20 марта 2018, 14:03
Дракон: О Пути бессилия...
Учение это плавное растворение амбиций, основанных на невежестве.
— Религиозность, устремленность к Богу, склонность к мистицизму- проводник на пути или одержимость супер-удовлетворением для «я»?
На каком-то этапе это ведет, дальше это видно как одержимость верой
в Высшую Силу, которая должна мне помочь.
«Мое бессилие и всесилие Бога» становится источником самоопределения.
Оба придуманы, но это нелегко увидеть.
Если услышишь, все рухнет, все эти отношения с Богом.
Бог так же бессилен как и ты. Точка. Абсолютно бессилен.
Следующий момент, прости ЕГО за это.
Он никому не может помочь даже себе.
В этом будет праздник единения в бессилии тотальном.
Никто ничего не может изменить в реализации… вообще.
Иначе это бесконечная сдача,
которая никому не нужна и никогда не случится.
Это не отрицание Бога. Это правда о нем.
Если бы реальность рулила и управляла и была источником,
она была бы отделена от реализации.
Так что тотальное бессилие и бога и человека.
А все эти высшие силы — это религиозные выдумки
Для управления массами и повиновения.
Ты не делатель это полуправда,
Бог тоже — вот полная правда!
— А опыт мистиков, исихазм, суфии...?
Это все бухло кайфами, а они заканчиваются.
Это все в реализации.Это не прозрение к реальности.
Как запретить себе в туалет, а потом кайф.
Единение наступает когда ты говоришь правду:
«Я бессилен и бог бессилен, никто мне никогда не поможет.»
Ложный бог всесилен и ему нужна ты бессильная.
Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.
В этом бессилии и прощении Бога за то, что он не может никому помочь вы встретитесь.
Как Иисус встретился, когда дошло, что не будет никакой помощи.
До этого он общался со своей проекцией. И не желал видеть правду.
Никому не говори, что Бог это абсолютное тотальное бессилие
перед собственной реализацией.
Не поймут. Нужна надежда на спасение…
А сама попробуй трезво взглянуть.Спасения не будет никогда.
У этой сказки нет хорошего конца.
Просто все так как есть и некому поправить.
Нет никого отдельного с рулем и педалями.
И ваше единение оно только так открывается,
Когда делить нечего, просить не о чем…
Иначе это всегда ВТОРОЙ!
— А духовная лествица, восхождение — это «липа»? Мечта?
ЭТО путешествие по собственным иллюзиям…
Поэтому в нашем учении мы идем вниз, а не вверх!
К началу. К первому очарованию.
Когда Бог очаровывается чем то в реализации,
А потом ищет Бога, потому что это очарование уже убого.
Просто допусти что я прав и послушай как затрепещет все твое существо
от легкости от снятия этой ноши с Бессильного Бога.
И прости и себя и его.
— Столько времени потрачено на ерунду. Лучше бы с ребёнком поиграла, в глаза посмотрела...
Ты сейчас забыла снова о чем речь. О бессилии.
Тотальном и абсолютном на всех уровнях…
Все время нужно иное, и неважно хуже или лучше.
На самом деле это и есть вера в того кто мог переиграть реализацию.
Здесь может стать не два. Только здесь в этом бессилии.
— Знаешь, вот эта надежда на Бога, ожидание, которая как вижу в каждом, религиозен он или атеист, это такую волну сострадания даёт, такое от сердца, что можно только молчать рядом...
Это сострадание Бога самому Богу…
И в этом тотальное приятие того что есть.
Но как только возникает надежда на спасение,
То ты снова жалкий который ищет помощи.
А тут пропадает граница в этом бессилии.
Оно ведь не может быть маленькое и большое.Нечего делить.
Просто будем проживать следующее, каким бы оно ни было.
Оно может нравиться или нет, но это тоже часть того что есть.
Не к кому аппелировать, никто не ближе и не дальше.
Никто ничего не может.
Пропадает и зависть и ревность и ненависть.
Битва за близость к богу имеет смысл тогда, когда будет по твоему.
Пробуй смотреть с этой позиции и сдача не нужна, ничего не нужно,
Потому что нет никаких бонусов вообще нет…
В этих отношениях с высшей силой нам не преодолеть двойственность.
А в бессилии нас не два,
Его бессилие это и мое бессилие.
Сразу идет приятие того что есть и нет ему альтернативы
Так идет слияние с природой реализации.
Это и есть суть всего проявленного и она не может отделиться от своей реализации.
— Религиозность, устремленность к Богу, склонность к мистицизму- проводник на пути или одержимость супер-удовлетворением для «я»?
На каком-то этапе это ведет, дальше это видно как одержимость верой
в Высшую Силу, которая должна мне помочь.
«Мое бессилие и всесилие Бога» становится источником самоопределения.
Оба придуманы, но это нелегко увидеть.
Если услышишь, все рухнет, все эти отношения с Богом.
Бог так же бессилен как и ты. Точка. Абсолютно бессилен.
Следующий момент, прости ЕГО за это.
Он никому не может помочь даже себе.
В этом будет праздник единения в бессилии тотальном.
Никто ничего не может изменить в реализации… вообще.
Иначе это бесконечная сдача,
которая никому не нужна и никогда не случится.
Это не отрицание Бога. Это правда о нем.
Если бы реальность рулила и управляла и была источником,
она была бы отделена от реализации.
Так что тотальное бессилие и бога и человека.
А все эти высшие силы — это религиозные выдумки
Для управления массами и повиновения.
Ты не делатель это полуправда,
Бог тоже — вот полная правда!
— А опыт мистиков, исихазм, суфии...?
Это все бухло кайфами, а они заканчиваются.
Это все в реализации.Это не прозрение к реальности.
Как запретить себе в туалет, а потом кайф.
Единение наступает когда ты говоришь правду:
«Я бессилен и бог бессилен, никто мне никогда не поможет.»
Ложный бог всесилен и ему нужна ты бессильная.
Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.
В этом бессилии и прощении Бога за то, что он не может никому помочь вы встретитесь.
Как Иисус встретился, когда дошло, что не будет никакой помощи.
