20 марта 2018, 14:03

Дракон: О Пути бессилия...

Учение это плавное растворение амбиций, основанных на невежестве.

Религиозность, устремленность к Богу, склонность к мистицизму- проводник на пути или одержимость супер-удовлетворением для «я»?

На каком-то этапе это ведет, дальше это видно как одержимость верой
в Высшую Силу, которая должна мне помочь.
«Мое бессилие и всесилие Бога» становится источником самоопределения.
Оба придуманы, но это нелегко увидеть.

Если услышишь, все рухнет, все эти отношения с Богом.
Бог так же бессилен как и ты. Точка. Абсолютно бессилен.
Следующий момент, прости ЕГО за это.
Он никому не может помочь даже себе.
В этом будет праздник единения в бессилии тотальном.
Никто ничего не может изменить в реализации… вообще.
Иначе это бесконечная сдача,
которая никому не нужна и никогда не случится.

Это не отрицание Бога. Это правда о нем.
Если бы реальность рулила и управляла и была источником,
она была бы отделена от реализации.
Так что тотальное бессилие и бога и человека.
А все эти высшие силы — это религиозные выдумки
Для управления массами и повиновения.
Ты не делатель это полуправда,
Бог тоже — вот полная правда!

А опыт мистиков, исихазм, суфии...?

Это все бухло кайфами, а они заканчиваются.
Это все в реализации.Это не прозрение к реальности.
Как запретить себе в туалет, а потом кайф.
Единение наступает когда ты говоришь правду:
«Я бессилен и бог бессилен, никто мне никогда не поможет.»

Ложный бог всесилен и ему нужна ты бессильная.
Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.
В этом бессилии и прощении Бога за то, что он не может никому помочь вы встретитесь.
Как Иисус встретился, когда дошло, что не будет никакой помощи.
До этого он общался со своей проекцией. И не желал видеть правду.

Никому не говори, что Бог это абсолютное тотальное бессилие
перед собственной реализацией.
Не поймут. Нужна надежда на спасение…
А сама попробуй трезво взглянуть.Спасения не будет никогда.
У этой сказки нет хорошего конца.
Просто все так как есть и некому поправить.
Нет никого отдельного с рулем и педалями.
И ваше единение оно только так открывается,
Когда делить нечего, просить не о чем…
Иначе это всегда ВТОРОЙ!

А духовная лествица, восхождение — это «липа»? Мечта?

ЭТО путешествие по собственным иллюзиям…
Поэтому в нашем учении мы идем вниз, а не вверх!
К началу. К первому очарованию.
Когда Бог очаровывается чем то в реализации,
А потом ищет Бога, потому что это очарование уже убого.
Просто допусти что я прав и послушай как затрепещет все твое существо
от легкости от снятия этой ноши с Бессильного Бога.
И прости и себя и его.

Столько времени потрачено на ерунду. Лучше бы с ребёнком поиграла, в глаза посмотрела...

Ты сейчас забыла снова о чем речь. О бессилии.
Тотальном и абсолютном на всех уровнях…
Все время нужно иное, и неважно хуже или лучше.
На самом деле это и есть вера в того кто мог переиграть реализацию.
Здесь может стать не два. Только здесь в этом бессилии.

Знаешь, вот эта надежда на Бога, ожидание, которая как вижу в каждом, религиозен он или атеист, это такую волну сострадания даёт, такое от сердца, что можно только молчать рядом...

Это сострадание Бога самому Богу…
И в этом тотальное приятие того что есть.
Но как только возникает надежда на спасение,
То ты снова жалкий который ищет помощи.
А тут пропадает граница в этом бессилии.
Оно ведь не может быть маленькое и большое.Нечего делить.

Просто будем проживать следующее, каким бы оно ни было.
Оно может нравиться или нет, но это тоже часть того что есть.
Не к кому аппелировать, никто не ближе и не дальше.
Никто ничего не может.
Пропадает и зависть и ревность и ненависть.
Битва за близость к богу имеет смысл тогда, когда будет по твоему.
Пробуй смотреть с этой позиции и сдача не нужна, ничего не нужно,
Потому что нет никаких бонусов вообще нет…

В этих отношениях с высшей силой нам не преодолеть двойственность.
А в бессилии нас не два,
Его бессилие это и мое бессилие.
Сразу идет приятие того что есть и нет ему альтернативы
Так идет слияние с природой реализации.
Это и есть суть всего проявленного и она не может отделиться от своей реализации.

667 комментариев

Biryza
Публикуется с разрешения участников, из личной переписки.Этот разговор состоялся с Мастером ДО и опроса по поводу указателей, и разных обсуждений на сайте по этому или близкому поводу. Мои сомнения, надежды, что ОКУПИТСЯ ну хоть что-то были более бурными:)
здесь оставлены для контекста.
Biryza
Тема «Бога-спасителя» падала, как я теперь вижу, с более поверхностного слоя сознания, ещё пять лет назад.
Далее, когда дзынькало в проживании, «меняла направление», сколько могла. Опыт состояний развел с православием. Но Океан- бог, Сознание -бог, да ещё с рычагом «вверх» переживания присутствия…
Учителя не об этом, но УМ-БОГ, Я-БОГ сильнее в этом мире, увы:)
Matador
Спасибо!
сделал репост на сайте лотоса:

ariom.ru/fo/p1322324.html#p1322324

.
kilo
Спасибо за репосты! Делай их почаще, интересно почитать, что пишут на других ресурсах. Да и темы там интересные! Битвы за дхарму на орионе в разгаре))
ganesh
ни убавить, ни прибавить… точно, ясно, безупречно. нет даже минимального импульса к какой-то дискуссии, хоть даже к уточнению мельчайшей детали. намастэ!
Margosha
Исправь ошибку в названии. О пути.
Biryza
Спасибо! К месту и дипломы, и дотошность твои бывают:)
Dragon
Буду счастлив если эти указатели помогут еще кому нибудь уйти из этих мифических отношений.
Biryza
Да пребудет Истинный Путь бессилия прямо сейчас во Благо Всем
Бесчисленным существам!
БЛАГОДАРЮ, МАСТЕР!❤️
ganesh
и мы отважно пойдем по нему, Пути этому, в Город Изумрудный))))
Biryza
Ну пусть путь без пути:)) Простите все:)
Из меня иногда идут такие пафосные речи… Ничего не могу поделать, несёт потоком!
Но от Любви!
DASHKA
Надя, спасибо! Такая же тема идет сейчас… И в личке тоже про это и было общение у меня с Мастером и тоже До поста его про указатели Рам Цзы. Видимо не один его ученик столкнулся с этим.
Amitola
Мне видится, что вот сначало раздули Бога в его всесильности, а теперь сдуваем до его бессильности. Нужно ли было выносить такой ввображаемый плюс — Всевышний, отличный от проживания, хоть в плюсе, или минусе?
Вот Э. Толле давно говорит, что употребляя Бога в практиках духовного пути неминуемо вынесешь его главным. И еще — Бог только в религии, а там только упование на него и спасение — по высказыванию Толле. Поэтому он и не пользуется таким словом как «Бог».
Dragon
Ты не понимаешь указатель, я уже писал об этом непонимании, сначла я бессилен а бог всесилен, теперь типа и он бессилен и я это снова должен признать. Здесь о бессилии перед этими сказками.
Amitola
Тогда что Бог, что страна Мордор — все из одного мифа)
Konoply
Думаю что Бог не миф… Но это мифический указатель и его образ…
Konoply
Бог он простой как валенок… А не что то такое офигительное…
Biryza
Ты говоришь о том, что в интеллекте.Когда добьет практика или жизнь- не сможешь отвернуться от объема бессознательных записей- посылов ТУДА:)
Amitola
Так ты и загрузила все эти записи в бессознательное во свесильность Бога.
Я же не против, просто вижу давно идет вынос в описаниях нечто Божественных.
)
Konoply
Очень понравилось. Что то задето. Я тоже уповала не столько на бога, сколько на какую то силу докричаться, что бы меня услышали. Ясное дело что в отношении с миром как с самой собой… Я сама себя не слышу.Кто то должен помочь мне… Кто он? Бог? Я ведь бессильна… И Бог бессилен… И я есть бессильный Бог. Смотрю… и всё… на себя в полном бессилие и сострадании… Я ничем не могу изменить реализацию…
Konoply
Не могу и это лучшее что я могу сделать. Я когда успокаиваюсь… я чётко вижу… ЧТО ЛУЧШЕ БЫТЬ НЕ МОГЛО… как оно есть. Да. что то отрубало мне руки и блокировало доступ к чему то, отталкивало отвергало, выкидывало, предавало, изменяло… И ЭТО ЛУЧШЕЕ что могло со мной БЫТЬ!!! Не в том плане что это какое наказание… нет нет… В этом совсем нет и капли наказания… Одна ЛЮБОВЬ и БЛАГО… просто оно в узости видения никак не ведомо… Но проходит время… И заметьте какие мы все благодарные за то что наши желания не вышли в реализацию… А всё произошло так как произошло… Но в процессе адский сатана в уме не даёт ощутить эту любовь…
Georgiys
получается что любое проецирование всесилия на бога, автоматом подразумевает, что у бога есть инструмент в любой момент привести точно есть в верное соответствие каким то чертежам возникшим через иллюзию отдельного индивидуума который в этом соответствии чертежам нуждается. А по факту Бог не может реализовать нечто отдельное от себя ради чего бы он мог приводить в соответствие свое проявление.
Georgiys
-я не получу бонус в конце?
-конечно нет, бонус всегда здесь, но у тебя нет инструмента чтобы им обладать…
Faina
Да, тем не менее мы благодарим и будем благодарить друг друга
Спасибо.
adi-asti
Спасибо Мастер! Это ведь свобода офигенная! :))))) так легко сразу
Dragon
Привет! Казалось бы это ужасно, но нет!
adi-asti
Привет:))) За эти годы такая плавная подготовка к тому, что всегда где-то в глубине итак знал, дорогого стоит! Вот и трагедии не случилось...) спасибо тебе! Обнимаю!
adi-asti
знал, но так надеялся!)
adi-asti
даже от мысли что это так
Vadim_v_kaske
Если я это смогу осознать, возможно исчезнет тенденция — завидовать, и захлебываться в фантазийных метастазах похоти и страха — т.к. вся моя «Битва за близость к богу» была рождена из заблуждения о «дошедших и достигших», их всезнании и всесилии, их обладанием «ТЕМ», что от меня скрыто и так мной желанно, но то самое «ТО» — было и есть лишь набор образов в моей изкрюченной фантазии. Раз это всё — часть спектакля-реализации, который не будет исправлен или переигран на моё благо, — тогда возможно удастся выдохнуть и улыбнуться, ну а пока мне не до этой ерунды, куча дел всяких, например надо стать — хорошим и мудрым, и «сидеть тихо».
Dragon
Всегда спрашивай ВО ИМЯ ЧЕГО?
Vadim_v_kaske
Спасибо! Это действительный и настоящий вопрос. Благодарю за внимание и участие!
Nau
Бог так же бессилен как и ты. Точка. Абсолютно бессилен.

Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.
В этом бессилии и прощении Бога за то, что он не может никому помочь вы встретитесь.
Если Бог бессилен, то скажи, как был создан этот мир?
Разве бессильный Бог создаст его?

А сама попробуй трезво взглянуть.Спасения не будет никогда.
и тут же
Если услышишь, все рухнет, все эти отношения с Богом.
Так идет слияние с природой реализации.
Это и есть суть всего проявленного и она не может отделиться от своей реализации.

Дракон, на мой взгляд это противоречивые указатели…
Вниманию и уму сложно обретать целостность, когда говорится вначале одно и тут же говорится другое.
DASHKA
Бог и мир не два. Только если есть разделение, то возможно какое то воздействие.
DASHKA
Уму вообще сложно в парадоксах, но ту даже парадокса нет. Спасения нет, для персонажа. Если услышишь, то рухнет тема авторства. Которая сначала приписывалась мне, потом раз автора нет, тут в этом организме тела ума, но он где то же Должен быть. Кто то должен рулить. Вращать планетами, дуть ветром. А главное должен быть тот на кого я уповаю и жду теперь милости.
Миш, ты как будто в первый раз все слышишь. Ты же далеко не первый год в Учении.
Dragon
Я передавал транслировал некое ПОСЛАНИЕ, человек услышал. Оно было направлено на разрушение определенной догмы… оно не притязает на истину.
Nau
Нет, Дракон!

Бог так же бессилен как и ты. Точка. Абсолютно бессилен.
Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.

Я понял точно,
этот пост ложный!
Бог не бессилен!

Рам Цзы говорит о претензии на авторство.
Но он не говорит, что Бог бессилен.
Faina
Все
Или Все-Все
Или Все-Все-Все
Nau
Faina, если честно я вас не понял. Могу только догадываться.
Faina
Выбирайте, что выберете, то будет вашим
Nau
Мне незачем выбирать — это же ваши мысли.
DASHKA
А обладание силой, это разве не авторство? Раз он всесильный, то он силой обладает.
Faina
Бессилие в том, что я ничего не знаю.Увы прости…
DASHKA
Это я Мише написала. Фая по стрелочке можно посмотреть кому коммент.
Nau
:)
опечатка вышла
Странно.
Сколько радости
от тихого и не важного сердаца…
Оно просто стучит.
Nau
Где авторство, когда ваше сердце стучит? В нём есть сила. Но не вы же его заставляете стучать?

Странно.
Сколько радости
от тихого и важного сердаца…
Оно просто стучит.


