула, кто ж тебя одаривал то коль только ты и есть… заслужила значит…

А подлежит… ну да баба под мужиком всегда лежит… подлежит.

А насчет прощения, раз положено по заслугам значит простится. Главное веди себя правильно.
stuikoza
О. Это слова просветленного, не иначе :)
gushl123
Душа которую ты нашел это алтер эго

Ты не заметил, что Душа описана как часть эго. Это и является ошибкой, дальше пошло ее тиражирование. Прощение заменено на приятие.
Bambuka
сложность в том что прощение может быть и от ума и так сказать из сердца. это разные прощения. я прощаю и такая сижу смотрю как я его прощаю и знать что простила — это вруша груша, умом подумала про прощение. прощение это отпускание вообще темы, как я писала — осознание раскрытие и чувство приятия. это не получится смоделировать, так как остается чувство вранья, да и говоришь много про то что ты тут там простила. но они то остаются, ну эти, которые про меня говорят. понимаешь? прощение от ума это практика ментального приятия. все ТАК, этот гад, его быть не должно он должен но мной управляет… и поскакали. КОГДА УМ тих, нет суждения о чем-то. Потнимаешь?
Прощение это опустошение самскары, и наполнение ее светом. Но прощение не про чувства. А именно то что есть и чувства и мысли, это осознание свет и любовь. не нравится и ух ты, а любовь как вот ты проснулась утром вышла на балкон и молчание улыбка вспыхнула. и ты стоишь минуту. потому ум такой: ух клево… и поскакали.
прощение это ЛЮБОВЬ и тотальное НЕЗНАЮ и раскрытие того что проявляется как этот тяжелый случай. :)
прощение это щелк: и че это я и улыбнулась. Это не декларация. Это не практика высиживания. И это не кундалини с мегаэкспириенсами. Это очень просто: вдох полной грудью и выдох, так прощаешься с реальностью сна. Знание своей природы это тоже сон. Любое знание — сон, а вернее если выразиться иначе — колыхание сознания. Так вот народ это то что рисуется как факт, просто потому что в сознании есть колыхание :) прощение раскрывает: сознание-колыхание, свет и смыслы, а так же условность или мнимость того что вижу, так как этот же кадр тут же может быть увиден с другим смыслом. Прощение упрощает, очищает сознание от самскар и жестких решеток. Так я-программа начинает распознаваться как Творение, ну или как замысел Брахмана :)
Dragon
Красиво!:)
Bambuka
:) это тишина-улыбка, которую Вы подарили, Мастер!
stuikoza
А в чем смысл (замысел) творения я-программы? Зачем она? Она же воздвигает барьеры внутри единого.
Isis
красиво конечно, чего только не присниться. Во сне даже можно парить как птица и прекрасно понимать как это происходит и быть открытым. Только одно — это не имеет ничего общего с самообращенным сознанием. И это вовсе не песни о садханах и экспириенсах. Но я уже закрыла эту тему — не интересно обсуждать сны об абстрактном, подожду когда у вас случится новый поворот в учении-проживании.
Bambuka
ты что-то свое услышала. я не про абстракции а прям про то что ты сейчас переживаешь видишь :)
… самообращенным сознанием… ну да, это сознание которое осознает сознание. ну? это все что искала? если да, то я точно говорю напрасно :)
Isis
а случится он неизбежно — и много времени не потребуется — потому что удержаться в этой неудобной позиции для самоисследования будет крайне неудобно. Но чет не очень интересно дальше, потому что в принципе понятно заранее. Да ты так не переживай… я же все равно тут мимо проходила :)))
Lemon
Хорошо. :)) Прямо в сердце.
Sharok
прощение может быть и от ума и так сказать из сердца
во-во, всё как в моём посте про забор! )))
Bambuka
ой блин. и как кто может догадаться что такое у тебя забор? :)))
я говорю об обыденном то что и ты знаешь. не нужно выдумывать, ты прощал людей, просто отпустив и деже не вспомнив. незаметив. я об этом.
а ты про какой забор? :))) твоего забора не вижу. кроме как картинку — стоишь ты перед зеркалом и думаешь что зеркало забор.
Felix
Прощение создает алтер эго и замыкает в себе на той позиции, когда для я становится абсолютно все равно не только о чем он думает сам, но и о чем думают другие по отношению к нему. Это путь хинаяны, который исключает всякое сострадание погружая сознание в пустоту где нет и не может быть наполненности.
Так не ты прощаешь, у личности для этого нет возможности. А душа прощает или точнее Бог прощает поэтому наоборот это раскрытие, а не замыкание.
COL-888
Хорошо сказано. Мало кто ясно понял о чем… я то точно ничего не понял. (((
xdim
это для тех кто идет домой :))
COL-888
Дорогой из желтого кирпича? В город изумрудный? По курсу чудес?
xdim
палец хочет стать кулаком, вернутся домой :))
COL-888
Ну да… Страшиле ума, Железному дровосеку сердце, льву смелости(души)… а палец хочет быть кулаком а все время в носу оказывается… и не верит что для того и разжался из кулака, что бы в носу поковыряться.
xdim
это в продолжение темы Мастера и Дракон.
в данном случае Дракон и Ренц.
youtu.be/hJU43Kl0m54?t=18s
слушать до 5:10, до слов «если вам этого недостаточно, ваши проблемы».
COL-888
Это их отношения. Все меняется. Мастера, жилплощать, цвет волос… и тд.
xdim
… все меняется, а палец всё еще в пути :)))
WTF
где ты всё это берёшь, ХА)

)))

+

.
xdim
так вчера еще постил, и с Рам Цзы тоже.
а это вообще перл — вся Адвайта и самоисследование Раманы за 5 минут, плюс резюме :)))
WTF
да я видел,
где Дракон длинный вопрос задавал,
я про то… — где, как?? я бы не нашёл!!!)))

