3 августа 2014, 16:41

Ренц о счастье

«Ты очарован идеей счастья — это делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.»

Отрывок из книги: Карл Ренц. «Есть я? Я есть.»

128 комментариев

bodh45
поиск счастья по видимому происходит по причине непонимания куда смотреть
Wellco
Это не отрывок, а слова вырванные из контекста.
А контекст это вопрос и полный ответ.
В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.

К: Ты ищешь покой, ты ищешь комфорт. Что ты ищешь? Всегда счастье! Ты хочешь иметь непрерывный комфорт и притом вечно. Вот что ты ищешь. Но это то, чем ты уже являешься. Это шутка. Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.

Но сейчас ты пытаешься воспринимать это счастье, поэтому ты уходишь, через воображение себя, от того, что ты есть, чтобы узнать себя. Затем ты ищешь себя, считая себя реальным. Затем ты оказываешься в этом божественном гипнозе.

Ты очарован идеей счастья — что делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.

Но это счастье, которым ты являешься, должно быть здесь, чтобы даже несчастье могло бы быть здесь. Ты должен быть «Тем, что ты есть» и в присутствии несчастья. А затем ты находишься в присутствии отсутствия несчастья. Тогда ты называешь это счастьем, но это не счастье. Это всего лишь отсутствие несчастья.
Wellco
К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]
TVN
Стесняюсь спросить, а что есть цитата вообще? И что есть контекст здесь? Можно привести всю главу, а можно книгу. Sapienti sat…
Wellco
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
Цитатой может быть нечто вырванное из контекста.
Вырванное из контекста искажает мысль автора.
С целью уменьшения искажения высказанного Карлом Ренцом о счастье, лучше привести всю реплику о счастье.
Так как рамки или контекст участвуют в определение смысла.

К примеру, одни и те же слова высказанные в разных ситуациях (контекстах) обретают другой смысл.
Высказывание Я-дерьмо может иметь другой смысл, как на картинке.

Но это я так думаю, просто высказал свои мысли вслух. :)
TVN
Спорить не буду, только одно уточнение: где искажена мысль Карла в приведённой мной цитате? :))
Wellco
Заголовок топика «Ренц о счастье»
Опускание, недосказанность это элемент искажения.

Вырывание из контекста приводит приблизительно к такому же искажению как в случае неосознавание номинальной субъективности, рамки сужены, не осознается весь контекст, исключена из осознавания определенная часть того, что есть.
При осознании номинальной субъективности смысл воспринимаемого меняется, за счет расширения рамки восприятия. Всё начинает восприниматься просто как мысль.
TVN
Всё это бла-бла-бла. Последний раз: какая мысль Ренца искажена? Там двух последних предложений достаточно, что бы понять о чём он говорит. Чего ты из себя цензора здесь изображаешь: так или не так!
И при чём здесь номинальная субъективность?
Wellco
Чего ты из себя цензора здесь изображаешь: так или не так!
Я высказал свое мнение, ты задал вопросы, я ответил. Что в этом от цензора ты увидел?
Ты проинтерпретировал мои слова как изображение из себя цензора и спроецировал свои мысли на меня.
Что именно тебе не нравится, в том, что строят из себя цензора?
И при чём здесь номинальная субъективность?
Это пример того, как контекст или рамки влияют на воспринимаемый смысл.
Всё это бла-бла-бла.
Ты думаешь, то, что говорится Ренцом или тобой в контексте основы это не бла=бла=бла?
Всё относительно и зависит от контекста, от рамки в которую включены или исключены элементы.
На некотором приближении все слова не бла-бла-бла, на некотором «удалении» все слова бла=бла=бла.
Там двух последних предложений достаточно, что бы понять о чём он говорит
Кому понятно?
Последний раз: какая мысль Ренца искажена?
Мысль Ренца о счастье.
Он сначала определил, что человек ищет. Человек ищет покой, комфорт, который он назвал поиском своей природы или счастьем, поиском того, что не нуждается в счастье или восприятие себя.
Потом он описал, как происходит разделение и божественный гипноз.
И потом, он указывает на то, что разделение или поиск счастья создает страдания. Он указывает, каким образом можно перестать страдать. Он указывает на то, чтобы перестать страдать, нужно перестать искать то, чем ты являешься.
И потом он указывает на то, чем ты неявляешься. То, что ты есть находится в присутствие несчастья и в присутствие отсутствия несчастья. И что присутствие отсутствия несчастья не является счастьем (тем, что ты есть.)