Я не утверждал, что он всесильный… Я пока чётко сказал, что он точно не «абсолютно бессилен как и его реализация». Это самый основной момент. Точно можно сказать, что это фраза ложная.

К фразе «Абсолютно безсилен» можно быть менее жестким… т.к. иногда под «Абсолютно безсилен» может подразумеваться (быть тождественно) «Абсолютно всемогущ». Ссылка на «Абсолют», «Абсолютно/ый» — порой бывает указанием на отсутствие другой крайности или чего бы то нибыло противоложного.

Точно могу утверждать, что Бог — не бессильный. Т.е. Бог имеет какую-то силу. Иначе бы не было Творения.
Dragon
Давай я тебе цепочку нарисую и ты поймешь, есть уровень мышления, мифа, там есть я—автор делатель и он — автор делатель, вот опускаем их обоих как вымышленных, тогда уровень непосредственного опыта появляется организм тела ума автор—делатель, и второй автор—делатель, природа, вселенная, бытие тотальность, разум. И можно здесь застрять. Волна передает полномочия океану и он катает ее есть некое слияние. Но мое учение бессилие идет глубже, через бессилие и этого организма и через бессилие сознания—тотальности. Есть там одно прозрение, к которому не дойти если не пройти этот этап бессилия сознания. Иначе мы останавливаемся в этом опыте, сознание недвойственное содержанию. Где оно субъективность а содержание объективность, и можно сказать их не два. Но так как одно всесильно а содержание бессильно, дальше мы не пройдем. Мы обнаружили истинную субъективность, разум сознание недвойственное содержанию. В каких то учениях это конец пути, в моем это Освобождение но не пробуждение. Это самадхи но не сатори.
Nau
есть уровень мышления, мифа, там есть я—автор делатель и он — автор делатель, вот опускаем их обоих как вымышленных
Данное выражение как-то созвучно.
Но дальше. Совсем не понятно.
тогда уровень непосредственного опыта появляется организм тела ума автор—делатель, и второй автор—делатель, природа, вселенная, бытие тотальность, разум. (...) Волна передает полномочия океану и он катает ее есть некое слияние. Но мое учение бессилие идет глубже, через бессилие и этого организма и через бессилие сознания—тотальности.

Дай пожалуйста, определение про какое бессилие идёт речь на уровне, как ты говоришь, «организм тела ума — природа вселенная»… Где бессилие у «организма тела ума», когда оно имеет силы, и бессильно тогда, когда бессильно? И такое же касается природы — когда есть сила, тогда есть. когда нет — тогда нет.

Я знаю только такие определения бессилия:
Значение[править]
физиол. недостаток физических сил; крайняя слабость ◆ Причины бессилия могут заключаться в ненормальных анатомических изменениях полового члена или ненормальности со стороны соседних органов или частей тела. «Бессилие половое» Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. СПб., 1890—1907.
перен. неспособность или отсутствие возможности сделать что-либо; беспомощность ◆ Царь моавитян Валак, чувствуя свое бессилие выступить против израильтян с оружием в руках, решился прибегнуть к помощи магии и с этой целью обратился к Валааму. «Валаам»

В чём суть того «бессилия», про которое ты говоришь?
Dragon
Бессилие организма это невозможномть обеспечить его сто процентное выживание в следующий момент и страх перед этим. То есть организм не в состоянии контролировать происходящее, его «сила» распространяется максимум на длину вытянутой руки, а влияние на него гораздо обширнее. Например вспышки на солнце и так далее, велючая банальный грипп который может привести к смерти.
Nau
Рано или поздно любому организму придётся умереть… и каждый человек столкнется с этим… Бессилие перед смертью — это приятие.
Но пока человек жив и у него есть силы — у него они есть.

Может ли человек превратиться в летающую птицу? И можно ли назвать это бессилием — можно.
Всё в этом мире дествует на основе той природы, которая заложена.

Если человек бессилен перед смертью, то почему это Бог бессилен перед смертью?
Я не отделён он Бога. Но я сотворен…

Ты бессилен Дракон перед смертью, как и я. Но на основании чего ты делаешь вывод, что бессилен Бог перед смертью — не понятно. Человек умрет, но энергия останется или преобразуется… и появится что-то другое…

При этом человек всё же проживает жизнь. Что-то делает. Чему-то радуется. это всё движение энергии… Почему из этого делается вывод, что Бог бессилен перед своим творением? Бог и творение не два… и это творение меняется…

человек и Бог — это не тождество, даже если они не два.
Как волна не тождественна океану, хотя не отделена от него.

Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.

Это всё равно, что волна будет говорить — т.к. меня не станет, не станет и океана… Океан бессилен…
Konoply
Бог бессилен потому что он и есть твоё ЭГО. Ты это лох, а с другой стороны Бог, которому ты молишься и просишь помощи… Но он молчит. Потому что это ты сам. Это тоже самое что с самим собой говорить. Это одно ЭГО. с растяжкой от тебя отдельного до Бога всесильного. Мы молимся своему ЭГУ, для спасения своего ЭГО. Когда никто в спасении не нуждается… Поэтому и всесилие Бога никому не надо..., так как он ЕДИН… и ОДНО со мной… Кому молиться и для чего? Кому он должен быть сильным? Кого он должен спасти? Где он тот кто молится и для чего? Это всё ОДНО ЭГО страсть… Одни качели…
Nau
Я про то, что каждая следующая мысль и каждый следующий стук сердца — происходят не благодаря вашей воле, но сердце и ум — ваши.
Бог внутри, Бог снаружи — но вы не Бог.

Если вам близки указатели Дракона… То вы признали своё бессилие… Но объясните почему сердце стучит? Как это возможно?
DASHKA
Ты как древний человек) кто идет дождем и гремит громом? Это Бог на колеснице несется)
DASHKA
Персонификация Бога, т.е. наделение его качествами человека.
И создал человек Бога по образу и подобию своему.) Богу приписываются качества субъекта, того, кто может — обладает какой то функцией.
Prostovv
Немного не так.
Бог это все и все происходит.
То что происходит и как это происходит
— это и есть Бог.
Он не отделен от того что происходит.
Поэтому не может вмешаться и изменить.
Он и есть то во что надо вмешаться.
Значит вмешаться некому,
это и есть то самое бессилие.
DASHKA
Ты незаметно Бога или Реальность уровнял с Реализацией, типа что они равны.
А скорее Бог — природа Реализации. Бог выглядит как реализация, но не является ею.
Dragon
Именно так, и маленькая бессильная жертва никогда не предаст всесильного бога, они пара… осознать весь миф придется целиком.
Konoply
Под эту формочку можно поставить любые отношения с кем угодно. И смотреть смотреть смотреть… Кого мы любим и в кого верим. Ах ах ах… Я в последнее время просто с ума схожу от таких откровений…
Nau
Я не говорю о всесильном… Но весь этот мир — это Его сила.
И когда у меня ясное восприятие в сложные моменты, то я не чувствую себя жертвой при этом.
Так что я не согласен, что живу в мифе.
Как я сказал ранее:

человек и Бог — это не тождество, даже если они не два.
RA-MIR
Просто честно посмотри на своего БОГА.
Kolobok
Посмотрел Рам Цзы на ютубе, что за бессилие он имеет ввиду.
Вот ролик где он объясняет свое учение в кратце: www.youtube.com/watch?v=OQlH3W0KmdI
Вот был я алкаголиком и наркоманом и в один прекрасный день какая то сила заставила его это все прекратить. И он предпринял поисках этой силы ну и т.д. То есть основной акцент он ставил на том что есть некая сила, которая может что то изменить в любой момент, и ты бессилен тут что либо сделать. Но тут можно обратить внимание на то, что эта Сила имеет качество помощника, а не разрушителя. Она освобождает от пороков и невежества и в итоге привела Рам Цзы к просветлению. Именно на Нее он ставит акценты, а не на алкогольно-наркотические зависимости, которые тоже можно приписать к бессилию. То есть эта Сила которая как вы говорите легко побеждает хвори и смерть.
Видимо Дракон пытается подойти к этому вопросу с другой стороны. Что вот этот Сила не может действовать по другому, т.к. у Бога нет выбора. Он может только исцелять и разрушать иллюзию смерти и быть только Истиной. А это с какой то перспективы тоже бессилие, т.к. нет второго который мог бы это прекратить. А раз так, то это снимает с Бога всю вину, которую мы успели на Него наложить, ну или что то в этом духе.
Konoply
Но по моему опыту жизненному, я бы не зарекалась называть эту Силу в качестве помощника ЭГА а не разрушителя… Я бы не говорила что это Сила побеждает ХВОРИ и СМЕРТЬ. Это БРЕД… Она ничего не делает для того что бы быть здоровым либо не здоровым в понимании Эга. Она просто МЕНЯЕТ. А что меняет это непридугадать. Может поменять из абсолютно здорового в больного… и не спасти а наоборот загнать в магилу… Поэтому молиться ей бессмысленно… ЭГУ. Потому что ТО что для неё естественно, для эго может быть катастрофой и полным безобразием и потерей смысла.
Konoply
Эго в любом случае для себя НИЧЕГО от этой силы не ПРИОБРЕТАЕТ… Абсолютно для него здесь ничего нет. От того взывать к мольбам бесполезно. Вот тут и видно Бессилие типо выдуманного Бога, который должен спасти ЭГО.
Konoply
Ах… это так просто… Всё пропало!!! ХА ХА ХА
Konoply
Но любовь к отдельности так рвёт и сердце и душу и просто колбасит… Полная шизофрения… И даже если ОСОЗНАВАТЬ что тебя накрыла толстая жирная шиза любви… Я бессильна ПОМОЧЬ себе в этом и Бог которому я молюсь о спасении тоже отвернулся от меня… Так как он бессилен что то сделать что бы сохранить мою любовь так как мне необходимо. Но он не бессилен разрушить её нафиг. Т.е сделать ВСЁ НАОБОРОТ того о чём я его молю… Он как садист спасает только ОДНИМ движением… разрушая мою любовь и возвращая всё к незатронутости… Истинный Бог садист… для эго. Он никогда его не спасёт… Он его только уничтожит, как только попросишь помощи…
Kolobok
Эго это ложное представление о себе, что ты являешься этим телом, этой личностью и т.п.
Он делает акцент на том, что эта Сила способна развеять эти иллюзии. А хвори и смерть это такие крайние формы невежества, которые существуют для подтверждения этой же иллюзии эго. Мне такая точка зрения больше импонирует :) И это тоже жизненный опыт.
Konoply
Было бы идеально если бы я могла ббезболезненно наслаждаться своими иллюзиями отдельности самой себя, без трагедии. Но даже здесь я бессильна… Я не могу помочь себе не чувствовать боль утраты. Это происходит и мне не изменить страдания. Вовлечения жесткое и влюбленность страстная… Это мое желание. И одновременно я хочу от него спасения. Это такое противоречие, такая сильнейшая растяжка…
RA-MIR
Ты появляешься уже как результат бессилия Бога перед своей реализацией.
Catriona
Вот был я алкаголиком и наркоманом и в один прекрасный день какая то сила заставила его это все прекратить.
Всё очень просто на самом деле… Бог просто влюбился в Рам-Цзы)) я бы тоже влюбилась на его месте… такой человек искренний. Только вот в этой истории никто никого и ничего не заставлял)

немножко шучу..(необходимая ремарка для интернета))
но остальное правда))
Nau
Сергей, прочитал все твои комментарии — :)
Одним словом — рад знакомству!
И очень в радость твоя конструктивность.
Kolobok
Я тоже рад знакомству! Будем стараться поддержать Дхарму :)
veter
Если понятно воззрение «всё влияет на всё», то ужу должно быть понятно про бессилие. Как при рисовании вертикальной линии «лево» и«право» возникают одномоментно, так и творец с творением. С таким же успехом можно сказать, что это мир сотворил Бога, ибо каким бы он был творцом без творения? :) поэтому сила — это просто языковая описательная конструкция. А то что переживается в опыте не является функцией или свойством кого-либо или чего-либо
Nau
я уж. И мне не понятно на основании чего делается вывод, что «человек — смертен — значит Бог бессилен»
Nau
ты не выбирал, что у тебя будет 5ть пальцев…
и объяснить почему ты человек — тоже не можешь.
с чего это вдруг ты можешь объяснить кто такой Бог?
Prostovv
Адайта же, не2
А у тебя четко разделение
Nau
Мы безусловно про разную Адвайту говорим.