)))

.
xdim
ну этот сатсанг Ренца давно тут постили, просто вспомнилось по случаю :)))
WTF
ты настоящий ищущий))))))))))))))))))))))))

)))

.
xdim
гы :))
как говорил Рам Цзы — событие феноменально, а его объяснение трансцендентно, хаха :)))
xdim
ну или можно такого пуху навернуть, что фиг потом кто разберется :)))
WTF
в воображариуме всё можно )))

)))

.
xdim
все эти движения укладываются в пункт «если вам этого недостаточно» и дальше «ваши проблемы» :)))
но тут одного интеллектуального понимания не достаточно, будет все-равно тянуть «бессознательно»…
xdim
… если получится :)))
Dragon
Ты даже эту фразу переврал и понял как удобно! Он сказал что событие трансцендентно, а его проявление и описание феноменально
xdim
так благо же есть запись, давайте переслушаем и сравним с тем как кто слышит. :)))
youtu.be/nYvfRLfjJUM?t=36m44s
«Событие — это феноменальное событие, что означает что мы можем указать на момент в истории организма когда это случилось, но понимание того что случилось — оно является трансцендентным
Dragon
Пойди и посмотри что такое трансцендентно. В словаре хотя бы. Он как раз указал на то что это явление отражается и регистрируется в феноменальности, но является трансцендентным.
Вот так и слушают как ты.
xdim
выше дословная цитата из видео, мне нечего добавить, не интерпретируйте а читайте как есть…
xdim
… там все понятно сказано, более чем.
перевод тоже корректный.
Dragon
Дима ты стал просто деревянный, прости конечно. Я десять лет встречался с Рам Цзы, знаю все его высказывания наизусть. Не превращайся в буквоеда.
xdim
ваши полшишечки искажают полностью смысл сказанного, и не даром вы его так искажаете, это краеугольный камень на котором стоит все ваше учение и уверенность в его работоспособности.
Dragon
Ок. Не интересно. Я не являюсь последователем Рам Цзы.
xdim
понятное дело, там он вам еще и о Боге говорил…
asyoulike
брррр
о чем флейм на десятки сообщений?
о том как правильно в изначально дуальных терминах трансцендентное-имманентное описать пробуждение? не смешно?)
я понимаю что тебе не нравится трансцендентное событие, ок…
но трансцендентное понимание...?
ты пишешь что сказано все понятно, перевод корректный.
я вот не понимаю что словосочетание трансцендентное понимание вообще может означать…? поясни плз
xdim
это и обозначает — непонимание.
asyoulike
зачем для отрицания понимания использовать концепции запредельного?

