2 сентября 2014, 09:55

Об избегании...



"… Я сижу здесь и говорю Тебе — страдание никогда не кончается. Но нельзя найти никого, кто в нем несчастен. Страдание — это переживание разделения, и оно никогда не прекратится. И ты должен быть ТЕМ, что то есть, даже в присутствии страдания отдельных переживаний. И если Ты не можешь быть Тем, что ты есть, в этом ты никогда не станешь им ни в чем другом. И то осознание, что это будет всегда, это как Юдхиштхира в аду, и было абсолютное отсутствие всякой тенденции избегания. Это невозможно делать. Этого просто нет. И в абсолютном отсутствии всякой тенденции избегания есть полное принятие. И тогда ты и есть приятие. Но тебе даже не приходится принимать ад. Просто нет никакой тенденции избегания, и тогда может быть ад или не ад, кого это волнует? И это ТВОЕ естественное состояние. Это сама ТВОЯ ПРИРОДА, которая уже является самим приятием. Всегда принимала все… А тот, кто не принимал, кого это волнует?.."

Комментарий Дракона:
Все уже поняли, что избегание страдания, как и любое другое омраченное действие, ведет лишь к его усилению и продлению! Теперь ты врубился и уже не избегаешь, принимаешь все как есть… Но прислушайся, есть легкое напряжение — это все таже надежда, что через приятие страдания, разделение закончится, и оно уйдет или превратиться в иллюзию разделения. Это все тоже избегание, ты не прошел через тотальное ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ… ты хитришь, ты хочешь обмануть существование… Я знаю, что это Существование придумало тебя таким хитрым, чтобы избежать своей же НЕИЗБЕЖНОСТИ в «игре в разделение».

93 комментария

Atattvamasi
классный коммент!:)))
TVN
Да. Любое усилие лишь усиливает, даже усилие избежать…
Phurba
Долго так незаметно напряжение )
relsam
а кого волнует избегание это или приятие?)
Natahaalala
Думается, что скорее всего тебя)
relsam
кому думается?))
Natahaalala
вы себе в первую очередь ответьте на этот вопрос, тогда и вопросов возможно не будет больше-кому и кого)
relsam
да кто же этот вы, могущий ответ держать?:)
Natahaalala
зачем его держать-ответ, это должно быть именно фактом проживания)
relsam
наверное это должен быть чрезвычайно могучий факт, испепеляющий все вопросы))
Natahaalala
не знаю как могущий, но именно факт)если вы это прожили и больше нет этого омрачения-поздравляю)
relsam
чье это дело — радоваться-горевать, проживать либо нет… ну, бывает ли дым без огня?:)
Natahaalala
не знаю, чье дело-но однажды возможно, это становится очевидным, именно фактом)
Natahaalala
а в вашем случае уже нет могущего, и можете ли вы сказать-что он был или его не было?)
relsam
могущий наперво должен непременно-таки быть… но почему-то нет:)
Natahaalala
можно сказать и нет, но бывает что это «нет»-такое же да, только спрятанное под нет)))и то и это, два утверждения одного и того же, я слышала выражение Мастера-не случилось-скорее всего это об этом)
relsam
да хоть трижды ДА:)
вопрос висит в воздухе: кого это волнует?
Natahaalala
ну и кого?)
Natahaalala
есть ли здесь кто то, кто го даже волнует вопрос-кого это волнует?)
relsam
а кого интересует — есть кто-то или нет?)
Natahaalala
как я слышала, что этот вопрос вообще один раз срабатывает, а все остальное, это потуги, мысленные штучьки, почему то мы не исследуем-кого на самом деле волнует, даже это исследование)
relsam
так о том и речь!
relsam
просто висит))
пришла мысль включить Уральских пельменей по СТС — там похожие сценки разыгрываются)
Natahaalala
ну вот, если весит, значит надо дальше исследовать))
relsam
гы, кому надо?, висит да и висит, надоест — свистнет и испарится:)
Natahaalala
ну и хорошо, если так)
relsam
есть консенсус — все нормуль))
Natahaalala
мне кажется он бы не висел, какая уже разница кому-а просто превратился бы в указатель, не имеющий отношение больше к чему то)
relsam
к чему-то не совсем так выразилась, правильнее наверное к кому-то))
и все же: почему бы ему и не висеть?
Natahaalala
не знаю, но думаю: пока весит, значит тема тут есть)
relsam
чья тема, кто от нее должен либо может избавиться?
Natahaalala
а я и не говорю об избавлении, я говорю о подразумевании чего то под этим указателем)может подразумевается по ним что то, надежда например)вот вы говорите все-Чья тема, кого это волнует?: так кого это волнует именно в вашем случае? что так яро защищаете эту тему)
relsam
Нет, просто происходит дискуссия с вами, попутно самоисследование, и не находитсся никто конкретный:)
Понтов страха (тревоги, бросающей на беспорядочный перебор феноменов) выраженных также не наблюдается.
Теплое приятие, без специально прилагаемых усилий и практик. И это все!
Natahaalala
Думаю и не найдется, как что то объективное или субъективное-это некое чувство, эмоция, которая заряжена)Спасибо за беседу, мне тоже было интересно:)))
jonas
Я знаю, что это Существование придумало тебя таким хитрым, чтобы избежать своей же НЕИЗБЕЖНОСТИ в «игре в разделение».