До этого он общался со своей проекцией. И не желал видеть правду.
Никому не говори, что Бог это абсолютное тотальное бессилие
перед собственной реализацией.
Не поймут. Нужна надежда на спасение…
А сама попробуй трезво взглянуть.Спасения не будет никогда.
У этой сказки нет хорошего конца.
Просто все так как есть и некому поправить.
Нет никого отдельного с рулем и педалями.
И ваше единение оно только так открывается,
Когда делить нечего, просить не о чем…
Иначе это всегда ВТОРОЙ!
— А духовная лествица, восхождение — это «липа»? Мечта?
ЭТО путешествие по собственным иллюзиям…
Поэтому в нашем учении мы идем вниз, а не вверх!
К началу. К первому очарованию.
Когда Бог очаровывается чем то в реализации,
А потом ищет Бога, потому что это очарование уже убого.
Просто допусти что я прав и послушай как затрепещет все твое существо
от легкости от снятия этой ноши с Бессильного Бога.
И прости и себя и его.
— Столько времени потрачено на ерунду. Лучше бы с ребёнком поиграла, в глаза посмотрела...
Ты сейчас забыла снова о чем речь. О бессилии.
Тотальном и абсолютном на всех уровнях…
Все время нужно иное, и неважно хуже или лучше.
На самом деле это и есть вера в того кто мог переиграть реализацию.
Здесь может стать не два. Только здесь в этом бессилии.
— Знаешь, вот эта надежда на Бога, ожидание, которая как вижу в каждом, религиозен он или атеист, это такую волну сострадания даёт, такое от сердца, что можно только молчать рядом...
Это сострадание Бога самому Богу…
И в этом тотальное приятие того что есть.
Но как только возникает надежда на спасение,
То ты снова жалкий который ищет помощи.
А тут пропадает граница в этом бессилии.
Оно ведь не может быть маленькое и большое.Нечего делить.
Просто будем проживать следующее, каким бы оно ни было.
Оно может нравиться или нет, но это тоже часть того что есть.
Не к кому аппелировать, никто не ближе и не дальше.
Никто ничего не может.
Пропадает и зависть и ревность и ненависть.
Битва за близость к богу имеет смысл тогда, когда будет по твоему.
Пробуй смотреть с этой позиции и сдача не нужна, ничего не нужно,
Потому что нет никаких бонусов вообще нет…
В этих отношениях с высшей силой нам не преодолеть двойственность.
А в бессилии нас не два,
Его бессилие это и мое бессилие.
Сразу идет приятие того что есть и нет ему альтернативы
Так идет слияние с природой реализации.
Это и есть суть всего проявленного и она не может отделиться от своей реализации.
(49):
Dragon, Felix, andr14, Amin, auraz, quasimisha, Diamir, Skater, Natahaalala, Mint, adi-asti, prostoTA, Vita, liya, Deepmix, DASHKA, Mahanat, deleted2, Atya, Taisha, ganesh, papirus, Disa, Amitola, Margosha, tara, vitaly73, Prostovv, Sonisha, RA-MIR, N0thing, Kap-Lin, Dinkar, oleg1956, Skomoroh, Icarushka, Privet, mks-t, algenvol, aplakhina, Drakonsha, Georgiys, kilo, Konoply, Faina, Vadim_v_kaske, svetlana-, Matador, ign
(1):
Nau
667 комментариев
здесь оставлены для контекста.
Далее, когда дзынькало в проживании, «меняла направление», сколько могла. Опыт состояний развел с православием. Но Океан- бог, Сознание -бог, да ещё с рычагом «вверх» переживания присутствия…
Учителя не об этом, но УМ-БОГ, Я-БОГ сильнее в этом мире, увы:)
сделал репост на сайте лотоса:
ariom.ru/fo/p1322324.html#p1322324
.
Бесчисленным существам!
БЛАГОДАРЮ, МАСТЕР!❤️
Из меня иногда идут такие пафосные речи… Ничего не могу поделать, несёт потоком!
Но от Любви!
Вот Э. Толле давно говорит, что употребляя Бога в практиках духовного пути неминуемо вынесешь его главным. И еще — Бог только в религии, а там только упование на него и спасение — по высказыванию Толле. Поэтому он и не пользуется таким словом как «Бог».
Я же не против, просто вижу давно идет вынос в описаниях нечто Божественных.
)
-конечно нет, бонус всегда здесь, но у тебя нет инструмента чтобы им обладать…
Спасибо.
Разве бессильный Бог создаст его?
и тут же
Дракон, на мой взгляд это противоречивые указатели…
Вниманию и уму сложно обретать целостность, когда говорится вначале одно и тут же говорится другое.
Миш, ты как будто в первый раз все слышишь. Ты же далеко не первый год в Учении.
Я понял точно,
этот пост ложный!
Бог не бессилен!
Рам Цзы говорит о претензии на авторство.
Но он не говорит, что Бог бессилен.
Или Все-Все
Или Все-Все-Все
опечатка вышла
Странно.
Сколько радости
от тихого и важного сердаца…
Оно просто стучит.
Я не утверждал, что он всесильный… Я пока чётко сказал, что он точно не «абсолютно бессилен как и его реализация». Это самый основной момент. Точно можно сказать, что это фраза ложная.
К фразе «Абсолютно безсилен» можно быть менее жестким… т.к. иногда под «Абсолютно безсилен» может подразумеваться (быть тождественно) «Абсолютно всемогущ». Ссылка на «Абсолют», «Абсолютно/ый» — порой бывает указанием на отсутствие другой крайности или чего бы то нибыло противоложного.
Точно могу утверждать, что Бог — не бессильный. Т.е. Бог имеет какую-то силу. Иначе бы не было Творения.
Но дальше. Совсем не понятно.
Дай пожалуйста, определение про какое бессилие идёт речь на уровне, как ты говоришь, «организм тела ума — природа вселенная»… Где бессилие у «организма тела ума», когда оно имеет силы, и бессильно тогда, когда бессильно? И такое же касается природы — когда есть сила, тогда есть. когда нет — тогда нет.