Адвайта — Бог в тебе, и ты в Боге… но ты не Бог.
Я её так понимаю.
Prostovv
Организм то? Не, не Бог.
А ты — организм?
RA-MIR
Бумага-это Бог, окружность на бумаге создает внутри человека, а снаружи Бога. Но окружность это только Видимость разделения, есть только БУМАГА( БОГ), но бумага бессильна над окружностями, потому что все окружности и линии между нами живут по своим законам, но кого это волнует. Бог и человек не2(бумага) но выглядят как рисунок на бумага.И БУМАГА(БОГ) бессильна перед рисунком(МИРОМ).
Nau
но бумага бессильна над окружностями, потому что все окружности и линии между нами живут по своим законам, но кого это волнует.
Рамир, почему бумага бессильна перед окружностями? Что это за законы? Кто их придумал? Их же придумали не сами окружности. Ты знаешь эти законы? Может их придумала бумага?
Catriona
Видимо сколько людей столько и Богов) Правда точнее сказать о Боге представлений…
RA-MIR
Есть только БОГ, который выглядит как множество людей, через каждого из которых Бог смотрит разное кино о СЕБЕ.
RA-MIR
И у него нет ни возможности. ни необходимости менять хоть какое то кино. Зачем-кино и так меняется.Всегда нвое и свежее.
Catriona
Зритель короче))
RA-MIR
И зритель и актер и режиссер, и сцена. и театр.
DASHKA
Все это вместе)
Catriona
похоже есмли умрём то не от скромности это точно))
Catriona
Отлично!))… интересно ударил бы здесь палкой дзен-мастер в стародавние времена или нет)))))
RA-MIR
Ударил бы в любом случае!:))))
DASHKA
А как же Слон?(
RA-MIR
Бог проявляется как Реализация, Есть только БОГ, но выглядит как РЕАЛИЗАЦИЯ. Нет второго, что бы поменять что о в БОГЕ. А законы-это просто попытка обьяснить что то в реализации, но объясняешь ты или нет оан такая как есть включяя обьяснения или не обьяснения.Вообще Сила и бессилия это указатели, которые в двойственности имеют смысл.На самом деле нет возможности воткнуть куда то эту Силу или Бессилие, потому что ничто не прерывается.Это вообще разговор НИОЧЕМ, потому что ЕСТЬ ТОЛЬКО БОГ.
Nau
… созвучно.
Если есть, только Бог… То разве этот Бог, истинный, как говорит Дракон, абсолютно бессилен? На основании чего можно такое сказать?
asyoulike
тут важнее понять что для тебя означает «абсолютно бессилен»?
Nau
Вот я как раз пытался выяснить про какое бессилие Дракон.
Про бессилие человека перед смертью…

И я задал вопрос, почему на основании этого делается вывод, что 'Истинный Бог бессилен'.

Если человек бессилен перед смертью, то почему это Бог бессилен перед смертью?
Я не отделён он Бога. Но я сотворен…
vitaly73
Отдельность не случилась. Ничто ни от чего не отделено. Поэтому нет возможности приложить к чему либо силу. Это как в фильме персонаж поднимает за колесо трёх тонный автомобиль. На сколько силён персонаж? Он бессилен по факту! А может быть сила заключена в плёнке или в экране или в свете проектора или в САМОМ проекторе (в Боге)?
Nau
Виталий

Если убрать проекцию на 'кино'. То окажется организм тела ума присутствует и осознается и не вы создали своё тело… Но оно развивается и действует… Откуда эта энергия? Вы её создали?
vitaly73
Нет отдельных организмов тела ума. Нет ничего самосуществующего. Сколько не пытался Бог реализовать что то отличное от СЕБЯ — ничего не получилось. То что мы называем реализацией это сно-виденье Богом Самого Себя. Реализация не случилась. Есть только Бог! :)
Nau
:)
Сколько не пытался Бог реализовать что то отличное от СЕБЯ — ничего не получилось

Я не думаю, что он пытался сделать отличное от Себя. Это рассуждение волны :)
vitaly73
Так я же говорю — НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!:)))
Nau
Хорошая была беседа, Виталий :)
Спасибо )
Slovo
а зачем Богу «ОТЛИЧНОЕ ОТ СЕБЯ»? Богу нужно ТО… ЧТО НУЖНО..
advaitaworld.com/profile/Slovo/created/topics/
veter
Бессилие -это невозможность обладания силой
RA-MIR
Это указатель.если ты доверяешь Мастеру, то смотришь на то куда он указывает, а не защищаешь Бога, которого создал в голове как альтернативу бессилия эго. и если ты видишь, что ТВОЙ БОГ существует только у тебя в голове, то тема просто СДУВАЕТСЯ.
Nau
Рамир, у тебя свой путь. Смотри сам.
Хорошие мастера так же ещё говорят — что посмотрите сами, не верьте мне на слово.
Ты думаешь, что я защаю, а я просто спрашиваю на основании чего было сказано: что истинный Бог бессилен, как и его творение.
Из каких бы благих побуждений Дракон это не сказал — на мой взгляд это ложный указатель.
RA-MIR
Когда появляется правда, появляется и ложь.А этот указатель указывает на ТЕБЯ, кто ты такой, когда есть Всесильный БОГ?
Nau
Ок. Я отвечу в рамках парадигмы, которую вы задание… Хотя я уже неоднократно сказал, что лишь считаю, что Бог не бессильный.

Ответ: я — человек, и моя сила — это сила Бога. Но я не обладаю всей силой Бога.
RA-MIR
Вот, в этом и речь, что ТВОЯ сила -это сила Бога.есть я и есть Бог, который обеспечивает силой.Поэтому и защита Бога. Но Сила бога в САМОЙ РЕАЛИЗАЦИИ, и это РЕАЛИЗАЦИЯ БОГА, и Бог реализует СЕБЯ каждый миг и некуда воткнуть не силу и не бессилие, потому что нет второго.И именно в этом Бессидие Бога перед своей реализацией, потому что их НЕ2.
Nau
Я считаю, что в контексте проявленного мира это утверждение подлежит очень внимательному рассмотрению:
каждый миг и некуда воткнуть не силу и не бессилие, потому что нет второго.
'Воля создать мир есть, а проявляться в нем — нет'
Второго нет, но проявлено как два.
'Воткнуть некуда' ибо воля уже здесь, а не потому, что нет второго. Мир-то ведь создан. Не было бы воли — не было бы мира.
asyoulike
Не слышно что во всех этих высказываниях воля и сила как то вынесены из мира и даже из бога?
А что если сила и воля это волны? Их наверное некорректно назвать рядовыми и обычными волнами как стул и чашка… Но во сне без сновидений их нет…
Felix
слово сила ничем не отличается от слова чашка и слова сон. Волна может быть большой маленькой крутой пологой пенистой мягкой и все это разные волны но один океан.
asyoulike
Мы не про слова, так ведь…
А про то на что они указывают. Чашка это предмет, а сила о которой речь это динамический аспект явленного мира который заставляет все во вселенной двигаться, и бозон и чашку и человека и галактику.
И конечно эго надежнее притязать на что то более устойчивое чем силы организма
Felix
Так не притязай и говорить не о чем будет. Как ни скажи пока есть притязающий будет и притязание. Все указатели на то что бы увидеть что ПРИТЯЗАЮЩЕГО никогда не было. А притязание есть следствие веры в разделение целого на независимые части.Только тогда и появится понятие силы.
asyoulike
Мы сейчас о вере в целое, в океан, который имеет силу над волнами
Felix
Придуманный океан имеет придуманную силу над придуманными волнами.Потому что в нем живет Нептун. Вот о нем можно поговорить, а не о океане.
asyoulike
Океан и есть главный Нептун, но речь пока не о нем.
Felix
Как раз о нём с Океаном в отношения не вступишь, а с Нептуном да.
asyoulike
С Океаном не вступишь в отношения… притязающего никогда не было..
мантр можно немало составить, но мы исследованием занимаемся. Потому что уже отношения есть, и притязания, и страдание в этом комплекте
Felix
Исследования предполагают предмет исследования… Атма вичара = самоиследование это нечто другое. А это самоанализ показывающий каркас убеждений, но попытка их опровергнуть просто меняет одни убеждения на другие. и нейрофизиологическое кольцо поиска продолжает функционировать.
Nau
Не слышно что во всех этих высказываниях воля и сила как то вынесены из мира и даже из бога?

Быть может мы про разную волю и силу? ну или критерий истины принадлежит вам. я где-то рад, что мои слова слабы — значит нет насилия над вами.

А что если сила и воля это волны? Их наверное некорректно назвать рядовыми и обычными волнами как стул и чашка… Но во сне без сновидений их нет…

Во сне без сновидений их нет. Точнее не проявляются (или точнее сказать — не регистрируются)… Когда вас разбудят, то сразу вдруг проявляется движение и включается регистрация…

Но мы то хотим разобраться с бодрствованием… Обрести ясность и гармонию в бодрствовании… в сознательной и бессознательной части, а не во сне без сновидения.

imho
asyoulike
Речь же об АБСОЛЮТНОМ БЕССИЛИИ. Другими словами Бог не не всесилен, если говорить строже.
Felix
Это игра словами сила вообще не имеет отношения к этому смысловому ряду.Я даже постик написал advaitaworld.com/blog/65008.html и рассказ advaitaworld.com/blog/65000.html
asyoulike
Смысловой ряд стоит составлять именно так, чтобы показать некорректность другого ряда, кторый утверждается
Nau
Да! Очень созвучно. И возможно всё же так лучше…
Каким-то образом ряд «с одним отрицанием утвреждения» (не бессилен), стал более простым и устойчивее по сравнению с «двойным отричанием антонима». Т.е. как режим — «одно утверждение, не подразумевающее противоположное».
Nau
Речь же об АБСОЛЮТНОМ БЕССИЛИИ. Другими словами Бог не не всесилен, если говорить строже.

здОрово! кажтеся мы ближе к совместному пониманию…
Я лишь утверждал, что Бог не бессилен. Я не утверждал, что Он Всесилен.
asyoulike
Ок. «Бог не всесилен» не вызывает ни отрицания ни недоумения, хорошо…
Как насчет «Бог всесилен»? Так ли это?
Felix
Он не всесилен и не бессилен он не обладает частью силы, так как сам и есть сила.
asyoulike
Не являясь при этом силой, ты тоже почему то это не добавляешь.
Через утверждение конечно удобнее, но парадокс «оставляет меньше следов»
VitAr
Скажи пож-та, как ты определяешь силу?
Felix
Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел.
других тел нет, поэтому и силы нет. Но все силы, проявляющиеся в мире в качестве объектов воздействующих друг на друга это СИЛА БОГА,
VitAr
Что это за силы в качестве объектов?
Каких объектов?
Как может появится сила в сновидении?
Если Бытие и Сознание являют себя единственной мыслью, единым актом, о каком влиянии может идти речь?
Ой, не знаю, не знаю… мой опыт говорит о том, что сила появляется тогда, когда я что нибудь начинаю наделять верой.
Если ни чего не наделять верой, то «вся сила» сходит на нет.
Н-р, если не наделять верой «СИЛУ БОГА», то перестаешь видеть взаимодействие, ведь взаимодействие появляется, если ты продолжаешь удерживать границы, верить в нее.
Felix
У слова сила такое значение
Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел.
то что ты понимаешь под словом это нечто другое. Любой акт веры предполагает двух. Поэтому корректней сказать, если не верить в Бога отделённого от творения. А сказать бессильный Бог это оксюморон то же что сказать, не светящий свет.
VitAr
Давай не будем про физику. Оба пониманием.
Вопрос остался у меня к тебе открытым- а говорит о СИЛЕ БОГА, обнаруживая в жизни этот бардак, беды, болезни, это не оксюморон?
asyoulike
Может и говорить.
РамЦзы тоже так высказывался — у Бога не человеческое сердце, поэтому человеческими рассуждениями о добре и зле происходящее оценивать неадекватно
VitAr
Согласна, с вами и с Рам Цзы о высказывании о добре и зле.
А вот о силе, как о воздействии?.. есть ли этому место, этому воздействию?
К тому что есть, подобрать адекватное слово, оказалось сложновато.
Очень близко слово для описания, это безусильность,(все просто случается) либо сила/бессилие одновременно как пара, но только не раздельно их использовать, тогда послание легко считывается, совпадает с опытом.
asyoulike
Если вы говорите о воздействии, и есть ли ему место..
Есть, если мы поместим Бога в одну плоскость с объектами и всем миром. Для воздействия нужны двое, воздействующий и объект воздействия, а само воздействие будет третьим в этой системе.
По другому никак
VitAr
То что вы говорите, это описательная система, т.е. здесь то и начинается моделирование, когда мы что то, кого то куда то помещаем. Переживание бога мы никак не можем получить, хотя он всюду. Остается стоять у указателя с надеждой, как с флагом в руках или просто жить, то как? Видя проявление бога во всем? опять накачка… короче, я мучаюсь тем как мне со всем этим знанием жить в миру.
asyoulike
обсуждать что-то не используя описательную систему не получится. Мы ведь о том как она работает в зараженном варианте, в случае когда сталкивается неподъемными задачами корректно описать происходящее, которое не укладывается в простые схемы воздействия одних объектов на другие при помощи характерных для них функций и способностей.