Получается, что хитрость существования, это и есть та потенциальная энергия, которая позволяет игре быть :)
Natahaalala
Да хитрости много.Спасибо!)
Bambuka
надежда, что через приятие страдания, разделение закончится, и оно уйдет или превратиться в иллюзию разделения
ДА!
jedi
Мастер, есть очень сильная ЗАРЯЖЕННОСТЬ тела-ума на определенном воспоминании, которое вызывает неимоверную боль и страдание, так если удержитвать это воспоминание — то идёт сильное цепляние за эмоции на выходе от воспоминания, огромный шквал, которое увеличивается в огромнй пик боли, не оставляя место фону осознания, как работать с этим?
Dragon
Зачем, это твой хитрый способ БЫТЬ!
jedi
«Я есть» — когда есть цепляния за сферу заряженных эмоций, мыслей, а когда просто «есть», то даже то, что оно просто «есть» не сказать ни пером написать, т.к. может оно и даже «не есть».
Но вот, всякая заряженность БЫТЬ всегда как пик_авторства более различим, но тяжелее различим, при сильных вспышках влияний на ум-тело.
PS: Когда в кино идёт комедия, не надо быть телом которое сидит в кресле, чтобы смеяться))
Dragon
надо быть кем-то на экране, чтобы смеяться сильнее!
ganesh
Зачем, это твой хитрый способ БЫТЬ!
вот в этом комменте — такое непередаваемое Мастерство, что… не знаю. когда видишь настоящий, большой, сияющий бриллиант, совсем не хочется нести его домой. достаточно просто смотреть))))
ganesh
*черт-те как сформатировалось…
Atya
спасибо, Мастер!
atman123
Страдание это переживание разделение и оно некогда не прикратиться — я так понимаю здесь имеется ввиду что страдание и страдающий не могут появиться друг без друга так как субъект появляется вместе с объектом?
Dragon
это поглубже, чем ментальное разделение…
atman123
вот охото тебе задать вопрос толковый но блин всё время присутствует осознание что любой вопрос бредов он видется как вопрос на который я уже знаю ответ но ответ ничем нелучше и нехуже вопроса… и вот вижу как я создаю прямо сейчас себе проблему над которой буду ломать голову в виде ,, вопроса,,.
atman123
так как присутсвует идея что если незадам вопрос я чтото неполуxe в замен( нужное и важное), это понимание что просто плывёт идея за идеей мысль за мыслью облегчает очень жизнь… но нуждается в одобрении со стороны(мастера) веть всегда кажется что неправильно, и это сомнение заставляет непривязываться к нему( пониманию)… вот почемуто только когда пешу мастеру происходит резкое распознования чуши( выдумок) аж писать неохото. помогите хахах )))
atman123
Мастер я зацыклился могу писать долго откидывая предыдушие ответы как бред )))) прошу помощи.
Era
с приятием страдания появляется ощущение бесстрашия и свободы
Dragon
не так уж и плохо?!
Era
самый лучший вариант)))
notka
А я вот наблюдаю себя. И всё таки хорошо вижу изменения себя и других в принятии. Пока не могу однозначно сказать что всё окей!!! так как срываюсь как сабака павлова на условные рефлексы своего болезненного Я. Как бы это ерунда… просто констатация того что есть.Но изменения в жизни колосальные! Приятие и отсуствие второго варианта меняют даже само дыхание. Даже воздух меняется. Как бы получается что, то от чего я бежала… хранило в себе то… к чему я стремилась. Но я пока наблюдаю… и Очень радуюсь что я здесь в УЧЕНИИ. В моей жизни изменилось всё с ног наголову в лучшую сторону.
oreztempy
В моей жизни изменилось всё с ног наголову в лучшую сторону.
умничка)
PremAdvait
«Это все тоже избегание, ты не прошел через тотальное ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ»