непонимание это просто невозможность сложить некоторый ментальный конструкт из предложенных элементов таким образом, который удовлетворяет критерию непротиворечивости, возможности
Dragon
Рам Цзы часто повторяет эту фразу само пробуждение трансцендентно, но отражается оно через этот организм тела-ума! Так что тема высосана из пальца.
Dragon
Потому что само надиндивидуальное сознание оно не имманентно не персонально и прозрение именно к нему Рам Цзы называет пробуждением. Еще он говорит это полное исчезновение ложного чувства авторства. То есть теперь все полномочия переходят сознанию, как и вина.
Floyd
Так и есть. Сознание бессознательно, абсалютно бессознательно поэтому и не имеет автора. То есть когда ты предлагаешь простить сознание потому как с него гладки взятки ты утверждаешь что прощение в том смысле о котором ты говоришь может исходить из более высокого уровня то бишь осознанности которая уже имеет в себе осознанное я или душу?
Dragon
Осознанность в моем лексиконе это инструмент сознания, синоним можно сказать внимания, только не имеющего выраженного вектора.
Floyd
Это я понимаю. Так все таки откуда исходит прощение если не из осознанности?
Dragon
Ум не может понять душу, не то что Дух… но прямо сейчас можно простить это желание понять и невозможность… и получить опыт Прощения. Где душа обретает связь с Духом.
xdim
ты видео посмотри, это был ответ на конкретный вопрос, в котором и звучало слово «трасцендентный».
imiay
Даже мне не особо искушенной в ваших знаниях, из видео было явно слышно, что просветление отражается на теле и уме, но происходит не там
Dragon
Тут нет желания услышать трезво, тут заготовлено обвинение — Дракон искажает учение Рам Цзы.
xdim
Дракон не хочет признать что не услышал Рам Цзы, поэтому воспринимает указания на ошибку как обвинение, причем еще и заготовленное, а это уже паранойя.
Dragon
Дракон может признать что угодно, здесь нечего защищать, просто я предлагаю тебе простить его от Души…
xdim
не придумывайте непрощенного Дракона, которого обвиняют, и будет вам счастье :))
Dragon
Я вот тут демонстрирую учение Рам Цзы в этом топике, мне очень нравится!:)
xdim
вы демонстрируете попытки троллинга.
Dragon
Прости и это подозрение! Я разъясняю истинное учение Рам Цзы о тотальном Приятии а не выборочное приятие, которое оставляет зазор для манипуляций.
mks-t
ну кстати с тех видео что кидал дима, про Ваш сатсанг с Рам Цзы оно видно что все действия Рам Цзы описывал как действия внутри сознания
mks-t
:)) разницы нет что спрашивать про начальника или жизнь с женой или про что то касательно там смысла жизни:)
xdim
это как разъясняете, манипулируя?
так все эти попытки хорошо видны.
Dragon
То есть ты считаешь что я неверно указываю Надежде, что пока остались виновные хоть в чем то в содержании сна, то пробуждения пока нет?!:) что неверно указываю что тотальное приятие того что есть не знает ни одного исключения?
xdim
я считаю что вы сейчас съезжаете с темы которую мы обсуждаем.
Dragon
Это с какой?!:)
xdim
с той, что указатель Рам Цзы не был вами услышан.
koshka
что я неверно указываю Надежде, что пока остались виновные хоть в чем то в содержании сна, то пробуждения пока нет?!:)
У вас шикарное воображение, Мастер! ))))
Dragon
Так а не иначе проявляет себя бытие через этот организм тела-ума, ничего личного!
koshka
ничего личного!
Все личное, дорогой Мастер. Тема с зайцами красной ниточкой не отпускает «виноватого».
Dragon
Что за зайцы?!:)
koshka
которые погрызли стулья или кресла ))))
imiay
Так и есть)) Продвижение своей правоты, главная цель)) Все этим порой грешим
Dragon
На самом деле это защита центра невиновности через доказательство правоты!:) и его оживление!:) типа там живет некий комочек правды который боится уязвления и должен защищаться. Поэтому хороший вопрос ЧТО Я ЗАЩИЩАЮ ПРЯМО СЕЙЧАС. На самом деле это просто желание превратить центр вины в центр невиновности…
mks-t
да а смотришь никого:)
imiay
Я пока вижу, что когда отстаиваю свою правоту, через некоторое время появляется какое-то гадкое чувство, похожее на страх. И иногда «Своя правота» начинает подвергаться сомнению, либо видится как относительная ( это уже легче переносится) и видна относительная правота апонента
Lemon
Чего ты боишься?
imiay
Смерти. Нищеты. Немощи. Депрессии.
Lemon
Это просто слова. Что за ними?
imiay
Страх. Неприятие.
Lemon
Принимать не обязательно. Можно не принимать. Принимать нельзя.
xdim
а вообще конечно удивительно как можно было 10 лет встречаться и так все переворачивать…
оказывается и так бывает…
Dragon
Если бы ты сейчас глянул в то место которое защищаешь, толку было бы больше чем от всех этих концепций!
xdim
если на 2+2 говорить равно 7 с половиной и буквоед, то какой может быть дальше разговор…
это же не просто ошибочка, вы же на этом здание строите.
Dragon
Какое здание?!:) ты с ума сошел!:) я разрушаю все здания, которые ты назвал домиком для я!:) через Прощение сейчас!:) это лучший инструмент!!!