Тогда объективный недостаток своего контроля и силы воздействия притязающий ум компенсирует за счет переноса силы куда то еще, в том числе включая Бога в понятную для себя игру. Если мы же о Боге и ЕГО Силе столько говорим, то уже давно поместили все это в нашу систему описаний. Бога мы этим не уменьшили и не поломали, но мы хотим понять теперь зачем мы это делаем. Ну например быть бессильным перед Силой Бога намного комфортнее чем, быть бессильным перед силой злого дебошира или несправедливого руководителя. Еще удобно ответственность на Его Силу перекладывать, когда своя давит и т.п..
Как жить… если хотим излечиваться понемногу от этих мифических подпорок придется рассматривать всю глубину конфликтов, которые порождают такой дискомфорт психики. Вам наверное прощение, всей схемы противоречий начиная с себя, подойдет больше и приятие того что вызывает негатив.
VitAr
Да, наверное больше подойдет прощение, особенно приятие.
Просто интерес к исследованию был всегда и сейчас в свете для себя новой парадигме, пытаюсь исследовать.
Да и общаться, с вами мужчинами, по теме как то нужно, находить общий язык.
):
Спасибо вам, какие то моменты нашего с вами общения, расширили мое понимание.
Nau
Витар! На мой взгляд вы в очень правильной точк важна не только теоретическая концепция (хоть она и указывает на Истину), а и практическое понимание этой концепции…
Просто одной концепцией 'Всё едино' не обойтись и важно рассмотреть, что значит это с практической точки зрения…

Так что в Вашем случае проблема очень неплохо сформулирована… И вней правильно зашиты практические вопросы…
VitAr
Мудрецы говорят, что есть только две милости-найти учение и своего мастера, т.е. войти в учение и выйти из учения и жить в миру и быть не от мира сего.
Так вот жить в миру, мне хочется, очень.
Хочется жить со здоровой психикой и адекватными реакциями, без этого заражения вирусом самоопределения.
Чтобы мои глаза перестали наливаться ненавистью, видя несправедливость и невежество других, а сердце не рвало на части от любви к себе или к другим.
Поэтому какую бы мне теорию не предложили, буду сверять с собственным опытом и применять в жизни, смотреть как учение работает.
Кстати, если слова мастера подтверждаются опытом его ученика, т.е. с учеником случается то о чем говорит ему мастер, то это хороший мастер, твой.
Мой мастер Дракон, его слова, учение не раз проявились в моей жизни. Я нуждаюсь в нем, так как не сильна в логике, в исследовании, но очень хорошо все чувствую.
И мне нравится общаться с мужчинами, которые могут спокойно и хорошо какой нибудь мой вопрос разобрать и мне объяснить. Это как то по мужски, помочь женщине что то понять, уважаю за это таких.
Dragon
Очень верно! Любое упоминание о некой Силе, в нашем менталитете питает сознание жертвы… это даже про силу момента сейчас, я уже не говорю о мифической высшей силе.
Nau
Дракон у меня прямо противоположный опыт тому, что ты говоришь… Любое отрицание силы закрывало (в моём случае) возможность разобраться с безсознательным. И был прямой диссонанс — на словах 'нет силы и помочь ничего не может, но почему я тогда на сатсанге' и всегда подразумевалось (ожидалось), что Дракон поможет разобраться.
И я на года три-четыре застрял в режиме, что 'ничего не могу'. И твоя трансляция помогала лишь частично.
Пока Рам Цзы не помог рассмотреть. Где 'моя' сила и где претензия на силу.

Для меня отрицание силы ещё больше ухудшало, чем её утверждение.
Nau
Бессознательное => подсознательное
Felix
Согласен. Указатель нет силы это умственный указатель как несветящийся свет в опыте он не существует. И подсознательно читается как запрет на силу. Как самогипноз бессилия. Но когда указывается на претензию на силу всё становится ясно сила есть и это не твоя сила. Мне это очень понятно через вдохновение есть пишем, нет ничего не выйдет.
RA-MIR
Указатель просто слышится через авторский контекст.Мне не помогло.МНЕ… И вера в Силу Бога, она ж у МЕНЯ, для МЕНЯ.И вдохновение МНЕ дается. Но если начнешь исследовать точку приложения Силы-не найдешь-нет разрыва, некуда Силу приложить.Нет возможности дать больше чем уже дается.
Felix
Если контекст исчезает, то указатели не нужны
RA-MIR
Если не нужны то они ни кому и не мешают.
Felix
Написано тысячи страниц многими людьми
Теодице́я (новолат. theodicea — богооправдание от греч. θεός, «бог, божество» + греч. δίκη, «право, справедливость») — совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление Вселенной добрым Божеством, несмотря на наличие зла в мире. Термин введён Лейбницем в 1710 году.
но каждый получает свои ответы. И эти ответы совсем не там где твой вопрос. Над этим мучался Достоевский и многие другие. Ответ можно получить только через переживание логика бессильна.
VitAr
Ох ты божечьки! Ну посмотри на меня, я ж блондинка, откуда у меня логика?
Просто пытаюсь ухватить то, что п е р е ж и в а ю-бессилие всемогущего бога): и это описать.
DASHKA
Бессилие Бога перед реализацией тоже самое, что Приятие.
Что любое явление принято Существованием в момент осуществления.
Dragon
Именно так, причем ТОТАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ.
DASHKA
Да) очень расслабляет тему кстати)
VitAr
Да, что-то схожее есть, но…
В первом случае падает миф,
а во втором это описание без заднего фона.
DASHKA
Когда падает миф, то и происходит приятие.
VitAr
У меня упал миф и образовалась пустота.
Долго ни чего не происходило.
Ум искал опору и решение ситуации.
С приятием все позже.
Felix
Один миф сменил другой. Смотри для кого эти мифы.
VitAr
Это все для меня, только узнала об этом позже
и то что нужно смотреть как вместерожденное, тоже узнала позже.
Исследовала раньше как могла.
Регистрировала факт и наблюдала происходящее, а вот объяснение, которое совпадало с моим опытом нашла только в учении Дракона.
Felix
Ты спроси себя что такое Бог? Что запрятано в это слово? Ты переживаешь бессилие себя, названой Богом. Это бессознательный перенос.
RA-MIR
бессилие себя поддерживается Силой Бога.Когда видятся как вместерожденные оба падают.Богу не нужна сила ибо он и есть ВСЕ.
VitAr
А вот здесь я с тобой согласна.
Так и соскальзываю на этот перенос.
Felix
То что ты сейчас переживаешь это момент расслабления образ себя как Бога очень напрягал. Но если не увидеть что любое определение силы или бессилия появляется только благодаря тебе. А ТЫ ЕСТЬ БЕЗ ВСЕХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ то ты — бог просто сменится на ты — лох и качели продолжатся.
VitAr
Вот смотри. Одна мысль кружит возле другой, такой обоюдный танец(это про образ себя как Бога). Кто смотрит на это все? Смотрящий, т.е. третья мысль? Осознание высветило? Это осознание всего лишь? Где здесь природа всего, где нет определений?
DASHKA
Есть Бох, есть Лох, есть Пох, что на них смотрит и есть природа всего этого, природа каждого из них.
VitAr
Спасибо!
Понимаю умозрительно.
Природа всего -это какая-то пустота, не та что форма, а это какой то миг, когда еще ничего не приобрело форму.
Felix
ТЫ, но ты не смотрящий это еще один образ, ты само смотрение которое невозможно рассмотреть.
DASHKA
Вот у тебя есть Субъект Смотрящий, ты само смотрение)
Felix
Субъекту везде видится субъект :) Ладно порадуйся, не буду мешать.
DASHKA
Ты само смотрение и то на что смотрится и то кто смотрит и само пространство где все происходит.
А не ты само смотрение)
Felix
Зачем делить неделимое?
DASHKA
Иначе тогда смотрение становится Абсолютом, нет? Отельным от того на что смотрится.
asyoulike
Затем же зачем и объединять разделенное.
Это не наши методы :)
VitAr
Вот это смотрение, к-е невозможно рассмотреть(мне здесь ясно о чем речь), чем оно отличается от осознания?
Может я до сих пор путаю.
Так как за осознание я раньше другое принимала, когда что то сложное упрощалось и случался инсайт.
Felix
Да это и есть безусильное непрекращающееся и не зависящее ни от чего осознание.
VitAr
Оно всегда есть, когда ты вне тела, да?
Felix
Оно просто есть помнишь ты о нём или нет. А при чём тут вне тела?
VitAr
Хотела сверится.
«есть безусильное непрекращающееся и не зависящее ни от чего осознание» — я это называла для себя свидетелем, а в учении свидетель это что -то другое.
И это состояние вне тела испытывала легко,
а с телом фрагментарно.
Вот и «зависла»-то ли я нашла. Да, ладно.
Спасибо тебе, разберусь со временем.
Felix
В других учениях свидетеля делят на истиного и ложного ложный это тот кто появляется и исчезает этот еще один образ Я — свидетель А истинный свидетельствование которое не приходит и не уходит. То что ты называешь вне тела это тоже через тело, хотя можно и смотреть на тело со стороны.
asyoulike
«есть безусильное непрекращающееся и не зависящее ни от чего осознание»
Стоит добавлять осознание чего-либо, или самого себя, тогда меньше шансов принять его за реальность, то есть абсолют
Felix
Это немного смешно придумать абсолют, а теперь его боятся найти :) УКАЗАТЕЛЬ не то на что он указывает :)
asyoulike
нет, никто не боится.
просто мы за парадокс
VitAr
Спасибо!
В моем случае-это точно не абсолют.
Возможно — это сознание как оно есть.
Сознание же-это не абсолют. Это Сын, да?
Dragon
Привет! Есть практика двунаправленного внимания или практика осознания, когда осознание осознается, а есть практика осознания тела как обьекта то есть взгляд не из тела, а на тело. А есть состояние когда узлы эти создающие иллюзию нахождения сознания в теле уходят, сознание не фиксируется на них и происходит опыт сознания недвойственного содержанию. Где тело один из обьектов сознания. Как во сне содержание сна не отдельно от сна. И один из обьектов сна тело.
Slovo
можно даже коротко сказать — не сотворяй понятия
Dragon
Сотворяя понятия, не стань одним из них…
Slovo
да. ты, умеешь тобой, тебя.

а Четвёртая КТО ???
Dragon
Четвертая не КТО, а любая из трех.
Dragon
Значит ищи пятую, ту что никогда не соотносится…
Slovo
дак Пятая и спросила Третью ))
Dragon
Четвертая спросила третью, пятая не соотносится…
Slovo
кто счатлив тот и прав


(стыдно но… )
Dragon
Ты либо счастлив либо прав.
Slovo
и это мужская трагедия. да.


хочешь я покажу тебе Фото Шестой и ты разорвё1шь логическую цепочку… если ХВАТИТ ГЛАЗ…
Atya
женская логика не победима)))))
DASHKA
Логика у всех одна и та же) А вот паралогию часто выдают за женскую)
Atya
не знаю чтотакое паралогия
Dragon
Это мужская логика, согласен.
Dragon
Уже шесть… ставки растут, тогда седьмого ты не видишь! Но фото посмотрю.
Slovo
решила при-тормозить. боюсь перебора. (учёная)
Dragon
Ну хорошо, недобор оно конечно лучше чем перебор, если есть только одно «очко»… а если нет, то все хорошо. С перебором и недобором, больше не становится и меньше не бывает.
Dragon
Это четвертый пятый и шестой… Ладно, карты на стол… есть тот кто расстроился(это первые три), приняв себя за свою игру или танец, это четвертый, есть его родители, которые помогают ему вернуться к себе и ЗНАЮТ ЕГО НЕ РАССТРОЕННЫМ, это пятый и шестой… и есть СЕДЬМОЙ. Которого нет как седьмого. Потому как он первый, второй, третий и четвертый и пятый и шестой. Он не соотносится потому что ТОЛЬКО ОН ОДИН ЕСТЬ, как все шесть.
Slovo
или рви цепочку (нежно) или проиграешь лично
Dragon
Это одно и то же. Отказ от выигрыша это и есть разрыв цепочки.
Slovo
наверно. это мне не важно. просто скажу по простому совсем.
МУЖИКОВ НЕ БЫВАЕТ.
всё. у меня больше нет карт. захочешь… выйграешь.
Dragon
Скажу еще проще — женщин без мужиков тоже…
Amitola
только от святого духа)
Slovo


ЭТО ТЕБЕ ФОТО 7-ОЙ на память
Dragon
Это 4—5—6. Седьмого ты не видишь, поэтому совокупность 4—5—6 называешь седьмым.
Dragon
Вот тебе для медитации на 7.
Его нет, потому что есть только ОН.
Slovo
Андрей… ну… ну пусть ты останешься правым… я ж не против )

advaitaworld.com/profile/Slovo/wall/
Dragon
Ха ха ха! ты счастливой а я правым! Договорились, по рукам!
Slovo
смеюсь… ну и денёк сегодня…
Dragon
Что поделать, я счастлив, когда прав, а ты всегда права, когда счастилива, всегда…
Slovo
— НОРМАЛЬНО СКАЗАЛ!
Slovo