А разве тотальное Приятие может что-то изменить? Разделение будет всегда. Пока есть осознание этого разделения.
Koba
«Пока есть осознание этого разделения.» Может это, и есть надежда? на то что это только «пока»?
PremAdvait
Нет. Полная безнадёга. Осознавание происходит, других вариантов пока не осознавал.
Koba
ну ты опять написал слово «пока», следовательно подразумеваешь что может быть по другому?
PremAdvait
Ничего не подразумеваю. Отбрасывай все пока )
Dragon
Но ожидания изменений могут присутствовать и тогда это неприятие, того что есть!
graegor
да! Точно! Есть напряжение, есть надежда! Вера закончилась, надежда осталась. Почти незаметная, но точно есть!
Biryza
Второй день не могу врубиться!
переживание разделения, и оно никогда не прекратится
Никогда, никогда, ни в каком случае,?
превратится в иллюзию разделения
-и этого тоже не будет?
И с Мастером тоже происходит переживание разделения?
Dragon
если появляется мастер, появляется не-мастер, а что это как не разделение? с каждым «мастером» и каждым «учеником» появляется что-то еще!:))
Biryza
И в мыслях не было обмануть существование, но как-то казалось возможным «проснуться» без разделения.Но ведь ближняя точка восприятия(что-то еще) всегда остается и оставалась в любых состояниях.
Получается нет никакой разницы, а есть лишь различные способы реализации, «качества» восприятия, и только.
И ни один нельзя назвать предпочтительнее другого.Просто неодинаковое кино.
Однако, пока грустновато…
Punita
Все верно,… а надежда умирает последней..))
forsuasson
Просто обалденно)
Lesha_Om
всё равнозначно ЕСТЬ!
и страдания и кайфы…
и непреходящее блаженство-осознование ВСЕГО…
И непреходящий восторг ВОЗМОЖНОСТИ БЫТИЯ…
и радости и печали…
и мысли о том, чего нет…
и мысли о том, что есть мысли…

… невыразимый восторг самоосознавания…
Punita
вот это да..!!.. ОМ…
Mistikyork
Приятие того что есть… Хмм… То есть есди я заблудился в лесу и меня застала ночь, темно страшно и хододно, вместо того чтобы разжечь костер и согреться и отпугнуть возможных диких зверей, я должен просто принимать что есть? :))) и какой в этом смысл????:))) ну ладно здесь речь все же о работе ума, так все страдания, доставляет работа обусловленного ума, да и более того вся жизнь, которая для нас есть всего лишь сон этого самого обусловленного ума, вместо того, чтобы выйти за пределы ума здесь предлагается принимать его работу как нечто неизбежное, и кому бы это был нужен такой подход? :))) Ответ напрашивается сам собой :)))
Upananda
Приятие — это приятие факта: я ночью в лесу! А не бездейственность!
Выйдя за пределы одних обусловленностей будут другие!
Mistikyork
Ты ночью в лесу- это случившийся факт, что здесь можно еще принять, если для тебя это очевидно, тогда все принимают все что есть, непонятно о чем речь тогда? Я говорю не об избавлении от одних обусловленностей в пользу других, а выходе за пределы обусловленного ума, то есть иной способ мышления
Upananda
Ну видишь, принимают не все!
Один способ, другое… это же всё способы! Если есть Приятие, то чем этот способ не нравится!
Mistikyork
Тот, способ, которым мыслит личность, то есть механический перебор и сопоставление обусловленностей, нельзя назвать собственно мышлением, тут нет никакой самостоятельности и ответственности, тут даже нет возможности выбирать, нравится что- то или не нравится, это выбирают за тебя обусловленности, то есть никакого мышления нету, зато страдания есть, за пределами обусловленностей мышление появляется а страдания исчезают
DASHKA
вот я не пойму, как можно выйти за пределы обусловленностей?(((
Rezo
Когда происходит приятие ОБусловленностей уже не стоит вопрос выхода, ибо некому выходить и заходить.
Mistikyork
и не поймешь, всё что ты можешь понять — это обусловленное
Mistikyork
Вот поэтому будда говорил об избавлении от страданий, а не о принятии этих страданий
Rezo
а не о принятии этих страданий
Не приНятие, а приЯтие.А приятие это чистая регистрация.Приятие страдания и растворяет страдание.:)
Mistikyork
регистрация страдания как страдания — это и есть само страдание, когда ты четко понимаешь, что страдать некому, никакого страдающего нету, а есть только программа, которая выдаёт: «я страдаю», тогда и страдание от ума прекращается, оно больше не регистрируется как страдание (речь не о физической боли)
Bambuka
:))) Ну да, вот именно это Будда и говорил, есть найденные в раскопках сканы с его записок, собственноручно им написанных. :)
notka
Значит я живу ХОРОШО. И мой конфликт и страдания тоже ПРЕКРАСНЫ. И нет никакого невежества…
Amin
Ну если хорошо то хорошо и если прекрасно то прекрасно, но так ли это?)
notka
Да, хорошо. Немного себя испугалась в последнее время. Терпение куда то испарилось. И я стала высказывать всё что думаю на отмаш. И на работе тоже. Всем в хвост и гриву надавала. Да так им и надо. Достали уже до самой печёнки. И как то все события притянулись ко мне невыносимые для меня в один миг. И всем я морды набила. Не жалею никапельки. Ещё бы догнала и ещё надавала бы… Так убежали все.
Потом испугалась себя… Стыдно стало. Ну как так можно ???
Спросите как я себя чувствую???? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!