xdim
все ваши учения были самыми лучшими учениями, только следующее всегда лучше предыдущего, для снятия его, предыдущего, последствий.
Dragon
Что делать, за собой надо убирать, как говорит Ренц!:)
xdim
надо меньше гадить, тогда и убирать может не придется.
Dragon
Тогда нужно молчать!:)
Dragon
Открыл рот и уже не прав!:)
xdim
поучитесь у Рам Цзы, он не говорит лишнего, четкие формулировки и нет претензий на лучшую в мире таблетку от всего.
xdim
… но это конечно возможно только если гордыня не правит балом.
Dragon
Ну куда без нее!:)
Dragon
Зачем?! Мне не нужно никому подражать, все совершенно уникально!
xdim
вот тут уже я смеюсь в голос ХАХАХА :)))
уникально за счет маленьких довесочков, которые полностью искажают смысл того что вы берете за основу, конечно же в свою сторону. :)))
xdim
… когда не поленишься и пойдешь посмотришь/посмотришь первоисточники, вся эта шелуха мигом отлетает.
xdim
*посмотришь/послушаешь
Dragon
Звучит как чтение маркса-энгельса!:)
xdim
это по инету так выглядит :)))
а на самом деле это чудесная музыка :)))
Dragon
Это сансара детка!:) терпи или прощай!:) вот два варианта!
xdim
ну ну, только два, хаха, я прям озадачился и не знаю что выбрать :))))
xdim
это на самом деле не смешно…
Dragon
Ха ха ха!:) умереть можно от смеха!!! Извратили концепции которые сам Рам Цзы истиной никогда не считает!:)
xdim
это не истина, это указатель который целенаправленно вывернут в противоположную сторону.
xdim
ладно, всё ясно…
Dragon
Попробуй простить этого негодяя Дракона!:) пусть это будет твоим первым актом прощения и ты рассмеешься тому чем здесь занимаешься!:)
xdim
а почему сразу негодяй-то?
растяжка образуется когда уговариваешь себя что вы Мастер который знает что делает и дает лучшее учение которое устранит проблему.
а на деле полное несоответствие — поэтому рвет.
а когда увиделось что к чему, как все перекручивается, так сразу понятно откуда ноги растут, все на своих местах.
Dragon
Да я слышу прекрасно твое настроение и твою досаду, если не назвать это обидой, еще и негодование присутствует. Это все символы вины. ПРОЩЕНИЕ В ПОМОЩЬ!
xdim
вы будете слышать все что вам угодно и как угодно, это прекрасно видно на примере с Рам Цзы.
все как-раз стало на свои места, вопросов к вам боле нет, все ясно как божий день.
Dragon
Я рад за тебя, хоть одному все ясно!:)
xdim
и это он не единственный, стоит пересмотреть видео с вашим участием и сравнить ответы Мастеров с тем что вы тут говорите.
Dragon
Да мне вообще все равно, ни одна фраза не истинна!:) это концепции!:)
Floyd
Прощение — отправляет вас ДОМОЙ!..
Надеюсь что ты признаешь и то что это заявление тоже концепция а не истина на которой ты так настаиваешь в последнее время. Желаю удачи. Еще бы не плохо в начале каждого топика писать о том что все ниже сказанное мною является концепцией то бишь моим предположением или допущением и не является истиной в последней инстанции. А то знаешь люди ищущие бывают уж очень легковерными и даже агрессивными в отстаивании своих идеалов перенятых у мастеров фантазорев.
Dragon
Один из таких агрессивных пассажиров это как раз ты, почему то тебя не останавливает знание того, что все произнесенное истинной не является? А кого то думаешь остановит?! Вот Дима эту фразу произнесенную Рам Цзы с удовольствием пропускает и начинает предлагать его концепции как истину и возмущен что мои им не соответствуют. Так что это бесполезно, пока вы ищете войны… а все для чего? Чтобы защитить себя, свой центр справедливости и невиновности.
Floyd
Агрессивный пассажир тебе снится это во первых. А во-вторых то что говорю я является истинной в последней инстанции во всяком случае для меня. Я не жонглирую концепциями не имеющими ни малейшей ценности и не схожу со своих слов когда мне заблагорассудится. Стараюсь быть последовательным не только в том что говорю но и в том что делаю.
RA-MIR
Феликс, ты хороший1 Поэтому и не МАСТЕР.
Dragon
Рассмешил!:) о твоей последовательности ходят тут легенды!:)))
Floyd
Желтая пресса говоришь? Меня это никак не трогает никаким боком. Я знаю кто я есть и мнения меня мало беспокоят.
Dragon
Так чего же ты тогда боишься сказать что ты крайне непоследователен?
Floyd
В чем например?
Dragon
Например в своих оценках меня и учения!
Floyd
Я говорю то что думаю то что очевидно мне. Приятие это край любого учения и точка. Оно превосходит все прощение вместе взятыми и не оставляет следа от двойственности. Нечего придумывать заного колесо и говорить что кто-то глупее тебя потому как не способен кое что понимать. Это ребячество.
Natahaalala
Приятие, это не одобрение, это первый скачек для видения, что здесь что не так и в первую очередь со мной, как пелена спадает и дальше пути нет, кроме прощения.В твоем случае же, ты оправдываешь свой гнев, а значит, это уже не приятие… вопрос, кому выгодно это…
Natahaalala