— И Я ) (ЭТО ФОТО «ЗНАМЯ ЛЮБВИ» )
Dragon
Какой персик, это символ НЕ ДВА!
Dragon
Надо переименовать — ВВЕДЕНИЕ В НЕ—два, а то у нас кого то банили за такие фото.
Biryza
А для чего ты все свои фотки в разных ракурсах по сайту выкладываешь?
Biryza
Ты же в мужском теле, а фотки-женские…
Dragon
Помнишь у нас тут был АЛЕКС САНСКРИТ, он тоже представлялся целый год молоденькой девушкой, и фотки постил, думаешь тот же случай?
Biryza
Нет. Тут капитальнее. Это с Димой давно и даже энергия женская:) Как андрогинная. Я в этом качестве не понимаю. Вообще как перекос некий, неприятие формы явленной считываю.
А Санскрит как женился на москвичке-расцвёл во всех отношениях:) Очень стильный стал. Наверное он немного прятался на сайте под другим ником, или изучал возможности, играл:)
Dragon
Понятно! Но у Димы там явно кто то из женщин или девушек Учителей был, сто процентов кто то ему голову вывернул, может та, что сейчас здесь.
Atya
это мужик чтоли?)))
Amitola
Надобно у Ганеша спросить, что за ЧУДО он пригласил)
Slovo
незнаю… люблю именно так и всё…
Biryza
Ты же Дима с Ариоме, персонаж «сказка»
Получается, что мужское тело отвергнуто?!
Dragon
Кстати с Димой я там общался, ну да, он о себе в женском роде говорил но не скрывал что парень… там есть еще помню, тропинка, дорога, думаешь все один персонаж?
Biryza
Так вот тут тоже не скрывал:
«
Шиву я грохнула. как «идею мужика» вообще. (как «идею» даже мёртвого мужика)и осталась только я и ЦЕЛОЕ (Абсолют) ну как сказать по-женски что б поняла… только я и ЛЮБОВЬ! (ВСЯ) А я — Её Личность )» Slovo
Dragon
Шакти грохнула Шиву, так некоторые понимают эту картину где Шакти танцует на Шиве с отрезанной головой. А шива становится Шава, труп. Но смысл этой истории совсем иной.
Konoply
А в чём смысл? Мне интересно… А то вывожу трупы… и ведь чувствую вину...:)))
Slovo
да плюнь ты «понимать»… живи и радуйся и всё
Konoply
Я не верю в отвержения тела… Нет никакого отвержения… Мужчина ты либо женщина не важно какое тело… Главное то что ты есть в восприятии себя своих родных тапок. Вот например я имею кучу предьяв к мужчинам. Это не потому что он имеет мужское тело, поэтому должен. НЕТ. Если он назвался МУЖЧИНОЙ и ждёт от меня ЖЕНЩИНЫ… то пусть станет сам МУЖЧИНОЙ, а не гомосеком, выдавая себя за мужа. Я кстати очень уважаю гомосеков которые гордо несут свою природу и не навязывают мне женщине свои капризы и не заставляют меня вести КАК МУЖИК. А есть мужчины которые ВЫНУЖДАЮТ меня вести как мужик… ВОТ НАФИГ ИХ СПАЛЮ И ЗАКАПАЮ уродов… Это у них не принята природа… Они не мужчины… Только доказывают что мужчины… А мне какое дело???? Я то знаю свою природу и знаю свою половину…
Konoply
прихлопну как мотылька… будет знать как рыпаться… Пока не найдёт себя и не гармонизирует свои процессы…
VitAr
Привет! Спасибо!
Немного разобралась, похоже я обращаюсь к опыту сознания недвойственного содержанию.
vitaly73
Указатель на бессилие Бога, это то же что и «Есть только Бог». Это о том что Бог не субъект и не объект!
Dragon
Вот хорошо услышал!!!
Margosha
Бог может выглядеть как что-то.
Prostovv
Приведи пример как он может выглядеть?
Margosha
Как ты, как я, как лес, как река.
Prostovv
Все на что укажешь не будет полным
Margosha
А по другому никак. Осознать величие и полноту можно, не более.
Nau
Указатель на бессилие Бога, это то же что и «Есть только Бог»

Виталий, то, что вы благодаря своему вниманию и исследованию пришли/увидели, что «Есть только Бог». Это не означает, что это то же самое что и «Указатель на бессилие Бога»

Если есть только Бог. Корректно ли такое утверждение?
Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация
Ту можно поставить ещё дополнительный вопрос — «его реализация» бессильна перед чем?
Как я говорил, бессильный Бог не создаст этот мир. imho.

Каким-то образом вспомнил Карла Ренца… И у него бессилие, всемогущество описаны под другим углом. Для меня эти указатели более целостны:
Ничто никогда не было отделено. Тем не менее Ты проходишь через опыт отделенное™. Потому что Ты, на что бы ни направлял Свое внимание, считаешь реальным то, на что направляешь Свое внимание.

Во всемогуществе Твоего восприятия присутствует истина. И если отделенность для Тебя реальна, тогда отделенность истинна для Тебя. Таково бессилие Бога. Он всесилен, однако не обладает силой.

Ты казнишь Себя: в тот момент, когда Ты переживаешь Себя в качестве относительного объекта, Ты переживаешь это как истину. И тогда это Истина, то есть Божественная Истина: быть относительным объектом. И это – казнь Бога: самоубийство, совершаемое Богом. Это единственное самоубийство, которое может совершить Бог: ощутить Себя относительным объектом.
veter
О бессилии говорится только из-за веры в силу. Вообще что-либо говорить, кроме «Бог» уже чушь, если это слово выбрано как символ не-два. Это как «бегемот» и «гиппопотам» указывают на одао животное, поэтому достаточно одного слова, второе можно выкинуть. Поэтому «Бог всесилен» звучит аналогично, как «бегемот гиппопотамен» — а именно чушь полная. Нам не нужно второе слово, так как нет второго, что бы им можно было обозначить. Вот так и возникают указатели — в ответ на подобные заблуждения
Dragon
Все верно это анти—указатель, который призван разрушить сложившееся заблуждение. Если уж тут заговорили о физике, сила понятие относительное, определяющееся массой и скоростью, любая масса ограниченна, а скорость не существует без времени. То есть применять некое понятие силы можно лишь кв контексте ограниченности временным континуумом, то есть любая сила это в рамках кино про относительно сильного персонажа этого кино.
Dragon
Ну а всесильный бог, нужен безусловно бессильному персонажу, они члены одного мифического спектакля. И это не в прямом опыте.
veter
Насколько я помню, в физике открыто говорится, что сила просто-напросто выдумана. Есть только взаимодействие между телами, но для удовства все тела отбрасываются, кроме одного-нескольких рассматриваемых, и вводится понятие силы. Так как так проще, рисовать входящие и исходящие векторы к одному телу
asyoulike
ну это разве что в «младшей» физике.
в физике по старше взаимодействие описывается через поля.
ну вообще углубляться не стоит, это не принципиально.
физика всегда имеет дело с моделями, в которых все упрощается по возможности, и пренебрегается несущественным для чего система искусственно ограничивается, и само тело это тоже модель как и его характеристики.
по второму закону ньютона на объект воздействует равнодействующая сил всей системы и она ровна скорости изменения импульса dp/dt, а импульс p это масса умноженная на скорость изменения координаты.
veter
Т.е. хоть сила и рисуется как вектор от тела или к телу, но она не принадлежит одному телу! Это описание взаимодействия тел!
Dragon
Вот я именно об этом, об условности этой величины, о ее относительности и что она имеет смысл только в дуальной модели, но возведена в ранг чуть ли не поклонения какой то силе. На самом деле это мифическое мировоззрение поддерживающее жертву. Вот я даю противоядие — бессилие бога…
Biryza
Я пропускала раньше, что нив одном из снов нет понятия ни о какой силе:)
Aks
Вот-Вот. Сила — концептуальная, расчетная величина. Численно описывает один из аспектов взаимодействия материальных объектов-систем. Не является объектом физического мира. А из ментального плана появился некий двойник силы, якобы существующий в материальном плане, но он тоже в ментале))
Felix
Что такое Бог? Или кто такое Бог? Когда ты говоришь Бог, кто это говорит?
Dragon
Ты хочешь пофилософствовать? Мне интересно иное.
Felix
К такому понятию как Бог прикреплён огромный пласт бессознательного. В зависимости от личного контекста указатель Бессилие Бога будет восприниматься по разному. Если бы всё было только в сознании, то услышав ЕСТЬ ТОЛЬКО БОГ больше ничего бы не потребовалось.
Dragon
Вот и работаем с слоями по очереди, выгребая мифы…
Nau
Как насчет «Бог всесилен»? Так ли это?
Это очень хороший вопрос… возможность стоять в этом вопросе без нужды в ответе… для меня это пока хороший ответ.
asyoulike
тут хорошо бы рассмотреть все стороны противоречия, и грани.
Что более всего встает как несоответствие высказыванию «Бог бессилен перед тем как но явлен», какие есть аргументы?
Nau
«Бог бессилен перед тем как но явлен»

Такое высказывание проверяется?:
«Бог бессилен перед тем как проявлен»?
asyoulike
ну например такое.
на мой взгляд это просто другими словами о том же самом, о бессилии Бога перед явленным миром, перед реализацией, и любой ее условной частью.

Но можно взять и какое нибудь другое. Лучше самое неудобное
asyoulike
Почему кстати не должно быть нужды в ответах?
Этот вопрос ведь не о Боге, а о его качествах…
vitaly73
Если есть, только Бог…
Тогда на что ОН может воздействовать силой? Что ОН вообще может, если есть только Бог? Это и есть абсолютное бессилие! :)
Nau
То на что вы указываете — это невозможность приложить усилие так как нет второго, но это не означает бессилия.
И на мой взгляд в контексте проявленного мира где проявлено множеством, на мой взгляд, некорректно говорить о бессилии Бога. Ну или по крайней мере требуются важные уточнения…

Вы можете постучать себя по коленке, чтобы понять что таки сила есть и она может применяться.
vitaly73
Вы можете постучать себя по коленке, чтобы понять что таки сила есть и она может применяться.
В своих рассуждениях вы опираетесь на реальность отдельного тела. Но отдельность не случилась по факту, а есть только видимость, кажимость отдельности. :)
Nau
Тело действительно часть этого мира (не отдельно). Но кажимость не такая простая… Когда кажимость не становится жёсткой, тело остаётся телом.
RA-MIR
Тело-это ощущения.
vitaly73
Ну вот и сила она то же только кажимость чего то существующего. А по факту это просто способ описания происходящего. Да же физики, когда вводили понятия силы, опирались на допущение чего то существующего для описания происходящего, для написания формул. :)
RA-MIR
Когда смотришь фильм, то кажется что там применяется сила, убивают, насилуют, созидают, а на самом деле загораются и гаснут пиксели на экране или луч бегает.Так и в том, что мы называем реальный мир, есть только мысли, чувства, ощущения и переживания на экране Сознания, но из-за наделения реальностью проявленного и себя как части проявленного кажется что совершаются усилия.
Nau
Мне не близка метафора с кино — думаю, что она приводит весьма к немалым заблуждениям. Тем не менее в этом мире совершаются убийства, голод, насилие — и это не кино, и не кажимость.
RA-MIR
Когда тело-это единственная реальность тогда естьубийства и насилие и голод, а кто то с радостью идет на бокс, на борьбу, занимается единоборствами.где его лупасят… и становится уверенным, радостным, сильным.Кто то в истерику впадает когда его мудаком обозвали, а кому то пофиг, даже если всеми возможными матами укрыли. Иисус 40 дней голодал, и не считал это голодом, а постом, когда молился и наполнлся благодатью.Все это очень условно, и только ИДЕИ создают разделение там где его нет и никогда не было.А без раздедления нет никакой СИЛЫ.Не к чему прикладывать.
Nau
Все это очень условно
… очень неусловно может стать разделением с тем, что происходит… под маской «всё это очень условно».
kilo
Михаил, а что если любовь Бога настолько абсолютна к каждому проявлению, что отказать невозможно ничему, ни Пети с его играми в папу, ни эго, ни самости, ни поиску и страданиям. Что если каждый феномен совершенен, закончен и любим бесконечно. Во имя чего ты откажешь? куда всунешь силу? Распятый Христос, смерть, несправедливость и гвозди одинаково тотально любимы. что на что будем менять? Всесилие Бога тогда становится его бессилием. Он бессилен даже отказать твоим страданиям и твоему поиску Бога. Но через любовь всесильного к бессильному здесь не увидеть, ведь он бессилен даже перед нелюбовью.
kilo
Отец который всегда был и будет с блудным сыном, как бы далеко тот не забрался в отказе от Отца. А где был в этот момент Всемогущий бог, надеюсь не придумывал жертвы и уроки для «тебя отдельного дурочка»?
Nau
а что если любовь Бога настолько абсолютна к каждому проявлению, что отказать невозможно ничему, ни Пети с его играми в папу, ни эго, ни самости, ни поиску и страданиям.

Василий, у меня тоже был такой вопрос… и ответ на него я нашел.
Но точно могу сказать, что это вопрос требует весьма-весьма-весьма внимательного рассмотрения… И готовые ответы на веру лучше не принимать…

Если у вас ответ есть, нам неочем спорить…
Каждый его находит сам или благодаря другим.
veter
Конечно! Откуда взяться второму (силе)? бог всесилен — это уже два! Субъект и качество/свойство
veter
Потому что опыт внчале, назвние потом. Сово Бог дано уже известному опыту
Dragon
Миша а при чем тут Рам Цзы? Это мои указатели и я считаю их эффективными, это не истина в последней инстанции.
Сначала определимся давай с Богом. Что означает эта концепция? Вот у Рам Цзы есть концепция окнана и волн, Бог это волна или океан? Очевидно что Океан, ты считаешь что Океан это управляющая волнами структура, отдельная от них? Или это некая волна с именем Миша, просто нуждается а покровительстве потому что ей страшно?
Dragon
И вот тогда есть волна Миша которая волнуется за свое будущее и переживает бессилие не может ничем рулить и появляется мифическая волна Ябог, котрой приписываются возможности которых нет у волны Миша. И теперь Миша хочет дружить с волной Бог.
Dragon
И вот в этом моем указателе это я не про бессилие аолны Бг, которая должна помочь Мише, а про абсолютном бессилии ОКЕАНА, который не отделен отт волн и ими не рулит, а является их природой.
Nau
И вот в этом моем указателе это я не про бессилие аолны Бг, которая должна помочь Мише
Дракон, есть выдуманный «бог», которого можно сравнить с «бабаем в шкафу, который может наказать, и который не хочет помогать» и такой «бог» участвует в поддержании дуальности в ментальном мире. Но «бог», каким бы не был искаженным объектом в нашем восприятии, является указателем на Бога. Который уж точно не «бессильный».
Прямо в момент человеческого бессилия… прямо в этот момент есть сила Бога. Хотя бы по косвенным признакам — есть ум, есть сознание, если человек более менее здоров… И даже если человек умирает — то его тело состоит из атомов… а это всё энергия. Это всё есть сила Бога, проявление.