Я знаю только такие определения бессилия:
В чём суть того «бессилия», про которое ты говоришь?
https://ru.wiktionary.org/wiki/бессилие
Но пока человек жив и у него есть силы — у него они есть.
Может ли человек превратиться в летающую птицу? И можно ли назвать это бессилием — можно.
Всё в этом мире дествует на основе той природы, которая заложена.
Если человек бессилен перед смертью, то почему это Бог бессилен перед смертью?
Я не отделён он Бога. Но я сотворен…
Ты бессилен Дракон перед смертью, как и я. Но на основании чего ты делаешь вывод, что бессилен Бог перед смертью — не понятно. Человек умрет, но энергия останется или преобразуется… и появится что-то другое…
При этом человек всё же проживает жизнь. Что-то делает. Чему-то радуется. это всё движение энергии… Почему из этого делается вывод, что Бог бессилен перед своим творением? Бог и творение не два… и это творение меняется…
человек и Бог — это не тождество, даже если они не два.
Как волна не тождественна океану, хотя не отделена от него.
Это всё равно, что волна будет говорить — т.к. меня не станет, не станет и океана… Океан бессилен…
Бог внутри, Бог снаружи — но вы не Бог.
Если вам близки указатели Дракона… То вы признали своё бессилие… Но объясните почему сердце стучит? Как это возможно?
И создал человек Бога по образу и подобию своему.) Богу приписываются качества субъекта, того, кто может — обладает какой то функцией.
Бог это все и все происходит.
То что происходит и как это происходит
— это и есть Бог.
Он не отделен от того что происходит.
Поэтому не может вмешаться и изменить.
Он и есть то во что надо вмешаться.
Значит вмешаться некому,
это и есть то самое бессилие.
А скорее Бог — природа Реализации. Бог выглядит как реализация, но не является ею.
И когда у меня ясное восприятие в сложные моменты, то я не чувствую себя жертвой при этом.
Так что я не согласен, что живу в мифе.
Как я сказал ранее:
человек и Бог — это не тождество, даже если они не два.
Вот ролик где он объясняет свое учение в кратце: www.youtube.com/watch?v=OQlH3W0KmdI
Вот был я алкаголиком и наркоманом и в один прекрасный день какая то сила заставила его это все прекратить. И он предпринял поисках этой силы ну и т.д. То есть основной акцент он ставил на том что есть некая сила, которая может что то изменить в любой момент, и ты бессилен тут что либо сделать. Но тут можно обратить внимание на то, что эта Сила имеет качество помощника, а не разрушителя. Она освобождает от пороков и невежества и в итоге привела Рам Цзы к просветлению. Именно на Нее он ставит акценты, а не на алкогольно-наркотические зависимости, которые тоже можно приписать к бессилию. То есть эта Сила которая как вы говорите легко побеждает хвори и смерть.
Видимо Дракон пытается подойти к этому вопросу с другой стороны. Что вот этот Сила не может действовать по другому, т.к. у Бога нет выбора. Он может только исцелять и разрушать иллюзию смерти и быть только Истиной. А это с какой то перспективы тоже бессилие, т.к. нет второго который мог бы это прекратить. А раз так, то это снимает с Бога всю вину, которую мы успели на Него наложить, ну или что то в этом духе.
Он делает акцент на том, что эта Сила способна развеять эти иллюзии. А хвори и смерть это такие крайние формы невежества, которые существуют для подтверждения этой же иллюзии эго. Мне такая точка зрения больше импонирует :) И это тоже жизненный опыт.
немножко шучу..(необходимая ремарка для интернета))
но остальное правда))
Одним словом — рад знакомству!
И очень в радость твоя конструктивность.
и объяснить почему ты человек — тоже не можешь.
с чего это вдруг ты можешь объяснить кто такой Бог?
А у тебя четко разделение
Адвайта — Бог в тебе, и ты в Боге… но ты не Бог.
Я её так понимаю.
А ты — организм?
Если есть, только Бог… То разве этот Бог, истинный, как говорит Дракон, абсолютно бессилен? На основании чего можно такое сказать?
Про бессилие человека перед смертью…
И я задал вопрос, почему на основании этого делается вывод, что 'Истинный Бог бессилен'.
Если убрать проекцию на 'кино'. То окажется организм тела ума присутствует и осознается и не вы создали своё тело… Но оно развивается и действует… Откуда эта энергия? Вы её создали?
Я не думаю, что он пытался сделать отличное от Себя. Это рассуждение волны :)
Спасибо )
advaitaworld.com/profile/Slovo/created/topics/
Хорошие мастера так же ещё говорят — что посмотрите сами, не верьте мне на слово.
Ты думаешь, что я защаю, а я просто спрашиваю на основании чего было сказано: что истинный Бог бессилен, как и его творение.
Из каких бы благих побуждений Дракон это не сказал — на мой взгляд это ложный указатель.
Ответ: я — человек, и моя сила — это сила Бога. Но я не обладаю всей силой Бога.
'Воля создать мир есть, а проявляться в нем — нет'
Второго нет, но проявлено как два.
'Воткнуть некуда' ибо воля уже здесь, а не потому, что нет второго. Мир-то ведь создан. Не было бы воли — не было бы мира.
А что если сила и воля это волны? Их наверное некорректно назвать рядовыми и обычными волнами как стул и чашка… Но во сне без сновидений их нет…
А про то на что они указывают. Чашка это предмет, а сила о которой речь это динамический аспект явленного мира который заставляет все во вселенной двигаться, и бозон и чашку и человека и галактику.
И конечно эго надежнее притязать на что то более устойчивое чем силы организма
мантр можно немало составить, но мы исследованием занимаемся. Потому что уже отношения есть, и притязания, и страдание в этом комплекте
Быть может мы про разную волю и силу? ну или критерий истины принадлежит вам. я где-то рад, что мои слова слабы — значит нет насилия над вами.