а значит, это уже не приятие…
а описанное приятие, за которым выгодно прятаться и оправдывать себя.
Floyd
Хорошо. У тебя все?
Natahaalala
если ты честен с собой, знай никому это не надо кроме тебя.
Floyd
Ты что-то путаешь. Разверни сказанное к себе вот и будет честность и не вешай это больше ни на кого впредь. Ты еще под стол пешком ходила когда я уже школу закончил.
Natahaalala
ты крут)))что ты все защищаешь…
Dragon
Что ты сейчас защищаешь?! Вот этому и надо прощение а не защита, именно защищая этот центр ты будешь убивать и ненавидеть других, выплескивая тонны яда.
Dragon
Почему твое мнение должно мной восприниматься как истина, а не как незрелость?
Floyd
То же самое я могу спросить у тебя. Есть что ответить?
Dragon
Есть! Я ничего не навязываю, буду рад если ты останешься при своем мнении!
xdim
Мастер должен показать пример смелости :)))
Dragon
Кстати мое учение очень последовательно, в нем будет еще один поворот, но не такой резкий как предыдущий. Переход от тхеравады или хинаяны к махаяне тоже не был легким, там тоже кричали какая боддхичита, какое сострадание, какие живые существа, никого нет есть только Пустота!:))
xdim
йо, обнять и плакать… :)))
Floyd
Я начал сразу с Дзогчен поэтому мне это будет не интересно. Не возражаешь если я тебя буду иногда поправлять?
Dragon
Да это модно, я понимаю! Вместо первого пошел в десятый и тупо там сидишь, нифига не понимая, десять лет, а мог бы и школу закончить уже. Вот что с людьми гордыня и раздутое самомнение делают.
Floyd
Так смешно наблюдать твои искаженные проекции и навешивания ярлыков. Ну вот кому ты чешешь, когда я с тобой еще 4 года назад на таких уровнях здесь общался что никто и ухом не вел. Ты же знаешь что знаю чего тогда здесь выписываешь поясни?
xdim
так это он о себе пишет :)))
Dragon
Ты прошел хинаяну и то не сдал экзамен, я уже даю махаяну, ты блокируешь а значит отстанешь, дзогчен это учение Плода, ты его понимаешь только в теории.
Floyd
Я всегда был двоичником. Будь хоть раз серьезным. Все это уже было и ничего не было. Кому этого не достаточно?
RA-MIR
Дима, то что не смешно -это ТУПОСТЬ. Дело в тебе, который что то защищает со всей серьезностью.И это смешно! Ха-ха-ха!:)))Все концепции только для того, что бы эту серьезность выколупать из тебя.
Dragon
Именно!:)) поэтому их и меняют как перчатки!
RA-MIR
Так сколько прочитано, выучено, сколько макулатуры перелопачено и все коту под хвост. БЕДА, ниче не соответствует.Ха-ха-ха.Дракон дурит! Ха-ха-ха.
Dragon
Ловите вора!:)
RA-MIR
Скользкий больно, никак не словят!
Sharok
кукушка хвалит петуха? )))))
xdim
там Любовь :)))
Sharok
групповая )))
RA-MIR
Завидуй и прощай!:)))
Sharok
не обременен ни первым, ни вторым. — а выглядит эта ваша «любовь» омерзительно, чес-слово.
Dragon
Эко тебя скручивает, неожиданно! Вроде большой Души человек!
Sharok
во придумал! — хоть целуйтесь!, не скажу, что будет умилять, но и «скручивать от зависти» тоже не будет. )
Андрей, ты сам-то перечитай диалог, неужели не видишь дерьмо?
Dragon
Пойду читать в туалет, не услышу так унюхаю!:) неужели не понятно что все это происходит через призму, которая и окрашивает текст!:) и это можно и нужно прощать!:) а не начинать воевать за правду!
xdim
правильно, хавайте что дают, залив глаза любовью :)))
Sharok
окрашивает текст!:)
знаешь, ты в этом действе не последний маляр.
А правда… не, она здесь меня не интересует. А вот правдоборцы — вполне.
RA-MIR
А по другому и не будет, когда смотришь через осуждающий ум, который сам возник через страх и вину.Поэтому благодарности и не ожидается.
Sharok
Не знаю, кривлянье это или в самом деле смотришь на мир таким образом… Но во втором случае ты настолько далек от истины, что точек соприкосновения не найти.
RA-MIR
Не спеши..., если углубишься в то, откуда судишь все откроется по другому.Я рад бы заблуждаться, но это так.
А насчет точек соприкосновения ты прав: взгляд из любви и из моей правды никогда не пересекаются.Поэтому и самоисследование не работает, а только прощение.
Bambuka
истина и точки соприкосновения? согласие может только в неистине а в правде быть. и точки для соприкосновения в правде.
Sharok
Говоря о истине, всегда подразумеваю степень соответствия ей. А что касается «точек соприкосновения», то да, относительно истины можно находиться на «разных расстояниях» от неё, а отсюда и степень вероятности соприкосновения.
Просьба. Для понимания. — не пренебрегай знаками препинания. Ок?
Bambuka
Говоря о правде… понимаешь? О правде говоря, подразумевается степень соответствия ей. Относительно правды есть точки соприкосновения или частичного согласия.
Не нравится не читай. Я как пишу так и буду писать :))) Ты не училка по русскому. Не гунди как дед, это тебе не идет, да и видно что ты уже не спокоен.
WTF
Зря ты так, бро,
я зависти не чую… А Дима просто поднял вопрос несоответствий, у него аналитический ум… И несоответствия есть, зачем прикрываться.