Приведенная тобой цитата без предыдущих абзацов и последующего это просто бла=бла=бла.
TVN
Бахтияр, Дорогой мой, я же тебя ни в коем случае не ругаю. Мы действительно высказываем свои мысли. И правда: все они бла-бла-бла. И Ренц это неоднократно повторял, и я за ним )))
Просто обрати внимание квинтэссенция приведённой цитаты = это не то что есть счастье по Ренцу:
… что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено...
.
Невыразимое, безобъектное «то что есть» невозможно найти, то что найдёшь — всё объекты, всё не то…
relsam
были ведь когда то на форуме норм святые люди;)
relsam
А если есть то что помнит, оно вспомнит периодически задаваемый рельсом вопрос: счастлив ли ты, независимо от каких бы то ни было обстоятельств?) Или ты сын брезгливой собаки?))
relsam
Брезгливой с-ки;) рр
relsam
Брех андроид, буква хэ
relsam
Там русским языком вроде написано: ты воображает себе, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастливым!)
relsam
В самой шапке!)
relsam
Твоя природа само счастье. С навесами снов и без них.
relsam
Андроид! С-ка цифра, учись выговаривать букву Хэ!
relsam
Примерно так вот: Хааааа!))))

Периодически меняй ее на Шшшааааа
relsam
Не то что брезгливой. Неудовлетвореной с-чки;***
relsam
Лять) внучата говорят, дед хули ты это дерьмо снова копаешь. Оно по природе своей вонь, Классные львята
relsam
Мы понимаем что тебя прёт не по детски, Но не до такой же степени, чтобы от дкпьма тащиться!
relsam
Ни х… я вы детки не понимаете пока что...;(
relsam
Вам ещё дожить надобно до лет многих
relsam
Подытожим: счастье и поиск его вещи противоположные по содержанию.
relsam
Чем упорнее ты практикует на пути у счастью, тем миражнее оно для тебя становится.
relsam
Ты уходишь в напряг фантазий о счастье, пребывая самим счастьем.
relsam
Это коншнож парадокс.
relsam
Твое упорство поиска счастья создаёт стену купол, закрывающее тебя твою неизменную природу.
relsam
А счастья ты ищешь в созданной тобою туче. В феноменальности. А его здесь в туче просто нет Сама туча негативный эффект.
relsam
Гром и молнии товарища зевса
relsam
Попытки быть счастливым от присутствия объектов зыбки и провальны. Призрачны недолговечны. Объектам свойственно исчезать.
relsam
Объекты текучи, трансформируются в хуизнает во что в любое время ночи и дня.
relsam
Объект возлияния твоей любви способен сдохнуть в один час. Неожиданно.
И ты окажешься один посреди Парижа, на известном кладбище.
relsam
Что же делать мне???) Как мне быть без тебя?!!!)

А вот смотри. Без тебя. Без объекта любви. Я здесь!)))

А то что казалось тобою растворилось и сияет счастьем абсолютной любви;)

Детка
relsam
Любовь растворилась в любви. Счастье.

Фигурка пластилина стала пластилином.
relsam
Так я вас и хоронил всю жизнь. Прямо в абсолют)))
relsam
Понимаете, детки) если вы устроите апокалипс с ядерной начинкой. Рельс встанет распростерши руки свои навстречу взрыву атомной волны. И поможет в последний свой выдох;)
relsam
Поржет, андроид
relsam
Не) ну а если кто то из вас не верит, что он во всю голову ебанутый — предлагаю проверить на практике.
relsam
Вот той же Елке
Hvoya
Ок. Давай проверим, алкаш несчастный.
Надоел ты мне еще на лотосе, но так уж и быть — че сделать?
relsam
Отец Онуфрий обходил окрестности Онежского озера обнаружив обнаженную Ольгу он орал отдайся Ольга она отдалась
Hvoya
Ну и? Че дальше?
relsam
Так сперва отдайся, после поговорим;(
relsam
Дальше будет дальше
Hvoya
Отвали отче.
Охомутай ольгу)))
Hvoya
Отечественный отче отчебучил охрененную отсебятину — оговорив ольгу
relsam
Яж сказал, детка.