Во сне без сновидений их нет. Точнее не проявляются (или точнее сказать — не регистрируются)… Когда вас разбудят, то сразу вдруг проявляется движение и включается регистрация…
Но мы то хотим разобраться с бодрствованием… Обрести ясность и гармонию в бодрствовании… в сознательной и бессознательной части, а не во сне без сновидения.
imho
Каким-то образом ряд «с одним отрицанием утвреждения» (не бессилен), стал более простым и устойчивее по сравнению с «двойным отричанием антонима». Т.е. как режим — «одно утверждение, не подразумевающее противоположное».
здОрово! кажтеся мы ближе к совместному пониманию…
Я лишь утверждал, что Бог не бессилен. Я не утверждал, что Он Всесилен.
Как насчет «Бог всесилен»? Так ли это?
Через утверждение конечно удобнее, но парадокс «оставляет меньше следов»
других тел нет, поэтому и силы нет. Но все силы, проявляющиеся в мире в качестве объектов воздействующих друг на друга это СИЛА БОГА,
Каких объектов?
Как может появится сила в сновидении?
Если Бытие и Сознание являют себя единственной мыслью, единым актом, о каком влиянии может идти речь?
Ой, не знаю, не знаю… мой опыт говорит о том, что сила появляется тогда, когда я что нибудь начинаю наделять верой.
Если ни чего не наделять верой, то «вся сила» сходит на нет.
Н-р, если не наделять верой «СИЛУ БОГА», то перестаешь видеть взаимодействие, ведь взаимодействие появляется, если ты продолжаешь удерживать границы, верить в нее.
Вопрос остался у меня к тебе открытым- а говорит о СИЛЕ БОГА, обнаруживая в жизни этот бардак, беды, болезни, это не оксюморон?
РамЦзы тоже так высказывался — у Бога не человеческое сердце, поэтому человеческими рассуждениями о добре и зле происходящее оценивать неадекватно
А вот о силе, как о воздействии?.. есть ли этому место, этому воздействию?
К тому что есть, подобрать адекватное слово, оказалось сложновато.
Очень близко слово для описания, это безусильность,(все просто случается) либо сила/бессилие одновременно как пара, но только не раздельно их использовать, тогда послание легко считывается, совпадает с опытом.
Есть, если мы поместим Бога в одну плоскость с объектами и всем миром. Для воздействия нужны двое, воздействующий и объект воздействия, а само воздействие будет третьим в этой системе.
По другому никак
Тогда объективный недостаток своего контроля и силы воздействия притязающий ум компенсирует за счет переноса силы куда то еще, в том числе включая Бога в понятную для себя игру. Если мы же о Боге и ЕГО Силе столько говорим, то уже давно поместили все это в нашу систему описаний. Бога мы этим не уменьшили и не поломали, но мы хотим понять теперь зачем мы это делаем. Ну например быть бессильным перед Силой Бога намного комфортнее чем, быть бессильным перед силой злого дебошира или несправедливого руководителя. Еще удобно ответственность на Его Силу перекладывать, когда своя давит и т.п..
Как жить… если хотим излечиваться понемногу от этих мифических подпорок придется рассматривать всю глубину конфликтов, которые порождают такой дискомфорт психики. Вам наверное прощение, всей схемы противоречий начиная с себя, подойдет больше и приятие того что вызывает негатив.
Просто интерес к исследованию был всегда и сейчас в свете для себя новой парадигме, пытаюсь исследовать.
Да и общаться, с вами мужчинами, по теме как то нужно, находить общий язык.
):
Спасибо вам, какие то моменты нашего с вами общения, расширили мое понимание.
Просто одной концепцией 'Всё едино' не обойтись и важно рассмотреть, что значит это с практической точки зрения…
Так что в Вашем случае проблема очень неплохо сформулирована… И вней правильно зашиты практические вопросы…
Так вот жить в миру, мне хочется, очень.
Хочется жить со здоровой психикой и адекватными реакциями, без этого заражения вирусом самоопределения.
Чтобы мои глаза перестали наливаться ненавистью, видя несправедливость и невежество других, а сердце не рвало на части от любви к себе или к другим.
Поэтому какую бы мне теорию не предложили, буду сверять с собственным опытом и применять в жизни, смотреть как учение работает.
Кстати, если слова мастера подтверждаются опытом его ученика, т.е. с учеником случается то о чем говорит ему мастер, то это хороший мастер, твой.
Мой мастер Дракон, его слова, учение не раз проявились в моей жизни. Я нуждаюсь в нем, так как не сильна в логике, в исследовании, но очень хорошо все чувствую.
И мне нравится общаться с мужчинами, которые могут спокойно и хорошо какой нибудь мой вопрос разобрать и мне объяснить. Это как то по мужски, помочь женщине что то понять, уважаю за это таких.
И я на года три-четыре застрял в режиме, что 'ничего не могу'. И твоя трансляция помогала лишь частично.
Пока Рам Цзы не помог рассмотреть. Где 'моя' сила и где претензия на силу.
Для меня отрицание силы ещё больше ухудшало, чем её утверждение.
Просто пытаюсь ухватить то, что п е р е ж и в а ю-бессилие всемогущего бога): и это описать.
Что любое явление принято Существованием в момент осуществления.
В первом случае падает миф,
а во втором это описание без заднего фона.
Долго ни чего не происходило.
Ум искал опору и решение ситуации.
С приятием все позже.
и то что нужно смотреть как вместерожденное, тоже узнала позже.
Исследовала раньше как могла.
Регистрировала факт и наблюдала происходящее, а вот объяснение, которое совпадало с моим опытом нашла только в учении Дракона.
Так и соскальзываю на этот перенос.
Понимаю умозрительно.
Природа всего -это какая-то пустота, не та что форма, а это какой то миг, когда еще ничего не приобрело форму.
А не ты само смотрение)
Это не наши методы :)
Может я до сих пор путаю.
Так как за осознание я раньше другое принимала, когда что то сложное упрощалось и случался инсайт.
«есть безусильное непрекращающееся и не зависящее ни от чего осознание» — я это называла для себя свидетелем, а в учении свидетель это что -то другое.
И это состояние вне тела испытывала легко,
а с телом фрагментарно.
Вот и «зависла»-то ли я нашла. Да, ладно.
Спасибо тебе, разберусь со временем.