? )))

.
Dragon
Несоответствие концепций признаю!:)))
Dragon
Хотя и не знаю каких именно!
RA-MIR
Родной, ум не может не завидывать, от этого и осуждение.Ну не может ум. который из вины и страха смотрит не завидовать и не осуждать.)))
WTF
Ты разгорячён, успокойся,
Дракон вон выше всего три слова сказал… и ВСЁ))))))

)))

.
xdim
Александр, вы наивный чукотский юноша :)))
WTF
*)))

Мне это уже кто то говорил, шААА!!!))))))))))))))))))))

.
RA-MIR
Дракон молодец!
и ВСЕ!)))
xdim
отрежь себе лучше вместо ума палец, чтобы не было времени думать о всякой фуете :)))
dakini-deva
Родной, ум не может не завидывать, от этого и осуждение.Ну не может ум. который из вины и страха смотрит не завидовать и не осуждать.)))
Зачем придумывать такой негативный ум? Расслабься дядя — ум равен выдумке, ум не такой и не сякой — а такой -каким сам себя делает
Dragon
Надменность это качество ваше или вашего ума?!:)
dakini-deva
Надменность это качество ваше или вашего ума?!:)
я такая, какой Вы меня выдумываете, ах,,,
Dragon
В интернете сойдет!:)
RA-MIR
Ум не негативный и не позитивный, он просто возникает как следствие вины и страха.Поэтому и защищает свою правду. что бы не переживать этот страх и вину.
Dragon
Да, есть разные стратегии, но в корне всегда одно и тоже, желание передвинуть вину и недостаточность куда нибудь подальше!:) можно даже на надиндивидуальное сознание, объявив себя овощем на грядке не причастным ни к чему!:)
dakini-deva
.Поэтому и защищает свою правду. что бы не переживать этот страх и вину.
Убери важность из вопроса -исчезнет и страх, и вина — и желание защищать свою правду — останется только мой поцелуй на твоих губах
RA-MIR
Все убрал! улыбаюсь тебе!:)))
Amitola
Может Дима чего-то и не доганяет). Даже не так — Не чует Душой.)
Странно другое...., что вы на языке мышления, да еще с неким стебом пытаитесь его развернуть якобы на Душу, говоря не из Души в момент.
Ха)… да и я сам сейчас такой… же)
xdim
Дима почувствовал неладное жопой, и пошел читать и смотреть первоисточники, ибо увидел что тут заварка полная и по третьему кругу ехать как-то нет желания.
Dragon
Каждый раз когда я ставлю смайлик я искренне улыбаюсь, как на сатсанге!:) но почему то по инету это звучит как издевательство или стеб!:)
Amitola
Рафовская улыбка, здесь как прощение:)
RA-MIR
Из Души ничего не защищается.Просто в какой то момент возникнет сомнение в собственной правде, которая защищается, потому что поверил в то, что кто то сказал.А здесь нужно просто уловить маленькую нежность внутри, и никто кроме тебя это не сделает, и нужно отбросить ВСЕ знания и остаться самому с собой.
Dragon
Это так классно прощать и любить, вопреки всем движениям ума, который кричит ЗАЩИЩАЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ПРАВДУ!:))
xdim
заткните его кляпом чтобы заткнулся — во приятие в действии.
последствия игнорирования и затыкания не заставят себя ждать…
RA-MIR
Да, невероятная легкость возникает.:)))
Lemon
Одно из первых движений разделённого ума — это «покрытие» этой маленькой нежности пеленой жестокости.
Dragon
Хорошее наблюдение! Душа для ума воспринимается как уязвимость!:)
Dragon
И он однажды ей сдастся, варианта другого нет и потеряет власть… вот его уязвимость.
iglav
ЭКСПЕРТ(патологоанатом), прям!!!)
RA-MIR
маленькая нежность-это ответ Духа на разделение.А жестокость возникает как защита от боли, страха и вины.
xdim
трансцендентно — за пределами, недоступно.
Rasname
Похоже, что вот эти «пределы сознания» за которые ты приглашаешь прощением и вызывают неприятие учения перехода, у несогласных джняни ))
тут явно видится подвох и рушит все здравые доводы в пользу бхакты.
потому что нет этих пределов, они в бесконечности и в сознании их невозможно нащупать, но все слышали о подсознании и бессознательном, это как раз указатель на то, что сознание тоже содержание чего-то, пусть и неограниченное, безграничное, которое только и есть для джняны
Благодарю!
Dragon
Просто если твой запрос сброс индивидуальной вины и передача ее надиндивидуальному старшему брату слушать такое неприятно!:) вина не позволяет быть отстающим!:)
stuikoza
А ведь достаточно лишь поменять адрес — передать все беспокоящее не «жизни»/«сознанию», а духу. Дорогой дух, я не знаю как правильно, что бы я ни делал — получается фигня, смотрю трезво на свои проблемы, и передаю тебе все полномочия и ответственность за происходящее. Делай с этим то, что считаешь нужным.
И там и там — сдача. Но разным эээ сущностям)
Dragon
Есть одна фишка ценною в жизнь!:) ты должна знать это различие между сдачей Духу и сдачей сознанию!
stuikoza
Что-то есть такое, что при сдаче сознанию удерживается, очень ценное. Сдача сознанию — это как сдать все в камеру хранения. На камере хранения написана гарантия — «принципиально ничего не изменится, но могут быть изменения в рамках обычного хаотического течения событий». То есть ничего принципиально нового, все привычное и родное. Сознание не обещает неизвестности. А дух — это неизвестность. Сдача духу — передача права на исправление, а значит ты соглашаешься, что высшая Воля все-таки есть. Сознание же постулирует ОТКАЗ от любой воли. Не передачу отдельной воли высшей воле, а вообще отказ. Во. То есть сдаваясь сознанию — прячешь волю по принципу «так недоставайся же ты никому!» :)
Dragon
Не обязательно, обычно говорят что есть только одна сила — сила сознания и только у него есть воля, нам просто не ведомы как весьма ограниченным существам его планы!
stuikoza
Это тот самый «сговор двух пингвинов» получается. Большой обещает, что сюрпризов не будет, а маленького это устраивает. Не, болезни, смерть, разлуки — это допустимые вещи, потому что на каждую вещь в сознании есть стратегия поведения, программа. И это уже не неизвестность в самом ее глубоком смысле. Страх не то что перед неизвестностью даже, а перед непостижимостью.
Dragon
Это страх маленького пингвина все еще перед неизвестностью планов большого, когда происходит тотальная сдача тема эта уходит!:) большому бояться нечего, сознанию не угрожает собственное содержание чтобы там не снилось!:)
Dragon
Тоже самое и с постижением!
stuikoza
Значит, те, кто начинает воевать против тем про душу и прощение, не окончательно сдались сознанию?)
Dragon
Безусловно!
mks-t
Мастер, а можно вопрос ( про то что стуйкоза пишет) не окончательная здача сознанию имеется в виду что если я сейчас не прощаю а есть какой то приоритет, ну там удовольствие развлечение, то значит я тоже не сдался. А к сдаче сознанию ведет именно прощение?
mks-t
А к сдаче сознанию ведет именно прощение?
ну про это тоже вижу так
Dragon
Речь не об этом а о вере в индивидуальный центр в центр вины и воли и выбора, который надо защищать.
Dragon
Вот спросила бы ты это у Рам Цзы он бы тебе сказал что приятие и есть прощение, что это одно и тоже и оно бывает ТОТАЛЬНЫМ только один раз — когда тема вины и авторства внутри содержания сна закрывается один раз и навсегда это пробуждение к реальности сна, от реальности чего то во сне, это полное прекращение чувства ложного авторства, что снящийся персонаж имеет волю или силу или выбор. Но это становится очевидным только при пробуждении. Сравни ночной свой сон, когда вина снимается с персонажей сна?! Когда ты просыпаешься в постели и осознаешь что там никто не был автором что они все снились!:)
imiay
Да. Именно страх неизвестности и мешает сдать все Духу Святому
Lemon
Страх — фантазия больного сознания, страх неизвестности — фантазия в квадрате, а его свойство мешать сдаче — фантазия в кубе! :)))
imiay
А кто тут у нас со здоровым сознанием ?)))
Lemon
Отсутствие здоровых людей — это не повод спекулировать на этом.
VitAr
Давно чувствовала, что Душа должна быть ведомой Духом для своей реализации на Земле.
А вот про сдачу сознанию узнала от вас, Мастер. И вот сейчас вы пишите о различии…
От счастья плачу. Оказывается все так просто устроено, но сложно дойти до этого понимания. Без вас я бы еще блудила. Благодарю, Мастер!!!
WTF
ПфффАК!!!)))