про абсолютном бессилии ОКЕАНА, который не отделен отт волн и ими не рулит, а является их природой.
И если перейти к Океану… то я вижу это иначе… я вижу этот Океан Живым, Порождающим… и я не говорю о том, что это какой-то «рулящий автор своими волнами»…

кажется есть ещё одно открытие:
точно можно сказать, что Океан — не не рулит. Глядя на мир, могу точно сказать, что Океан точно задаёт форму… и в этой форме есть законы… Это руление? или нет?
Dragon
Я там выше написал более глубокий уровень чем миф конечно присутствует в Учении Рам Цзы. Я писал что многие его встраивают в мифическое мышление, об этом была речь. А выше я уже написал как вижу действительно уровень Учения Рам Цзы.
Dragon
Вот пример, есть очень преданный ученик Рам Цзы Амиташи, которого я видел на самой первой встрече с Рам Цзы лет 14—15 назад, он не пропускает ни одной и вот его откровение с последней встречи:

Вернулся с сатсанга в Москве полным новых откровений. Спешу ими с вами поделиться!
Готовы ли вы слушать амриту наставлений, которую я постараюсь вам передать?
После сегодняшнего сатсанга я понял, что Рам Цзы — один из самых адекватных Учителей адвайты.
Он начал сатсанг с того, что все мы совершенны каждый по-своему. Не в пример своему нерадивому ученику Дракону, который спешит обвинять свою паству в невежестве и эгоизме.
На вопрос о сне мироздания и Истинном Я, свет которого якобы должен разрушить иллюзию как включившийся свет в зале кинотеатра, Рам Цзы ответил, что в его учении ничего этого нет, что всё это только запутывает.
Он сказал, что об Океане нельзя сказать ничего в контексте «я». «Я» — слово, которым называются волны Океана! И ничего больше! У Рам Цзы в учении нет никакого «пробуждения Истинного Я». Есть волны, представляющие собой организмы, которые считают себя отдельными каплями. Когда он говорит «я», он подразумевает организм Рам Цзы и ничего более! Просветление — это понимание волной, что она неотделима от океана. Отождествление с отдельностью — это представление о том, что ты отделен. Но это не представление чего-то отдельного от волны! Это не «Истинное Я» отождествляется с волной. А волна сама считает себя отдельной. Ты должен понять, что ты не отделен от океана, вот и всё. Тебе не надо исчезать, растворяться и т.п. Ты уже есть волна единая с океаном. Просто осознай это.
Dragon
Вот теперь объясни мне, как волна которая не автор не делатель, а этот организм тела—ума, начинает по своей воле СЧИТАТЬ СЕБЯ ОТДЕЛЬНОЙ? Значит она все же автор? Вот простой вопрос…
Kolobok
Ну че интересный вопрос между прочим. Можно так ответить. Что это происходит за счет восприятия органами чувств и отделенность появляется в момент угрозы этому организму тела ума… Где ощущение угрозы есть признание врожденной слабости, вера в наличие опасности, могущество которой требует подобающей защиты. Тело хрупко, и требует глубокой, бдительной и непрестанной заботы… Вот отсюда ноги отдельности и растут. Волна в опасности и требует защиты! ))
Разум отдал телу функции, которые он видит в нем, и оценил его гораздо выше жалкой кучки праха и воды. А то «я», которому нужна защита, — нереально. Это скорее персонализированный фантом ума, наделенный реальностью за счет этих защитных установок и страха, который растет с каждой новой защитой. Автор ли это отдельности или нет? Смотря с какой перспективы на это посмотреть.
Когда же волна не ощущает опасности она растворяется в океане, не в смысле того, что ее нет, а в смысле что она не ощущает отделенности, можно назвать это тотальным доверием существованию. Где там волна, а где океан? Мне кажется на это и указывает Рам Цзы, хоть я его не много смотрел на ютубе.
Можно эту тему разить дальше. Исцеленный разум (или волна) освобожден от веры, будто он должен строить планы, хоть ничего не может знать о наилучшем их исходе, о средствах их осуществления или о том, как распознать проблему, решению которой и посвящался план. Покуда разум это не поймет, он будет ложно пользоваться телом в своих планах. Но когда он примет это положение за истину, он исцеляется и отпускает тело. Или как говорят в дзен, «мысли приходят и уходят, ибо мудрость снимет все ограничения».
Nau
Очень созвучно!
RA-MIR
Он начал сатсанг с того, что все мы совершенны каждый по-своему. Не в пример своему нерадивому ученику Дракону, который спешит обвинять свою паству в невежестве и эгоизме.
Все, ВСЕ совершенны, тока Дракон нерадивый! Ха-ха-ха.:)))))))
Kolobok
Поверхностные люди всегда должны лгать, так как они лишены содержания :))
RA-MIR
Просто очевидный бред иногда удивляет.
Faina
Отставание своего видения тоже Содержание Реальности.Но как Дракон изложил, это талант.Просто преклоня с перед ним.Сколько ясносит!
Не устаю благодарить
RA-MIR
ДА! БЛАГОДАРИТЬ МАСТЕРА НГО-МА, Дхарму, что свела нас и Сангху, что поддерживает это пространство!:))
Faina
Володя, улыбаюсь тебе:)
asyoulike
И если перейти к Океану… то я вижу это иначе… я вижу этот Океан Живым, Порождающим… и я не говорю о том, что это какой-то «рулящий автор своими волнами»…

кажется есть ещё одно открытие:
точно можно сказать, что Океан — не не рулит. Глядя на мир, могу точно сказать, что Океан точно задаёт форму… и в этой форме есть законы… Это руление? или нет?
Когда вообще видишь Океан а не волны, это должно как то настораживать, не так ли?
Такому Океану можно конечно приписать любые свойства и качества.
Задавать форму это конечно руление, законы — более тонкое руление через отношения.

Это объективизация Океана, как источника мира явлений.
vitaly73
Часто общаешься с Рам Цзы? Видишься с ним лично?
veter
А Бог — это…?
Atya
отойди, мальчик..))
Dragon
Очень хорошо что эту тему подняли, это и есть вот то, на что я хотел указать, человек же ходит к Рам Узы регулярно и именно так воспринимает указатель.
Biryza
Ещё высвечивается типовая реакция, когда СОМНЕНИЕ в концептуальной убежденности уже случилось, как быстро включается фактор нападения и обвинения! Лишь бы сохранить(ться)! А ЧТО, что спасаем?!
«Из трех видов действия, наиболее губительное не слово, не телесный поступок, но мысль»©
Целительное кстати в этом же порядке:)
Dragon
Человек даже из формации вышел, он же не Рам Цзы защищает и не его указатели, он защищает своего Бога, которого поставили под сомнение.
Dragon
Все религиозные войны они из за этого…
Dragon
Кто посмел усомниться в самом святом, в моем Боге?
Nau
Дракон, есть такой приём, как создать образ собеседника, особенно, которого не видно через интернет и начать его разоблачать…
Ты сам неоднократно говорил, что общение по Интернет весьма сильно может быть искажено…
Но ты уже переводишь в то, что я защищаю «моего Бога».
«Моего» Бога не нужно защищать. Это глупо. Можно стараться «защищать» разумность, точность… и то, не без доли условности.
Mint
«Моего» Бога не нужно защищать.
Миш, это и есть его защита… Мы же здесь обсуждаем не какого-то выдуманного Бога, которого можно, посмеявшись, признать выдумкой. Мы же речь ведём о ТОМ САМОМ Боге, о настоящем, о сокровенном! Прикинь. О том, в котором нельзя, невозможно, нелепо, глупо сомневаться… Как всегда, Учение работает с самым сокровенным. И не всегда есть готовность признать это, посмотреть прямо, послушать куда указывают и на что. Не на уровне слов, а всем сердцем. Но когда она есть — это неожиданно становится облегчением…
Nau
Дима, нет.
Прежде чем сказать, что я защищаю. Просто покажи, что Бог бессилен. Я глядя на этот мир — вижу, что он есть. Бессильный «бог» его не создаст.
Mint
А у этого мира есть создатель? Где он?
Тогда он с миром в отношениях. Тогда их двое.
Catriona
Тогда можно спросить и Брахман с Атманом где? Их что с этим миром трое?) А Всевышний где? И все в отношениях?
Dragon
Это философия, или мифология, если мы не будем разбираться что в опыте прямом означают эти понятия, что значат эти слова, как вы их переживаете на опыте?
Catriona
Да я бы не сказала что на опыте переживаются слова, а вот когда что-то описывается, тогда под словами и подразумеваются определённые вещи. И здесь один будет одно подразумевать, другой другое, и из-того что под одним и тем же словом разное подразумевают строиться большая доля недопониманий, обид и конфликтов из ничего.
Catriona
Вот, пользуясь случаем спрошу) Внизу например написали
«Абсолют найденный в относительности.
Противоречит адвайте».
А разве не правильным будет сказать что Абсолют найден в относительности у всех спящих? И говорить что это это противоречит адвайте просто абракадабра, или кто-то, я или этот человек не понимает о чём это?
Nau
Есть теоретическая Адвайта…
и она стройная.
Но на практике
А у этого мира есть создатель? Где он?
Тогда он с миром в отношениях. Тогда их двое.

Если ты не два с этим миром, скажи, пожалуйста координаты смерти Бодрова Сергея.
И последние три цифры в чеке, которые я только что посмотрел.

Говорить про не два с этим миром — это теория.
На практике — есть разделение которое человеку не преодолеть, даже если он недва с этим миром.
asyoulike
а Митяй и не говорил что он не2 с миром, или чем то еще.
быть не2 с чем то это попытка преодолеть двойственность, через еще одно двойственное действие.
Все эти сидхи яснознания вполне возможны, только они не говорят о том что кто то слился с богом а кто то нет.
Все попытки преодолеть разделение, только его подкрепляют
Kolobok
Все попытки преодолеть разделение, только его подкрепляют
Кстати сколько мастеров помню говорили про этот момент. Что это парадокс. Все эти попытки казалось бы только уводят от просветления, но тем не менее эти попытки стали тем ключем, который их и привел к просветлению :) Такая кость дзен, которая застряет в горле.
Mint
попытки привели к осознанию тщетности любых попыток :)
Kolobok
Да, и это осознание весьма специфично. Как та таблица Менделеева, которая приснилась ему во сне именно в том виде в котором надо. Тысячи попыток и потом бац и осознание пришло само по себе, но без этих попыток приснилась бы ему эта таблица?
Mint
Вспомнился анекдот: «Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, только он ни хрена не понял...»
Mint
ну да, не2 же не отменяет игру в разделение, игру в ограниченность равно как и игру в не-разделение и не-ограниченность, сидхи.
Mint
Лучше спроси себя — что не даёт тебе покоя, что заставляет выводить всех на чистую воду, искать правильные аргументы, стройные ответы итд итп. За что ты борешься и почему? Когда меня так накрывает, я иногда останавливаюсь и задаю себе подобные вопросы.
Nau
У каждого свой путь, Дима.
Я тебе желаю удачи на твоём.
RA-MIR
Да, заморочки у каждого свои.НЕЗНАНИЕ у всех одинаковое.
Prostovv
Абсолют найденный в относительности.
Противоречит адвайте
Konoply
да да. Пока тебя читала по спине холодок пошёл. А ВДРУГ ОН ВСЁ СЛЫШИТ ЧТО МЫ ТУТ ПРОТИВ НЕГО???? пипец… Вот устроитт нам...:))))
Dragon
Умничка… вот именно туда и направлен указатель.
Dragon
И это сидит на такой глубине что сразу и не достать.
Konoply
Да. Но вся духовность выстроена на том что служить надо только Богу, и никому более… Все религии… Это не шутки… Это действительно страшно, даже обсуждать… Само выражение Бог покарает, он всё видит… А потом Бог всех любит, естественно кто любит его. Лично мне страшновато даже усомниться бывает. Я ему предьявляла миллион притензий и ругала его и отрекалась… НО УСОМНИТЬСЯ в его силе… ХМммм… Дай Бог!!! Не дай Бог!!! Выстроено всё подсознание. Страшно… Это как страшно лишиться навсегда его поддержки…
Dragon
Это и есть мифический бог, бог ветхого завета, и он поддерживается этим сознанием жертвы, маленького немогущего я.
Dragon
Ты можешь быть в полной заднице, но виновата ты сама а не он, он спасет. Так и Иисус думал, но не пришел. Потому что миф.
Kolobok
Это тоже миф, что Иисус верил в мифического Бога. Потому как Он уже знал заранее кто его предаст, но был точно уверен, что воскреснет. Урок был не в кресте как вы говорите, а в Воскресении.
Catriona
История Иисуса скорее очень многогранна, не зря те кто перечитывают библию, узревают с каждым разом всё новое и новое в тех-же моментах и фразах. А одна из этих граней, я думаю что она отражает в каком-то смысле и сюжет поиска.
И насчёт момента с взыванием к Богу-Отцу при распятии на Кресте, слышала не раз случаи как хоть атеист хоть адвайтист в пиковые моменты боли-смерти взывают к Богу. Да и сама взывала был момент, будучи почти атеисткой, после чего случился инсайт… кто-то видимо услышал)
Kolobok
Иисус всегда живой Мастер, но не как тело. Помню как на праздник Рождества было сатори, прямо настоящая смерть и сатори и где то интуитивно было знание что это подарок Христа.
Kolobok
Хорошо, что вы указываете на этот аспект жертвы. Мне допустим понятно ваше побуждение помочь искоренить это чувство вины и все такое. Это справедливо для конкретно логического мышления, где рулит левое полушарие мозга.
Но мышление у всех людей разное, у кого то конкретно логическое мышление развито не очень, а рулит как как раз абстрактное, правополушарное мышление или образное. Жить с мечтами, с ангелами и феями и при не чувствовать вины и страха может быть вполне нормальной темой для этого контингента.
Кстати в этой области сейчас проводятся серьезные исследования и сделано множество открытий; какой огромный потенциал имеет правое полушарие мозга, этот творческий канал с ангелами, феями и прочим. В релаксации и активном юзании правого полушария человеку открываются потрясающие вещи. Ангелы исцеляют недуги, помогают в решении каких то проблем. У некоторых даже благодаря этому раскрывалось ясновидение и различные сиддхи.
DASHKA
Ничего себе, с такой точки зрения не смотрела)
Mint
Ага, у меня тоже так иногда пробивает — туда, куда надо, аж дыхание захватывает :)
Dragon
Вот вот и это очень болезненные откровения, и для эго это невыносимо… потерять опору на высшую силу.
Margosha
Болезненно только как идея в мышлении. В опыте — нет.
Dragon
Именно это ты и делаешь, может хватит трезвости спросить у себя, ЧТО Я СЕЙЧАС ЗАЩИЩАЮ ВНУТРИ А НЕ СНАРУЖИ?
Biryza
Как я его понимаю!!! Я тоже вышла по той же причине:) Почитала, Что Миша пишет «о себе», наши «увлечения» очень похожи.
Dragon
А то что этот миф, закрывает ИСТИННОГО БОГА, твою природу, это ничего? Мне как то мой Учитель сказал, не пройдешь эту тему пока не уяснишь, я не призываю к предательству Бога, я призываю к пониманию что БОГА ты давно предал, создав этого всесильного удобного тебе Бога.
Biryza
Да с одного уровня слышен Голос Истины, несомненность, Здравомыслие, а с другого: «нет, ложь, уйти, убежать, закрыть, никогда!»
Один мастер рассказывал как после многолетнего пути к Богу, обретения его Руководства, слушания, кучи мистических опытов, все-одно, вдруг с ужасом обнаружил в себе махрового атеиста…
Dragon
Да расставание с мифами нелегкая тема. Потому что один миф питает другой, еще более важный, важнее чем бог… понимаешь?
Biryza
Силу ЯСАМА, самобытная, самобога.
Вот ты выразил очень точно:
«И не важно, это узел личной силы или безличной…
Силы персонажа или некого бытия или тотальности…
Это сила субъективности, какой бы она ни была…