просто мы за парадокс
В моем случае-это точно не абсолют.
Возможно — это сознание как оно есть.
Сознание же-это не абсолют. Это Сын, да?
а Четвёртая КТО ???
(стыдно но… )
хочешь я покажу тебе Фото Шестой и ты разорвё1шь логическую цепочку… если ХВАТИТ ГЛАЗ…
МУЖИКОВ НЕ БЫВАЕТ.
всё. у меня больше нет карт. захочешь… выйграешь.
ЭТО ТЕБЕ ФОТО 7-ОЙ на память
Его нет, потому что есть только ОН.
advaitaworld.com/profile/Slovo/wall/
— И Я ) (ЭТО ФОТО «ЗНАМЯ ЛЮБВИ» )
не два.
А Санскрит как женился на москвичке-расцвёл во всех отношениях:) Очень стильный стал. Наверное он немного прятался на сайте под другим ником, или изучал возможности, играл:)
Получается, что мужское тело отвергнуто?!
«
Шиву я грохнула. как «идею мужика» вообще. (как «идею» даже мёртвого мужика)и осталась только я и ЦЕЛОЕ (Абсолют) ну как сказать по-женски что б поняла… только я и ЛЮБОВЬ! (ВСЯ) А я — Её Личность )» Slovo
Немного разобралась, похоже я обращаюсь к опыту сознания недвойственного содержанию.
Виталий, то, что вы благодаря своему вниманию и исследованию пришли/увидели, что «Есть только Бог». Это не означает, что это то же самое что и «Указатель на бессилие Бога»
Если есть только Бог. Корректно ли такое утверждение?
Ту можно поставить ещё дополнительный вопрос — «его реализация» бессильна перед чем?
Как я говорил, бессильный Бог не создаст этот мир. imho.
Каким-то образом вспомнил Карла Ренца… И у него бессилие, всемогущество описаны под другим углом. Для меня эти указатели более целостны:
в физике по старше взаимодействие описывается через поля.
ну вообще углубляться не стоит, это не принципиально.
физика всегда имеет дело с моделями, в которых все упрощается по возможности, и пренебрегается несущественным для чего система искусственно ограничивается, и само тело это тоже модель как и его характеристики.
по второму закону ньютона на объект воздействует равнодействующая сил всей системы и она ровна скорости изменения импульса dp/dt, а импульс p это масса умноженная на скорость изменения координаты.
Что более всего встает как несоответствие высказыванию «Бог бессилен перед тем как но явлен», какие есть аргументы?
Такое высказывание проверяется?:
«Бог бессилен перед тем как проявлен»?
на мой взгляд это просто другими словами о том же самом, о бессилии Бога перед явленным миром, перед реализацией, и любой ее условной частью.
Но можно взять и какое нибудь другое. Лучше самое неудобное
Этот вопрос ведь не о Боге, а о его качествах…
И на мой взгляд в контексте проявленного мира где проявлено множеством, на мой взгляд, некорректно говорить о бессилии Бога. Ну или по крайней мере требуются важные уточнения…
Вы можете постучать себя по коленке, чтобы понять что таки сила есть и она может применяться.
Василий, у меня тоже был такой вопрос… и ответ на него я нашел.
Но точно могу сказать, что это вопрос требует весьма-весьма-весьма внимательного рассмотрения… И готовые ответы на веру лучше не принимать…
Если у вас ответ есть, нам неочем спорить…
Каждый его находит сам или благодаря другим.
Сначала определимся давай с Богом. Что означает эта концепция? Вот у Рам Цзы есть концепция окнана и волн, Бог это волна или океан? Очевидно что Океан, ты считаешь что Океан это управляющая волнами структура, отдельная от них? Или это некая волна с именем Миша, просто нуждается а покровительстве потому что ей страшно?
Прямо в момент человеческого бессилия… прямо в этот момент есть сила Бога. Хотя бы по косвенным признакам — есть ум, есть сознание, если человек более менее здоров… И даже если человек умирает — то его тело состоит из атомов… а это всё энергия. Это всё есть сила Бога, проявление.
И если перейти к Океану… то я вижу это иначе… я вижу этот Океан Живым, Порождающим… и я не говорю о том, что это какой-то «рулящий автор своими волнами»…
кажется есть ещё одно открытие:
точно можно сказать, что Океан — не не рулит. Глядя на мир, могу точно сказать, что Океан точно задаёт форму… и в этой форме есть законы… Это руление? или нет?
Вернулся с сатсанга в Москве полным новых откровений. Спешу ими с вами поделиться!
Готовы ли вы слушать амриту наставлений, которую я постараюсь вам передать?
После сегодняшнего сатсанга я понял, что Рам Цзы — один из самых адекватных Учителей адвайты.
Он начал сатсанг с того, что все мы совершенны каждый по-своему. Не в пример своему нерадивому ученику Дракону, который спешит обвинять свою паству в невежестве и эгоизме.
На вопрос о сне мироздания и Истинном Я, свет которого якобы должен разрушить иллюзию как включившийся свет в зале кинотеатра, Рам Цзы ответил, что в его учении ничего этого нет, что всё это только запутывает.
Он сказал, что об Океане нельзя сказать ничего в контексте «я». «Я» — слово, которым называются волны Океана! И ничего больше! У Рам Цзы в учении нет никакого «пробуждения Истинного Я». Есть волны, представляющие собой организмы, которые считают себя отдельными каплями. Когда он говорит «я», он подразумевает организм Рам Цзы и ничего более! Просветление — это понимание волной, что она неотделима от океана. Отождествление с отдельностью — это представление о том, что ты отделен. Но это не представление чего-то отдельного от волны! Это не «Истинное Я» отождествляется с волной. А волна сама считает себя отдельной. Ты должен понять, что ты не отделен от океана, вот и всё. Тебе не надо исчезать, растворяться и т.п. Ты уже есть волна единая с океаном. Просто осознай это.