Если ты способна развязать ядерную волну + в чем я уже сомневаюсь), я здесь, я тебя обнимаю
relsam
Я всегда здесь, Оки?)
relsam
По ходу ты не та из грозных туч, тех что схоронил рельс
Hvoya
Ты мне так астоебенил на лотосе, что я даже разговаривать с тобой не хочу. Веришь?
Я сыта тобой по горло. Даже тошнит.
Любое твое движение в мою сторону вызывает приспут тошноты, как у Сартра.
Я так много времени с тобой общалась и так хорошо знаю тебя, буквально, как свои 5 пальцев, что предлагать мне отдаться тебе звучит как какой-то прикол.
Короче, отъебись от меня. сКОТина.
Иди проспись и в пятерочку за пельменями сбегай.
Hvoya
И учти, напьешься, обзовешь меня сучкой и начнешь протягивать свои ручонки, я тебя прибью.
Понятно?
relsam
Ты совсем не понимаешь, детка, насколько ты находишься в пасти льва со своей ялкрноб атакою
relsam
Я тебя как леденец ем
relsam
Вот ты в пасти льва елощишь. Чем более ты воздвигает на показ свои формы, тем паче слаще ты в пасти льва
relsam
Стриптизируй) ментол
relsam
Я тебя прямо из потенциала включил, чтобы лицезреть
relsam
Давай, покажи, пройди рейтинг
relsam
Того номинала, взявшего приз
relsam
Я отдам приз. Оскар
Здесь таких миллионы. Смогли) взять оскар
relsam
Не смогли. Оскар один на всех вас
relsam
Кто Ты Покуда нет ни одного
relsam
Я прямо сейчас открою заветный ящик, из которого посыплются все призы.

Но ты его сперва возьми. Можешь???
relsam
Сдавайся) у тебя просто нет выхода.

Я вот оно, здесь. Непобедимое ни разу))
relsam
Какой бы ты ты сучка суперволной своей не наехала, доча, внуча
relsam
У тебя нет шансов
relsam
Даж сдача не нужна. Ты в моей пасти
Hvoya
Ну какой ты предсказуемый))
Иди, котятина, еще накати и про зрк нам расскажешь. Как ты в чеченскую воевал, как автомат продал. Давно твои рассказы не слышала, а то герой-любовник из тебя не получился. Я тебя чисто как форумное животное воспринимаю)))
relsam
Я на лотосе ни разу не регистрировался, детка
relsam
Покажи мне сноски. Мож словим врага твоего
Hvoya
Кого ты ловить собрался?
Сначала о себе подумай.
Hvoya
В повелительном наклонении со мной не разговаривай, кобелина.

Говори: Ёла, пожалуйста, дай ссылочку.

Уяснил?
Hvoya
Вот!
Ты не кот.
Поэтому:
1. Поклон.
2.Подношение.
3. Я подумаю, отрубить тебе голову или живи.
relsam
Гуляй уже, женщина) корень твой свалил. И тебе в ту же сторону)))
relsam
И никогда не верь надписям в пространстве своих куриных мозгов;)
Hvoya
Ой, ну надо же!!!
Какой молодец!
Пирожка нет и косточки для кобелины, а вот как только сдохнешь от непосильной работы валяния корней, обещаю — на надгробии напишем: кобелине, валятелю…

Аминь)))
relsam
Жизнь жизнь такова. В ней много сильных, невероятно. Одаренных
Многие из тех желали поставить рельса на колени, а то и раком в думах своих. Они сейч
relsam
Там и генералы и вз они все под черным гр
relsam
А ты чем от них отличилась, Ела)
Hvoya
А че ты предлагаешь? Погладить тебя и пожалеть?)))
По старой дружбе?

Ладно, я прощаю тебе все.
Достаточно?
relsam
А чё ты так взьерепенилось, можно узнать?)
relsam
Где свербит то, чем задел?(
relsam
))
relsam
Свербит ГДЕ, в каком месте?
relsam
Сюда на публику. Задтронутое место!
relsam
Давай вываливай
relsam
Чё в тебе свербит?)
relsam
Где где где я смог тебя зацепить
relsam
Давай суда свою штучку
relsam
Конкретно. Это что? Это где у тебя?
Hvoya
Т.е. непонятно?
Ок. Поясню.
Все твои маневры всегда сводятся к одному. Мне это не интересно.
Hvoya
Секса не будет.
Так понятно?

Ну и все.
relsam
Ну чё съезжаешь?) В кусты
relsam
Как та курица
relsam
Я блин белый флаг на переговоры выбросил. Дипломатические отношения хотел завязать...)
relsam
Отвечай за базар
Hvoya
Ээээммм…
Все-таки ты не кот. Отвечаю.