И эта «сила» не терпит бессилия…
Потому что эта «сила» и есть притязающее «эго»…
В личном или безличном звучании…»
Dragon
Ага, про это я, которое снова за скобкой как бы…
Biryza
Я два года не могу написать заявление на вход, потому что всплывает вопрос о выходе.Во мне. Требует выражения. Тема на что способен импульс в своей тяги к автономии. Это про «темноту сердца». И здесь нет границ нравственности, этики похоже в безумии защиты личного мира, впрочем как и в импульсе к союзу, соединению. Не получается пока, какое-то звено не достаёт:)
Спасибо Тебе!
Dragon
Ты бессильна в этом — прими это! Но твое бессилие не делает тебя маленькой, это бессилие ПРИРОДЫ короая не может управлять, но изменения постоянно происходят и это часть программы реализации, так что все может быть!
Amitola
Есть ли замена слову «бессилие» на то, что есть что-то как это бессилие?
Может оно как то считывается подсознательно странно.
Вот -«бессильный » (бес сильный)
«Безсильный» ( без сильный — звучит как без «без усильный».
)
Dragon
Это просто шип для доставания занозы. Сила достается «бессилием» потом оба выбрасываются и мы имеем безусильную реализацию реалтности!
Amitola
Это как придуманный Бог ничего не может, так и я.
)
Dragon
Указатель ведет глубже. Это не разоблачение придуманного бога. Был всесильным стал бессильным. Это чушь. Это разговоры о мифах. Указатель мой ведет глубже на порядок.
Amitola
Да я чую, что если разогнать до небес переживание благости Бога, то потом его откат в бессилие его тоже даст проживание глубины. Мне не ведомо какой, так как не воспархнул высоко, чтобы упасть.)
DASHKA
Это слово не то что странно считывается подсознательно, там ужас просто.
У тех, чей аспект Сила.
Dragon
Помнишь мы рисовали этот крест, вверху любовь это то что я должен получать, внизу сила — это то при помощи чего, поэтому так тема важна.
DASHKA
У меня отчего то, тот приз что я могу получить даже не любовь, а Жить. Играть, творить. Вот если спасусь, то смогу наконец.
DASHKA
Это самая больная пребольная тема. Бог с ней, с любовью… Тут же речь шла о жизни.
RA-MIR
Могущество!
DASHKA
Нет. Возможность Жить. Свободно дышать, играть, творить, легко, весело и игриво. А не умирать. Я как то раньше на сатсанге все плакала, что Убили Ангела. ЭТО вот его убили, кому играть не дали.
А теперь и шансов нет. Я же уповала на Бога, что таки Милость придет, и меня освободит. Как то. И я смогу Жить и Радоваться. Свободно и Легко, Играть. КАк ребенок.
Dragon
Нужна сила чтобы жить…
DASHKA
Не только жить. Не только чтобы выжить. Это тоже важно.
Тут другая тема. Вот этого Играющего ребенка.
Ну если по Ницще. Там как стадии развития личности.
Сначала верблюд — это консерватор, потом лев — революционер.
А потом Играющий ребенок. Это когда ты летишь, паришь, играешь, радуешься, творишь, что то делаешь в радость, легко и играючи. Спонтанный, радостный, свободный поток, воодушевленный, и одухотворенный. Вот это все и перекрыли. Это все и убили.
Это и есть Сила в действии, движении, в наслаждении жизнью.
Вот моя мечта.
DASHKA
Вот и всплыл Плюс. Ангел который будет наконец выпущен на свободу, даже не так, тот который перестанет умирать. А начнет Играть и Радоваться.
DASHKA
Вот кого надо пробудить было. Не ради Любви, как с темой воробышка.
ЭТо как еще одна часть того воробышка, которого надо спасти.
DASHKA
А Мастер как посланник Бога, что поможет это осуществить.
VitAr
А если ценность жизни рухнула,
а если ценность индивидуального прожития тоже рухнула?!..
Живешь с этой правдой о себе и о нем, едва дышишь, тело за собой едва таскаешь, простить не можешь, не потому что сопротивляешься, а потому что сил нет, так… иногда принятие случается…
Это просто случилось. Переживание такое случилось… не стать тебе во век святой, «родилась» чмом, так и этим все закончится. Не изменить эти обусловленности, не изменить. Все только случается, следующее случается, только остается видимость каких то изменений. Вот смотрю на городской пейзаж, люди, природа-нет в происходящем никаких закономерностей, тем более законов, нет, все только случается, как пузыри на воде, появился один, потом раз и лопнул, появился другой, а когда их много, так и кажется, что в этом что то сокрыто, причина какая то. Но нет ничего.
Не будет сказки со счастливым концом.
Не пойму что то я вас, Мастер, на что вы все намекаете, на какой там глубине что зарыто…
Рухнул мой бог, еще на первой с вами встрече. Да, сначала стало легко, но остался другой бог- я, я и есть бог, любовь, сознание что там еще… и что то за пределами… природа… и это рухнуло. Все здесь, нет ничего там. Я и мои боги сидим ровно на ж. едва дышим…
Вся жизнь такой бессмысленной видится, а наделять ее каким то смыслом нет желания и сил. И жить не хочется и знаешь, что в смерти нет спасения. Засада. Его, спасения, вообще ни где нет.
Чуда не будет.
DASHKA
Что то не то, надо тоже смотреть как я, что там и чему ты противопоставила. Там одно может рухнуть, так реальность переезжает на другое просто.
Faina
Тут может сработать тотальное безоговорочное ДОВЕРИЕ.как совершенно маленький ребёнок, который принимает все происходящее вокруг без включения умствования.Не имею ввиду ума, а именно умствования.
В жизни были опыты, когда проходило так, что на бога надеяться было бесполезно.
Konoply
естестественно на него надеяться бесполезно. Это известно с рождения. Пока всю траву не скосишь, она сама в хорошее сено не превратится…
Biryza
Нужна сила ( или СИЛА)чтобы… тут можно подставить различные импульсы к активностям.
Да, есть различие:
1)Быть сильным, проявлять силу или слабым, проявлять слабость
2)Обладать силой, контролировать силу проявления, не допускать слабости
Противопоставление и напряжение в зоне «я»- при втором варианте
RA-MIR
Хоть быть сильным, хоть обладать силой, нужно уже быть отдельным от чего то слабого.
Biryza
В первом случае -это просто качества, признаки явления, сильный ветер, слабый ветер. А вот во втором как раз через притязание, желание присвоить, иметь и подтверждается отдельный субъект. Через отношения с силой( Силой):)
RA-MIR
Вообще говорить и Силе можно только в относительности. Сильный ветер уже отделен от того, по отношению к чему он сильный. Об этом речь.
Biryza
Да вообще тема быстро сползает в частности:) а на этом уровне нет решения. Одна паутина смыслов.
В Приятии нет вопроса:)
Faina
Володька, но все равно познается все в относительности, но если по умолчанию в глубине есть неразделенность.то сильный и слабый схлопывается.и в этом моё бессилие.Не можешь разорвать силу от слабости- бессилен
Konoply
Что бы проявлять слабость ту которой являешься достаточно слиться с единой силой потока. Это и есть сила, но уже не моя и не для меня… Я и есть сила. Но ко мне это никак отношения не меет никакого… Не ко мне, не к вымышленному богу… Я знаю лишь одно что стану абсолютно сильной, когда стану абсолютно бессильной… Не знаю ка кэто обьяснить… Это полное несопротивление всему что случается.
Faina
Для меня бессилие органично.Через это сострадание, приятие, смирение.Смирение -вот где сила!
RA-MIR
Всегда есть смирение?
Faina
Смирение, как результат, а дальше следующий шаг и выбор.Опыт жизни подскажет что дальше и опять будет следующее
Konoply
В таком случае это не смирения, а успокоение и отпускание того что есть… как есть.ПРИНЯТИЕ этой фигни… как есть…
Konoply
Я несмиренная. И никогда не стану ею… Это не моя природа. К бессилию это не имеет никакого отношения.
Konoply
Смирение… фуууууу… Не люблю даже произношение этого слова. Я не смиренная корова которую доит каждый кто захочет… и как захочет…
Faina
Ну я не в том смысле денег, а когда стоишь у стенки и дальше все.Вариантов нет.Единственный смирение
Konoply
у меня и тогда смирения нет. Что значит стоишь у стенки? А тебя носилуют… Варианты всегда есть… Можно расслабиться и получить удовольствия. А ещё вариант, самой трахнуть по полной… Ведь больше такого не доведётс явозможно..., хоть оторвусь в моменте… ХА ХА ХА… Какое же это смирение??? ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО? нафиг надо… В гробу смирюсь…
RA-MIR
Бессилии означает что иногда ты смиренная иногда с норовом, кто знает как жизнь шандарахнет… и тогда смирение и может стать формой бессилия.
Konoply
Тогда согласна… Тогда я люблю смирения… Это бывает приятно и кайфого… Как элемент… такой вот формы… Это как и со злостью… Я не хотела, но пришлось стать в такую позу..., а что я не знаю как я раскирячусь в следующем моменте… Тогда надо это рассматривать смирения в каком то действии или событии или возможности так или иначе… А то у меня асоциации с этим словом какие то затхлые…
Konoply
как у коровы перед убоем… Я бы на её месте хоть плюнула кому нить в рожу в последний момент...:))))) А то так просто смириться… нет… не интересно…
Faina
Ой, ржу я над тобой, Наташа!:)Молодец.!
GodFather
-я не наташа, я петя!
-всё равно ржу :)
RA-MIR
Петя еще смешнее!:))))
xdim
а взрослой не хочешь быть?
есть такая тема как неприятие поведения называемого детским.
DASHKA
Нет, я взрослой уже набылась. Зае… алась я быть взрослой.
Я не взрослая в Душе, я ребенок, инфантильный, но мне в этом лучше, чем во взрослой серьезности. Взрослая — это для меня непосильный груз.
У меня и ник Дашка — это из школы кличка. Это напоминание о том, что я все таки могу быть такой.
xdim
да, это образ себя.
и там по идее куча условий что ты должна сделать чтобы такой стать, чтобы можно было быть такой.
то что ты писала что обманули, когда требовали чтобы ты себя вела как-то и только тогда можно будет, а иначе запретят.
эти запреты не дают взять этот образ и просто насладится как тебе было хорошо в том состоянии, память о котором осталась, к чему ты так стремишься.
DASHKA
Да, но это не только образ. ЭТо еще и само состояние вот это. Свободно текущей энергии жизни, жизненнности, силы что играет в одном случае и в другом стоит колом.
xdim
ощущение, чувство?
DASHKA
Я бы сказала состояие Игры.
DASHKA
Как живость такая.
DASHKA
Игривость. И радость от этого.
xdim
ну да.
я в общем о том, что это какие-то представления в памяти, которые базируются на воспоминаниях как это было.
с ними ты сравниваешь то что происходит сейчас и делаешь вывод что этого в данный момент нет.
совокупность образов, мыслей поведения, чувств и т.д., то что называют состоянием.
DASHKA
да, это так.
НО тут еще речь про базовый аспект. ЭТо Сила, жизненность, живость.
Женский аспект Наполненности в динамическом ее аспекте.
Наполненость — как бы из двух аспектов.
Любовь и Сила.
xdim
та это абстракции.
вопрос что под ними, что реально волнует.
не аспекты же беспокоят, а то что нет того что было и хочется это вернуть, и страдания от того что не получается.
DASHKA
Два состояния в противопостаалении. — Я бы сказала состояние Игры. Как живость такая. Игривость. Жизненность, текучесть.
И болото Ничего. Неподвижность и угасание жизненности, безжизненность. Депрессняк.
xdim
да, в пределе это жизнь и смерть.
DASHKA
дада. Именно! В пределе Жизнь и смерть, потом я живущая против смерти угасания. А потом еще жертва которой не дали Играться. Вот ты слышишь о чем я тут чешу.
Amitola
Получается, что сила моя, или некого Бога — это всё равно моя сила в веру в некого Бога.
А Безусильность (бссилие)- принятие этой безсильности кого бы то не было.
RA-MIR
Наделяя кого то, что то Силой ты подтверждаешь свою отдельность, ограниченность.
Konoply
Получается так. Бог ведь не ошибается и он есть то что есть. Это СИЛА. Но мы её не принимаем и ищем другого Бога, который поможет нам скорректировать реальность… и мы уповаем на него… Предав истинного…
Dragon
Можно и так сказать! Только он не сила а абсолютное бессилие…
Konoply
Кто он? Нет никого его… Всё что им становится или принимается за него абсолютно бессильно… Всесильно бессильно.
Konoply
Бессилие это всегда отделённость. Всесилие это всегда единость. Но там нет того чья бы это была сила либо бессилие. Не маленького не большого. Некому быть не сильным не бессильным…
Faina
Да, некому! Но есть притча о птице Фениксе
Faina
Пусть будет
Faina
Конечно, когда не видишь я, то ни стоит вопрос о силе или о бессилие. Но я же изъясняю, объясняю. Без слов не обойдётся. Здесь рассматривается в общем контексте.
Faina
Не поняла.Какого ист нго?
Amitola
Так понятно, что каждый своего Бога тогда имеет. Вот и в КЧ тоже очень даже ......)
Kolobok
В КЧ как я понял не защищают своего Бога. Там самая главная идея это прощение при любых раскладах и это путь к Богу, к Царству Небесному. То есть ученики там не спорят с другими идеями каким то образом противоречащих с курсом, а просто практикуют прощение на себе. В этом вся соль.
«Законы восприятия должны быть отменены, потому что они отменяют законы истины»- эту фразу из КЧ можно применить к концепциям силы и бессилия. Что эти концепции применимы к законам восприятия, разделения и потому уже как бы вписаны в сценарий эго. И поэтому к Истине не имеют никакого отношения.
Amitola
Вот так и рождается неприятие законов восприятия, перед законами истины)
Kolobok
Та не. Хотя у кого то может создаться такое впечатление. Там эти законы изучаются и показывается где находится невежество. И вся эта тема отпускается. А ежели что то не понято, то все равно практикуется прощение как садхана.
RA-MIR
Закон Истины — Бог бессилен перед своим Творением, потому что ОН И ЕСТЬ ТВОРЕНИЕ.
DASHKA
Да, тут как речь про то что Бог и Творение не2. Нет Бога отдельного от творения, чтобы он мог отдельно что то делать с ним.
RA-MIR
Да, что бы возникла сила нужно разделение.
RA-MIR
А это уже не важно: моя, Бога, Абсолюта…
Konoply
А если ничья, то разве нужно кому то что бы возникла сила?
RA-MIR
А Сила и нужна, что бы этого кого то утверждать, защищать, поддерживать.
Rezo
Да, тут просто вот эта лингвистическая магия(майя)реальности существительноо и глагола, подлежащего и сказуемого.Как будто есть какой-то отдельный от дождя дождь, который идёт дождём.:)
Rezo
Поэтому не2 тоже концепция, очередная лингвистическая штучка.:)
Biryza
Это тяжелое разочарование в Боге, с которым у тебя отношения. Прям телесно болезненное.
Amitola
Так Рам-Цзы вроде не говорит никогда о Боге. А так оптекаемо, как всё есть божественное проявление. Вероятно имеется ввиду, что это всё и есть проявление и без главного.
Dragon
Рам Цзы аедь много чего говорит и с разных ракурсов, вопрос ведь как мы его слышим, не подстраиваем ли мы его указатели в свою мифологию и не питаем ли заблуждения, так что Рам Цзы здесь ни при чем. Но кому то выгодно не читать указатели а разыгрывать спектакль Дракон против Рам Цзы.
Amitola
Спектакль разыгрывают из за выноса в мышлении своего Бога. А он понятно у каждого свой, да еще и главный если.
Catriona
Вообще, хороший способ имхо, чтоб человек рассказал своими словами(чтоб не шаблонил выученным) что он понял. Ещё лучше с наводящими нестандартными вопросами) Не только к указателям относится) Только быть готовым к тому что не понял ничего))
Catriona
А не может он защищает свой путь который ему видится верным? В процессе поиска ведь разные представления, видение и ценности на разных этапах. И на котором каждому указателю своё место и время.
Catriona
А не может что он защищает свой путь который ему видится верным
DASHKA
Вот Мастер как раз и выдергивает эту табуретку. Но проще получается уйти из Формации ради своих идей, чем прислушаться к тому что говорит МАстер.
Catriona
Не знаю табуретка ли это. И если табуретка правильно ли её сейчас выдёргивать тоже не знаю. Да и вообще, Дракон вроде распрекрасно понимает, что то что одно время помогает, в другое время может оказываться во вред.
Насчёт выхода из Формации думаю дело может быть не в простоте.
Atya
))))… вот, а ты табуретку решила исправлять))
Atya
ой, опять влезла))
DASHKA
Блин, я табуретку как форму. Слово одно, а значения разные. Метафоры разные.
Nau
Дракон, знаешь почему так резко меня осенило? с вот этим «Нет, Дракон!»?
Потому как ты действительно можешь «транслировать» и транслируешь… и ты помогаешь сдвинуться с фиксаций… Но на уровне слов при этом ты можешь давать противоречивую информацию. И так устроен ум (у ищущего), что если он не в силах в сознании разобрать сказанное, то он это усилием запихивает в подсознание / либо игнорирует… полагаясь на доверие к Мастеру, тем самым выключая самостоятельность мышления.