Разум отдал телу функции, которые он видит в нем, и оценил его гораздо выше жалкой кучки праха и воды. А то «я», которому нужна защита, — нереально. Это скорее персонализированный фантом ума, наделенный реальностью за счет этих защитных установок и страха, который растет с каждой новой защитой. Автор ли это отдельности или нет? Смотря с какой перспективы на это посмотреть.
Когда же волна не ощущает опасности она растворяется в океане, не в смысле того, что ее нет, а в смысле что она не ощущает отделенности, можно назвать это тотальным доверием существованию. Где там волна, а где океан? Мне кажется на это и указывает Рам Цзы, хоть я его не много смотрел на ютубе.
Можно эту тему разить дальше. Исцеленный разум (или волна) освобожден от веры, будто он должен строить планы, хоть ничего не может знать о наилучшем их исходе, о средствах их осуществления или о том, как распознать проблему, решению которой и посвящался план. Покуда разум это не поймет, он будет ложно пользоваться телом в своих планах. Но когда он примет это положение за истину, он исцеляется и отпускает тело. Или как говорят в дзен, «мысли приходят и уходят, ибо мудрость снимет все ограничения».
Не устаю благодарить
Такому Океану можно конечно приписать любые свойства и качества.
Задавать форму это конечно руление, законы — более тонкое руление через отношения.
Это объективизация Океана, как источника мира явлений.
«Из трех видов действия, наиболее губительное не слово, не телесный поступок, но мысль»©
Целительное кстати в этом же порядке:)
Ты сам неоднократно говорил, что общение по Интернет весьма сильно может быть искажено…
Но ты уже переводишь в то, что я защищаю «моего Бога».
«Моего» Бога не нужно защищать. Это глупо. Можно стараться «защищать» разумность, точность… и то, не без доли условности.
Прежде чем сказать, что я защищаю. Просто покажи, что Бог бессилен. Я глядя на этот мир — вижу, что он есть. Бессильный «бог» его не создаст.
Тогда он с миром в отношениях. Тогда их двое.
«Абсолют найденный в относительности.
Противоречит адвайте».
А разве не правильным будет сказать что Абсолют найден в относительности у всех спящих? И говорить что это это противоречит адвайте просто абракадабра, или кто-то, я или этот человек не понимает о чём это?
и она стройная.
Но на практике
Если ты не два с этим миром, скажи, пожалуйста координаты смерти Бодрова Сергея.
И последние три цифры в чеке, которые я только что посмотрел.
Говорить про не два с этим миром — это теория.
На практике — есть разделение которое человеку не преодолеть, даже если он недва с этим миром.
быть не2 с чем то это попытка преодолеть двойственность, через еще одно двойственное действие.
Все эти сидхи яснознания вполне возможны, только они не говорят о том что кто то слился с богом а кто то нет.
Все попытки преодолеть разделение, только его подкрепляют
Я тебе желаю удачи на твоём.
Противоречит адвайте
И насчёт момента с взыванием к Богу-Отцу при распятии на Кресте, слышала не раз случаи как хоть атеист хоть адвайтист в пиковые моменты боли-смерти взывают к Богу. Да и сама взывала был момент, будучи почти атеисткой, после чего случился инсайт… кто-то видимо услышал)
Но мышление у всех людей разное, у кого то конкретно логическое мышление развито не очень, а рулит как как раз абстрактное, правополушарное мышление или образное. Жить с мечтами, с ангелами и феями и при не чувствовать вины и страха может быть вполне нормальной темой для этого контингента.
Кстати в этой области сейчас проводятся серьезные исследования и сделано множество открытий; какой огромный потенциал имеет правое полушарие мозга, этот творческий канал с ангелами, феями и прочим. В релаксации и активном юзании правого полушария человеку открываются потрясающие вещи. Ангелы исцеляют недуги, помогают в решении каких то проблем. У некоторых даже благодаря этому раскрывалось ясновидение и различные сиддхи.
Один мастер рассказывал как после многолетнего пути к Богу, обретения его Руководства, слушания, кучи мистических опытов, все-одно, вдруг с ужасом обнаружил в себе махрового атеиста…
Вот ты выразил очень точно:
«И не важно, это узел личной силы или безличной…
Силы персонажа или некого бытия или тотальности…
Это сила субъективности, какой бы она ни была…
И эта «сила» не терпит бессилия…
Потому что эта «сила» и есть притязающее «эго»…
В личном или безличном звучании…»
Спасибо Тебе!
Может оно как то считывается подсознательно странно.
Вот -«бессильный » (бес сильный)
«Безсильный» ( без сильный — звучит как без «без усильный».
)
)
У тех, чей аспект Сила.
А теперь и шансов нет. Я же уповала на Бога, что таки Милость придет, и меня освободит. Как то. И я смогу Жить и Радоваться. Свободно и Легко, Играть. КАк ребенок.
Тут другая тема. Вот этого Играющего ребенка.
Ну если по Ницще. Там как стадии развития личности.
Сначала верблюд — это консерватор, потом лев — революционер.
А потом Играющий ребенок. Это когда ты летишь, паришь, играешь, радуешься, творишь, что то делаешь в радость, легко и играючи. Спонтанный, радостный, свободный поток, воодушевленный, и одухотворенный. Вот это все и перекрыли. Это все и убили.
Это и есть Сила в действии, движении, в наслаждении жизнью.
Вот моя мечта.
ЭТо как еще одна часть того воробышка, которого надо спасти.
а если ценность индивидуального прожития тоже рухнула?!..
Живешь с этой правдой о себе и о нем, едва дышишь, тело за собой едва таскаешь, простить не можешь, не потому что сопротивляешься, а потому что сил нет, так… иногда принятие случается…
Это просто случилось. Переживание такое случилось… не стать тебе во век святой, «родилась» чмом, так и этим все закончится. Не изменить эти обусловленности, не изменить. Все только случается, следующее случается, только остается видимость каких то изменений. Вот смотрю на городской пейзаж, люди, природа-нет в происходящем никаких закономерностей, тем более законов, нет, все только случается, как пузыри на воде, появился один, потом раз и лопнул, появился другой, а когда их много, так и кажется, что в этом что то сокрыто, причина какая то. Но нет ничего.
Не будет сказки со счастливым концом.