Лен, ты так рассуждаешь,
как будто Сознание тебе хоть на полпяточки принадлежит… акстись! Ты в Сознании, но знаешь об этом еле-еле из почти полной безсознанки… нее, надо бы сайт закрыть на пару месяцев на профилактику… — и всем в дза-дзен!!!)))

…! )))

.
stuikoza
Ты к кому обращаешься? :) к Сознанию? Или к личности? Я подозреваю, что к личности… личность видит личность ;)
WTF
Я к тебе обращаюсь, ЛИЧНО,
хватить дёргать Сознание за сосочки…

…! )))

Займись делом.

.
stuikoza
Каким делом?
WTF
Улыбательно-прощательно-душещепательной медитацией…

… или ты думаешь напугать сознание — своим грозным видом?!!!))) ХА)

*)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

.
stuikoza
Если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить, да, Саш? :)
Будешь теперь ревностно сделать за тем, чтобы мы практиковали прощение? )))
WTF
* не сделать — а СЛЕДИТЬ)

Твоя порой безграммотность здесь,
да и мн др… от несознанки, у вас «ментал» опережает физику)) Да, буду вас такскать запинавать в радикальное прощение))))))))))))))))))))))))))))))))))))

…! )))

.
stuikoza
Это искусственный интеллект моего смартфона, не вешай на меня его ошибки! )
WTF
* ))))))))))))))))))))))))))))))))

+

.
xdim
адвайта во всей красе — ко второму пальцу на левой ноге обращается он, а я сейчас к третьему, но на правой :)))
stuikoza
А к тебе у меня персональный вопрос — опыт что все есть Сознание должен был снять важность со всякой фигни, типа Дракона и вот этого вот всего. Я помню, как ты невозмутимо и спокойно тут общался ещё полгода назад. Вопрос — откуда сейчас эмоции? Да ещё и негативные? С какого фига вернулась важность? Или она не уходила?
WTF
Это всё — прощение,
ОНО и его раскрыло…

…!!! )))

.
xdim
Саня, если тебе полезут без мыла, то твои крики будут ли проинтерпретированы как раскрытие? :))
WTF
*)))

А ОНО по разному всех раскрывает )))))))))))))))))))))))))))))))))

.
xdim
привет, ОНО — это БОГ? :)))
WTF
ОНО — это Прощение )))

Для меня сча это святое слово,
так чта ты полегче на поворотах) ХА)))

)))

.
xdim
всегда приятно потрогать святую корову за вымя :)))
WTF
эта наша корова… И МЫ ЕЁ ДОИМ )))))))))))))))))))))))))

*)))

