3 августа 2014, 16:41
Карл Ренц ← TVN TVN

Ренц о счастье

«Ты очарован идеей счастья — это делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.»

Отрывок из книги: Карл Ренц. «Есть я? Я есть.»
(42):  Dragon, Felix, Yota, snumra, Rikirmurt, nimec77, vodo28, Ozi, Aleksey, Diamir, Inguren, sasha, Eya, ashtavakra, forsuasson, KetrinStep, atman123, Dima12, Vita, Yarik, jedi, spart, Alina, Revati, Kapelka, pchelkine, GodFather, enso, Divox, serg, Koba, YuRa, Disa, Vlar, Amitola, vitaly73, Upananda, Sonisha, Wellco, N0thing, Phurba, Habib

10 комментариев

bodh45
поиск счастья по видимому происходит по причине непонимания куда смотреть
Wellco
Это не отрывок, а слова вырванные из контекста.
А контекст это вопрос и полный ответ.
В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.

К: Ты ищешь покой, ты ищешь комфорт. Что ты ищешь? Всегда счастье! Ты хочешь иметь непрерывный комфорт и притом вечно. Вот что ты ищешь. Но это то, чем ты уже являешься. Это шутка. Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.

Но сейчас ты пытаешься воспринимать это счастье, поэтому ты уходишь, через воображение себя, от того, что ты есть, чтобы узнать себя. Затем ты ищешь себя, считая себя реальным. Затем ты оказываешься в этом божественном гипнозе.

Ты очарован идеей счастья — что делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.

Но это счастье, которым ты являешься, должно быть здесь, чтобы даже несчастье могло бы быть здесь. Ты должен быть «Тем, что ты есть» и в присутствии несчастья. А затем ты находишься в присутствии отсутствия несчастья. Тогда ты называешь это счастьем, но это не счастье. Это всего лишь отсутствие несчастья.
Wellco
К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]
TVN
Стесняюсь спросить, а что есть цитата вообще? И что есть контекст здесь? Можно привести всю главу, а можно книгу. Sapienti sat…
Wellco
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
Цитатой может быть нечто вырванное из контекста.
Вырванное из контекста искажает мысль автора.
С целью уменьшения искажения высказанного Карлом Ренцом о счастье, лучше привести всю реплику о счастье.
Так как рамки или контекст участвуют в определение смысла.

К примеру, одни и те же слова высказанные в разных ситуациях (контекстах) обретают другой смысл.
Высказывание Я-дерьмо может иметь другой смысл, как на картинке.

Но это я так думаю, просто высказал свои мысли вслух. :)
TVN
Спорить не буду, только одно уточнение: где искажена мысль Карла в приведённой мной цитате? :))
Wellco
Заголовок топика «Ренц о счастье»
Опускание, недосказанность это элемент искажения.

Вырывание из контекста приводит приблизительно к такому же искажению как в случае неосознавание номинальной субъективности, рамки сужены, не осознается весь контекст, исключена из осознавания определенная часть того, что есть.
При осознании номинальной субъективности смысл воспринимаемого меняется, за счет расширения рамки восприятия. Всё начинает восприниматься просто как мысль.
TVN
Всё это бла-бла-бла. Последний раз: какая мысль Ренца искажена? Там двух последних предложений достаточно, что бы понять о чём он говорит. Чего ты из себя цензора здесь изображаешь: так или не так!
И при чём здесь номинальная субъективность?
Wellco
Чего ты из себя цензора здесь изображаешь: так или не так!
Я высказал свое мнение, ты задал вопросы, я ответил. Что в этом от цензора ты увидел?
Ты проинтерпретировал мои слова как изображение из себя цензора и спроецировал свои мысли на меня.
Что именно тебе не нравится, в том, что строят из себя цензора?
И при чём здесь номинальная субъективность?
Это пример того, как контекст или рамки влияют на воспринимаемый смысл.
Всё это бла-бла-бла.
Ты думаешь, то, что говорится Ренцом или тобой в контексте основы это не бла=бла=бла?
Всё относительно и зависит от контекста, от рамки в которую включены или исключены элементы.
На некотором приближении все слова не бла-бла-бла, на некотором «удалении» все слова бла=бла=бла.
Там двух последних предложений достаточно, что бы понять о чём он говорит
Кому понятно?
Последний раз: какая мысль Ренца искажена?
Мысль Ренца о счастье.
Он сначала определил, что человек ищет. Человек ищет покой, комфорт, который он назвал поиском своей природы или счастьем, поиском того, что не нуждается в счастье или восприятие себя.
Потом он описал, как происходит разделение и божественный гипноз.
И потом, он указывает на то, что разделение или поиск счастья создает страдания. Он указывает, каким образом можно перестать страдать. Он указывает на то, чтобы перестать страдать, нужно перестать искать то, чем ты являешься.
И потом он указывает на то, чем ты неявляешься. То, что ты есть находится в присутствие несчастья и в присутствие отсутствия несчастья. И что присутствие отсутствия несчастья не является счастьем (тем, что ты есть.)

Приведенная тобой цитата без предыдущих абзацов и последующего это просто бла=бла=бла.
TVN
Бахтияр, Дорогой мой, я же тебя ни в коем случае не ругаю. Мы действительно высказываем свои мысли. И правда: все они бла-бла-бла. И Ренц это неоднократно повторял, и я за ним )))
Просто обрати внимание квинтэссенция приведённой цитаты = это не то что есть счастье по Ренцу:
… что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено...
.
Невыразимое, безобъектное «то что есть» невозможно найти, то что найдёшь — всё объекты, всё не то…