Вот котик, к примеру, свой дипломатический подкат начинал со слов:
Ёла, я тебя так люблю))

А ты что? Грубый, несдержанный, унылый, бесчувственный.
Нет никакого от тебя теплого ласкового словца. Одни претензии.
Женщине сначала нужно дать, а потом требовать. Запомни.
Hvoya
На лотосе все мужское население знало, что ко мне без подношения подходить нельзя.

Что принес, рельсам?
Спой, стихи сочини
И может тогда я взгляну в твою сторону.
relsam
Рельс это рельс)
Понимаешь)
Барышни красавицы, от них у меня много сыновей, внуков не счесть
relsam
Схоронил во Франции француженку.
relsam
Рельс древний масодонт
relsam
В нем больше нет этой зависимости от женщин.
relsam
А то что было. То что было
relsam
Мы с братишкой по весне им салют отдаем, Уборку памятников. Так положено.
Hvoya
Та не
Ты как был на четвереньках, так и остался…
Хотя, Пелевин считает, что жизнь животного для человека недостижима, ибо мозги мешают.
Sarabi
Почему у некоторых людей на сексе пунктик?
Это просто жизнь, не более. Секс ничего не значит в сравнении с умением любить.
relsam
Любовь не важна, мудрость не важна, когда вскрывается природа реальности, а именно счастье.
relsam
Именно это Нисаргадатта имел ввиду, говоря. По левую руку от меня любовь по правую мудрость а я их пронизаю как нож масло. Прямо))) Ни налево ни направо а прямо.
relsam
Всем можно пользоваться как проходящим содержимом потока реальности. Как его периферией. Проекцией и реализацией.
relsam
Но счастье не реализация. А источник реализации, любви мудрости, ненависти страха
Качеств навешиваемых на сущность, на человека. На куклу, кажется будто она есть, существует.
relsam
Но все проходит. Остаётся лишь голое безразмерное счастье.
relsam
Хорошим символом будет жемчужина в раковине.
relsam
Или такая жемчужина по центру картинки. Но не как символ перерождения. В качестве тоннеля реальности.

sun6-23.userapi.com/s/v1/ig2/htH71UdDrboZqdEXXkSLbwXOLEwWf7YZSHmgnUFab-crzAWDZREwKJwhuaAiStwVz5uVZnBUAuOoX_sej4OpVIOu.jpg?size=1473x1473&quality=96&crop=359,72,1473,1473&ava=1
relsam
Счастье. Источник жизни и приговор всему что есть в реализации.

Your text to link...http://selfrealization.info/threads/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB-%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%86.351/
relsam
Смерть это конец тела духа и души (Карл Ренц)
relsam
Но источник обнаруживший себя, никогда ни на чём уже не залипает. Ни на учениях ни на любви.
relsam
Нераспознающая свою проекцию природа счастья занята само-выживанием!) Замочить ксеноморфа цель всея жизни аватара. При том, Совсем Не игра;)

Anton_0
дети пишут и ренц пусть пишет… это смеШНО, вы КТО? трансформатор? генератор? лавочка? вы то что есть тот же ренц, внимание и только! и вы новый пападжи))))
relsam
Нео пападжи даже рядом не стояли
Anton_0
возможно… возможно все! нужно только внимание, точнее насыщенность и вуаля
Put333nic
точнее насыщенность и вуаля

То что ТЫ есть абсолютное счастье, это очевидно для любого из нас кто имеет опыт абсолютного же безмолвия (вот значение слова Абсолют в Адвайты), вопрос в другом:
Возможно ли это счастье как минимум на двоих, а максимум + плюс — минус = Бесконечность!) вот в чём вопрос, и это верно, совсем НЕ Игра, это вызов Абсолюта самому себе и в самом же себе… И здесь все настоящие учения сходятся в точку, это Вызов, это и есть основной Вызов Учения, да, или, нет, вот и всё!!)) я отвечаю, да, возможно!)
Ничего невозможного нет, если это больше не поиск идеального состояния, а сама Жизнь, так как она ЕСТЬ!)

.
Put333nic
(вот значение слова Абсолют в Адвайты), вопрос в другом:
Возможно ли это счастье как минимум на двоих, а максимум + плюс — минус = Бесконечность!)

В Адвайте!)
И в Парадвайте, и в Тантре!))) да, возможность Есть!)

.