Не пойму что то я вас, Мастер, на что вы все намекаете, на какой там глубине что зарыто…
Рухнул мой бог, еще на первой с вами встрече. Да, сначала стало легко, но остался другой бог- я, я и есть бог, любовь, сознание что там еще… и что то за пределами… природа… и это рухнуло. Все здесь, нет ничего там. Я и мои боги сидим ровно на ж. едва дышим…
Вся жизнь такой бессмысленной видится, а наделять ее каким то смыслом нет желания и сил. И жить не хочется и знаешь, что в смерти нет спасения. Засада. Его, спасения, вообще ни где нет.
Чуда не будет.
В жизни были опыты, когда проходило так, что на бога надеяться было бесполезно.
Да, есть различие:
1)Быть сильным, проявлять силу или слабым, проявлять слабость
2)Обладать силой, контролировать силу проявления, не допускать слабости
Противопоставление и напряжение в зоне «я»- при втором варианте
В Приятии нет вопроса:)
-всё равно ржу :)
есть такая тема как неприятие поведения называемого детским.
Я не взрослая в Душе, я ребенок, инфантильный, но мне в этом лучше, чем во взрослой серьезности. Взрослая — это для меня непосильный груз.
У меня и ник Дашка — это из школы кличка. Это напоминание о том, что я все таки могу быть такой.
и там по идее куча условий что ты должна сделать чтобы такой стать, чтобы можно было быть такой.
то что ты писала что обманули, когда требовали чтобы ты себя вела как-то и только тогда можно будет, а иначе запретят.
эти запреты не дают взять этот образ и просто насладится как тебе было хорошо в том состоянии, память о котором осталась, к чему ты так стремишься.
я в общем о том, что это какие-то представления в памяти, которые базируются на воспоминаниях как это было.
с ними ты сравниваешь то что происходит сейчас и делаешь вывод что этого в данный момент нет.
совокупность образов, мыслей поведения, чувств и т.д., то что называют состоянием.
НО тут еще речь про базовый аспект. ЭТо Сила, жизненность, живость.
Женский аспект Наполненности в динамическом ее аспекте.
Наполненость — как бы из двух аспектов.
Любовь и Сила.
вопрос что под ними, что реально волнует.
не аспекты же беспокоят, а то что нет того что было и хочется это вернуть, и страдания от того что не получается.
И болото Ничего. Неподвижность и угасание жизненности, безжизненность. Депрессняк.
А Безусильность (бссилие)- принятие этой безсильности кого бы то не было.
«Законы восприятия должны быть отменены, потому что они отменяют законы истины»- эту фразу из КЧ можно применить к концепциям силы и бессилия. Что эти концепции применимы к законам восприятия, разделения и потому уже как бы вписаны в сценарий эго. И поэтому к Истине не имеют никакого отношения.
Насчёт выхода из Формации думаю дело может быть не в простоте.
Потому как ты действительно можешь «транслировать» и транслируешь… и ты помогаешь сдвинуться с фиксаций… Но на уровне слов при этом ты можешь давать противоречивую информацию. И так устроен ум (у ищущего), что если он не в силах в сознании разобрать сказанное, то он это усилием запихивает в подсознание / либо игнорирует… полагаясь на доверие к Мастеру, тем самым выключая самостоятельность мышления.
Для меня это был как крик души, открытие…
По-этому в интернете, где есть только текст… тем более важна выверенность.
Вот, чтобы так сказать
Как ты знал как я воспринимаю? Ты знал только одно: отрицание конкретного момента «Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.» И как-то получается не очень… С одной стороны ты согласен, что это не идеальный указатель. А с другой намекаешь, что я как-то не так воспринимаю указатель.
прально тебе Ира сказала… столько лет в учении — и ни разу не в тему) пойми, при таком подходе — лучше просто оставить адвайту в покое и все. Не твое… а тема поднятая Драконом архиважная, потому что именно так указатели рам-цзы и воспринимаются народом, и это 100%. Вот ростик сегодня написал…
Бог не бессилен. Это Дракон тупой, а Бог не бессилен.
Поскольку Бог есть реализация («реализация» — это вообще слово, которым умничают только тупые как Дракон), Бог всесилен. В своей природе Бог может реализовать все, но нет никакой реализации, есть только то что есть и это есть Бог. Поэтому Бог может все, но только то, что есть, чем он является. Ничто другое он не может, но то что есть — нехило.
А Дракон — хоть и хитрый и подлый — тупой. Ничего не поделаешь, не в этом теле.
.
орел- будет :) решка :) и как всегда раф прав. Цель темы поднятой Драконом — узнать, выявить рили состояние дел… и вот по Nau здесь, и по ариомцам — ТАМ, это и установилось… а не по вашим соплям в сиропе)
Ок!?))
.
Остальное все к этому подтянется
все так,
я бы сказал, что это ТЕМА ТЕМ. И это основной вопрос в самоисследовании, когда я здесь в войне с кч-ми, и на лотосе запустил свой топ *самата*, Амиташи сошелся на визг… и здесь народ тоже ничего не понял. С полной уверенностью говорю, что это самоисследование в полном обьеме провели единицы… просто людей ничего не жмет, не мучает, не беспокоит… и концепция всемогущего — она принята у всех по умолчанию. А вот тем кто имеет реальные грехи, кто всю жизнь из-за них страдает — лекарство это то о чем ты говоришь Андрей, то что я знаю в прямом опыте. И все))
.
ты честный мастер, и вот это как есть,
и наплюй, что от формации отвалиться дюжина буратин… туда им и дорога)
.
Обнимаю, дорогой,
крепк-крепко
()
.
прямо реально отпускает…
Спасибо!
Разве на Ариоме кто-то готов честно ее встретить? Не думаю.
Лотос самый читаемый форум инета, а зарег. пользователи — это все без искл. тролли, всем по сто лет в обед… я просто делаю рекламу Дракону, биплатно заметь))
.
.
пока с вами Раф… все будет пучком)
.