.
xdim
если хочешь молока, поверишь в любую буренку с крыльями :)))
koshka
если со стороны наблюдателя, который телесно не задействован в этой «святейшей» процедуре, то может и за «раскрытие» сойти ))))
xdim
поэтому проживание в опыте решает — у того кто это испытывает на собственной шкуре мысли о каком-либо раскрытии не могут возникнуть в принципе, это описание не соответствует ощущениям :)))
koshka
да,
"… и опыт, сын, ошибок трудных..." переобуславливание случается, вдруг )))
stuikoza
Ты приравниваешь виртуальное общение к физическому взаимодействию??!
xdim
нет, это пример для различения.
спекуляции могут возникнуть если это не переживается непосредственно.
опыт снимает вопросы и происходит коррекция описания если оно было некорректно сформировано.
stuikoza
Чёт я не верю в твоём тотальное приятие… Рам Цзы вон благостный весь, вряд ли он будет кричать от боли, когда на него в интернете кто-то бочку покатит)))
xdim
ок, у меня нет проблем с твоим неверием. :))
xdim
Рам Цзы то как раз и говорит что он хотел бы быть все время хорошим и не ранить близких, например, но это у него не получается.
посмотри лучше сатсанги, чтобы я тебе не пересказывал, там много чего есть интересного :)))
Dragon
Лен, этим прощение и отличается от приятия, оно трансформирует через любовь, центр другой задействуется. Реакции меняются. А приятие это констатация факта ТАК А НЕ ИНАЧЕ ПРОЯВИЛО СЕБЯ БЫТИЕ. Это не одобрение. Это приятие вообще всего таким как оно есть. Ты когда просыпаешься ото сна, ты же не говоришь что там чего то быть не должно и кто то был не прав. Все видится сном сразу без исключений.
xdim
Приятие — это не феномен, и не констатация.
Как событие это можно описать только на переходе от присутствия неприятия к его отсутствию.
Dragon
Тебе виднее!
xdim
идея о трансформации реакций как цель — это авторская тема.
Dragon
Ладно покажу ошибку, вот этот переход от неприятия к приятию это не тотальное приятие, это именнно переход внутри содержания, это связано с неким воззрением, поэтому есть тема что неприятие не вмещается. Но тотально приятие это позиция СОЗНАНИЯ которое не может быть против или за потому что недвойственно своему содержанию. Даже если в нем присутствует относительное неприятие, его не надо менять на относительное приятие.
Dragon
Прикол! Он слово в слово повторяет то, что я тебе сказал. Что прозрение это не переход в рамках относительности от неприятия к приятию, а затем назад. Это не переход от присутствия эго к его отсутствию. Это осознание иллюзорности как присутствия так и отсутствия!
xdim
не переход — да.
но это и не осознание иллюзорности, потому что присутствие не возникает, как и отсутствие.
самое точное описание — нет темы, просто не возникает вопросов с приятием и неприятием.
Dragon
Он говорит что камень это иллюзия, дословно. И он прекрасно понимает тему ищущих которые хотят перейти от присутствию эго к переживанию присутствия отсутствия эго… я вот тоже так спрашиваю часто, может ли отсутствовать то что никогда не присутствовало? То есть это отсутствие временно и оно утверждает возможность присутствия. А нет темы — это прятки от темы.
xdim
указатель мне абсолютно понятен, тут вопросов нет, все по делу.
xdim
вам не кажется что вокруг этого сознания всё и запутывается?
xdim
попробуйте объяснить тоже самое не используя понятие «сознание», максимально простыми словами.
xdim
это Приятие всего спектра эмоций. :))
stuikoza
Приятие неприятия? )
xdim
Тотальное Приятие всего что происходит, ввиду полной невозможности появиться второй силе способной это прекратить :)))
это иллюзия, которая появляется в мыслях, спекуляции на возможности руления различными феноменами, личностными и безличностными.
когда ты переживаешь их на опыте, ты понимаешь что это невозможно.
Rasname
а что если нет у тебя (сознания) ни какой вины, она не осознается, она в другом содержании, как ты говоришь «за пределами сознания»
содержание сознания как покрывало сознания, такое же безграничное, но ограниченное в относительности, как светофильтр преломляющий сознание, так и само сознание покрывало реальности, одной единственной, такой же безконечной, можно назвать ее душой, в которой есть свое содержание, и сознание его часть
в общем вина о которой ты говоришь, там глубже, не в душе, а в ее содержании но еще не в сознании, и ни каких пределов нет
Isis
для таких вещей в христианстве давным давно существует практика — таинство соборования — отпущение, оправдание и освящение неосознанных грехов :)))… дарю прощенцам, кто не знал :)))
Isis
А вообще — если уж решились! на прощение Души, прости господи, то не сидите и не прощайте перед компами, а поезжайте в Сергиеву Лавру к о. Герману (Чеснокову) и на отчитку bogistina.info/exorcism/german.shtml
Isis
а потом после службы отчитки к нему же на соборование в соседний храм — и любимому мастеру сможете оказать тем почтение и радость, овец пасти дело конечно нужное, но иногда и поговорить с кем-то хочется :)))
WTF
*)))

Максу бы это не помешало,
он в прелести, это чувствуется за версту…! )

.
Isis
так совпало что под его коментом — но на него лично не было направлено :). Он не в первых рядах, как бы обидно это не звучало :)))
WTF
ну в любом случае,
так уже случилось, твоей рукой водил БОГ, ХА)))

А Максу полезно)

)))

.
Rasname
да да да
а еще он называл тебя земляным червем ;)
Rasname
ахаха)) не поверишь ездил первым делом, когда поиск зашел в тупик, много лет назад, матушка послала, так что все это пройдено давно
Благодарю!
Isis
я ж говорю не тебе писалось — просто ты затронул интересную тему — неосознанных «грехов» или скрытых самскар. Я тоже в свое время ездила. О. Герман удивительный человек.
Lemon
Дело в том, что если есть какое-то понятие в сознании, то у него по определению есть границы, определяемые сознанием. Границы применения термина. Или границы обозначения.
Lemon
Сознание ограничено своим содержанием. Почему его считают безграничным?
Sonisha
Мастер, а скажите — вот такие глухие провалы, как мертвые зоны, обычно днем бывают, такое неживое пространство, как энергия закрыта и даже на запросы нет ответов. Как это дело оживлять, дайте направление пжта :)
Dragon
Старайтесь внимание выводить наружу! На явления которые есть в непосредственном опыте.
Sonisha
поняла, попробую, спасибо большое :)