1) я слышу пение (здесь как объект)
2) птица поёт (здесь как процесс, дейсивие)
3) пение доносится до слуха (здесь как субъект)
Уже видно, что одно и то же явление в речи можно сделать и субъектом, и действием, и объектом! Но это только на уровне слов, в опыте есть только опыт, который не имеет такой структуры: субъект-процесс-объект, не содержит ни субъектов, ни объектов, ни процессов.
Так что «я слышу пение» это в опыте «явление явление явление», а ещё точнее «явлениеявлениеявление», только концептуально условно разбитое явлениеявлениеявление.
Поэтому за словами могущего Бога не может никак скрываться субъект и его сила)) но только какие-то грани опыта, так худооественно описанные)
Взял из середины,
где не выделено ессно, молодец Ветерок, видишь тему. Вот об этом дзен, об этом дзогчен, и об этом же и Дракон. Обьективирование это подсознательный процесс, мы слышим пение и… и, и, и идем искать птычку) а это может быть и не птычка даже, а механическая игрушка — свиристелка, утиная охота, понимаете!?
И ловим пулю… аккурат промеж глаз)
Э-ээх,
и смех, и грех)
.
Я просто сожрал этот мир ©
Махарадж ©
.
Стало так легко и слезы текут от радости )))
Я будто все оковы потеряла и воздух стал свежим, хотя я в офисе сижу )
Очень стыжусь ее.
Неужели с этим я тоже ничего не могу сделать… не знаю почему реву.
а потом уже проверять действительно ли это так.
без этого разговоры о бессилии интерпретируются как слабость, неспособность и т.д.
какая радость
мечты ушли
осталась гадость
ТО ЧТО ЕСТЬ настолько полное, каждый миг наполненно, что никакие мечты ничего не прибавляют, но и не убавляют тоже.
В наполненности все проявляется как Сила. Эта кружка, эта ложка, эта книжка, эта мысль все сияет энергией, наполненностью, силой. В какой то момент рамки ума спадают и наполненность видится как Целое, где каждое «это» соответствует некоторому «тому» и мир внутри и снаружи тела теперь движутся совместно и неразделимо. И воздух сам вдыхает и выдыхает себя, и тебе не нужно больше всматриваться и вслушиваться куда то, потому что свет и звук сами приходят к тебе.
Мастер же сказал, значит так должно быть. Надо спросить у Дашки, когда она ощутила болное бессилие, уж не после того, как пришла в адвайту? Указатель о тотальном приятии более корректен, имхо.
Петух кукарекает, он создан таким, что бы кукарекать.Тебе может хотелось бы что бы он гавкал, мяукал или пел соловьем, но он КУКАРЕКАЕТ, и ни ты ни Бог не в силах изменить это.Может только на лапшу отправить, но и в этом бессилие Бога ибо наделил людей способностью убивать и есть.
Но тут и отличие… когда подобные фразы звучат от пробуждённого учителя которого слышишь(а это значит что и осознание есть, и понимание о чём он говорит), работать такие слова так не будут… только с особо мощными и устойчивыми в подобном отклике словами тема может не отменяться, имхо.
Не корректный указатель- вреден.
И он действительно вызывает тошноту. и страх вплоть до паники, и слезы.
И да, может усилить до абсурда личное бессилие и апатию. И депрессию.
Потому что есть какой то сильный и страшный опыт личного тотального бессилия, мне так видится. Самая крутая недостаточность — бессилия чего то смочь.
Сама недостаточность по плоти.
Я не знаю как для всех, но для людей Силы, это вообще невыносимо.
Даже если у них самоопределение на на Я могу, а на Я не могу!
Потому там есть вера, что ну ладно у не могу, но хоть кто то может же. Боженька например придет, увидя мои страдания, и все исправит. Или Мастер научит меня как с жизнью справляться, как освободиться и начать уже жить не страдая, а играя и радуясь.
А это указатель на Номинальность, условность субъекта. На всех уровнях.
Собственно его номинальность в том, что он условен, а не фактичен, т.е. ничо не может. Речь про условное разделение на субъект объект. Для восприятия например.
Но нас всегда было двое — сила «меня» вливалась в эту бОльшую силу.
Не было « то что есть я одно то, что есть ты»…
Это вообще жесть как я два дня это проживаю… Тема пошла))))
Но после сдачи Чувствующего на том сатсанге, идет не так жутко)
Я с телом уже давно не отождествлена, а указатель именно на это.
Ну и ТЕМА! Пространства двигаются:) Удачи Тебе на сатсангах!
Поэтому мне тоже он не нравится. Так как он же еще и ложится на обусловленность вынужденным бессилием. Когда просто трамбанули в детстве через побои личную силу.
Может попробуй практику- взращивание внутреннего ребенка? Поговори с ним, желательно это делать вдвоем (горячий стул). Просто вернись в то время в детстве, когда тебе было больно и поговори с маленькой девочкой Ирой, дай ей поддержку. Скажи, что ты уже взрослая и справилась со всеми проблемами, обними эту крохотулю и! кажи ей как сильно ты ее любишь. Попробуй, возможно отпустит старый опыт.
Вчера вторая часть выходила. Про опять таки этого раненного ребенка, которого трамбанули и не дали ему жить, дышать и играть. Фактически сделав беспомощным, убив по сути. Там заряд по более, но уже на предыдущем примере пошло полегче.
Посмотрю еще.
И если это «не до конца» относительно безобидное, у профессионала думаю могут получатся не плохие переводы) Тем более если есть консультант который в теме до конца)) это по правилам работы переводчиков спец-литературы, к которому при неясностях обращаешся.
Все это такие сладкие песни Но возникает вопрос Кто же так рад своему проявлению))
Мне видится так что если человек силы, то это будет звучать как радость.
Чтобы умыться росою…
Но вмиг оказалась в аду…
Начав любоваться собою…
Ты руки боишься разжать…
Дрожишь над своей красотою…
И будет луч света играть…
Опять притворившись Тобою…
© Мастер
Можно не любоваться и притворяться, просто любить.
Любование исходит из любви :) И всё тут!
Явное Чудо!
…
Дракон, убийца живых мертвецов.
Шансов нет,
Но вы держитесь ))