Для меня это был как крик души, открытие…
По-этому в интернете, где есть только текст… тем более важна выверенность.

Вот, чтобы так сказать
это и есть вот то, на что я хотел указать, человек же ходит к Рам Узы регулярно и именно так воспринимает указатель.
Как ты знал как я воспринимаю? Ты знал только одно: отрицание конкретного момента «Истинный бог абсолютно бессилен как и его реализация.» И как-то получается не очень… С одной стороны ты согласен, что это не идеальный указатель. А с другой намекаешь, что я как-то не так воспринимаю указатель.
Matador
Минусы тебе фирменные мои)
прально тебе Ира сказала… столько лет в учении — и ни разу не в тему) пойми, при таком подходе — лучше просто оставить адвайту в покое и все. Не твое… а тема поднятая Драконом архиважная, потому что именно так указатели рам-цзы и воспринимаются народом, и это 100%. Вот ростик сегодня написал…

Бог не бессилен. Это Дракон тупой, а Бог не бессилен.
Поскольку Бог есть реализация («реализация» — это вообще слово, которым умничают только тупые как Дракон), Бог всесилен. В своей природе Бог может реализовать все, но нет никакой реализации, есть только то что есть и это есть Бог. Поэтому Бог может все, но только то, что есть, чем он является. Ничто другое он не может, но то что есть — нехило.
А Дракон — хоть и хитрый и подлый — тупой. Ничего не поделаешь, не в этом теле.

.
Biryza
При чем здесь Ростик и Ариом? Нафиг ты сюда сплетни таскаешь (
Matador
Пять минут назад — монету подкинул на ответ,
орел- будет :) решка :) и как всегда раф прав. Цель темы поднятой Драконом — узнать, выявить рили состояние дел… и вот по Nau здесь, и по ариомцам — ТАМ, это и установилось… а не по вашим соплям в сиропе)

Ок!?))

.
Biryza
Быть ПРАВЫМ-это важно…
Остальное все к этому подтянется
Biryza
Класс Адибудда до сих пор монетки подкидывает:) прям в тему!
Dragon
Вот какой люд важный и те в засаде, что уж взять с нас пропитанных страхом с детства!:)))
Matador
Да!!))
все так,
я бы сказал, что это ТЕМА ТЕМ. И это основной вопрос в самоисследовании, когда я здесь в войне с кч-ми, и на лотосе запустил свой топ *самата*, Амиташи сошелся на визг… и здесь народ тоже ничего не понял. С полной уверенностью говорю, что это самоисследование в полном обьеме провели единицы… просто людей ничего не жмет, не мучает, не беспокоит… и концепция всемогущего — она принята у всех по умолчанию. А вот тем кто имеет реальные грехи, кто всю жизнь из-за них страдает — лекарство это то о чем ты говоришь Андрей, то что я знаю в прямом опыте. И все))

.
Dragon
Обнимаю, я вообще не решался эту тему трогать, но просто увидел как опираясь неа некоторые учения питают мифы и сидят в них, поддерживая себя бессильного во имя всесилия ТОГО…
Matador
Взаимно, Андрей,
ты честный мастер, и вот это как есть,
и наплюй, что от формации отвалиться дюжина буратин… туда им и дорога)

.
Dragon
Я давал эти вещи ЛОХ И БОГ, но в контексте силы не хотел, слишком много там инвестиций, мы же так и не перешли к Богу НОВОГО ЗАВЕТА. Который не пришел… мы все еще сидим там в Ветхом, в отношениях с Богом, в ожиданиях и надеждах, так что Учение КРЕСТА нами пока не усвоено.
Matador
… до мурашей))

Обнимаю, дорогой,
крепк-крепко

()

.
Mahanat
Который не пришел…
ха-ха-ха )))
прямо реально отпускает…
Спасибо!
Dragon
Обнимаю! В бессознательном тема прописана надо много подходов!
Biryza
Честный! Но в эту тему стоит идти, если не можешь, если жажда Правды больше страха.
Разве на Ариоме кто-то готов честно ее встретить? Не думаю.
Matador
Надя, ну прошу тебя — не тупи)
Лотос самый читаемый форум инета, а зарег. пользователи — это все без искл. тролли, всем по сто лет в обед… я просто делаю рекламу Дракону, биплатно заметь))

.
Amitola
Благодетель)
Matador
А вы че думаете — пиар-продвижение че от святого духа зависит, а!?

.
Amitola
Так только с лучшими побуждениями и во славу......)
Matador
Вот так то лучше)
пока с вами Раф… все будет пучком)

.
Biryza
и концепция всемогущего — она принята у всех по умолчанию
Да. И эта заноза не выбивается «щадящими» методами.
Мир:)
veter
Думаю, это уже должно быть ясно при переходе к опыту. Один и тот же опыт можно описать:
1) я слышу пение (здесь как объект)
2) птица поёт (здесь как процесс, дейсивие)
3) пение доносится до слуха (здесь как субъект)
Уже видно, что одно и то же явление в речи можно сделать и субъектом, и действием, и объектом! Но это только на уровне слов, в опыте есть только опыт, который не имеет такой структуры: субъект-процесс-объект, не содержит ни субъектов, ни объектов, ни процессов.
Так что «я слышу пение» это в опыте «явление явление явление», а ещё точнее «явлениеявлениеявление», только концептуально условно разбитое явлениеявлениеявление.
Поэтому за словами могущего Бога не может никак скрываться субъект и его сила)) но только какие-то грани опыта, так худооественно описанные)
Matador
явление

Взял из середины,
где не выделено ессно, молодец Ветерок, видишь тему. Вот об этом дзен, об этом дзогчен, и об этом же и Дракон. Обьективирование это подсознательный процесс, мы слышим пение и… и, и, и идем искать птычку) а это может быть и не птычка даже, а механическая игрушка — свиристелка, утиная охота, понимаете!?

И ловим пулю… аккурат промеж глаз)

Э-ээх,
и смех, и грех)

.
Matador
Вся концепция кармы — это от и до субьект-обьектный процесс, безвременный, безначала и безконца, между *а* и *б* формируется она… и тянется тянется тянется. До тех пор пока вопрос с обьективацией не будет закрыт.

Я просто сожрал этот мир ©

Махарадж ©

.
Skater
Это так просто получается если понять на всех уровнях… Тогда нет духовности или бездуховности, нет смысла во всем этом, потому что не кому становится святым.
aplakhina
Тронуло до глубины души! Спасибо огромное! :))
Стало так легко и слезы текут от радости )))
Dragon
Обнимаю! Простила Бога который ничего не может как и ты?
aplakhina
))) Конечно. Было легко так посмотреть на все, когда прочитала пост и комменты ))
Я будто все оковы потеряла и воздух стал свежим, хотя я в офисе сижу )
Dragon
Отлично!
aplakhina
Вот написала, что я простила и мне стало легко. Сразу Я особенная вылезла. Опять оковы на месте. Тяжесть. Любовь к себе и непосильная тяжесть, что взвалила на свои плечи.
Очень стыжусь ее.
Неужели с этим я тоже ничего не могу сделать… не знаю почему реву.
Dragon
Не можешь, никто не может.
aplakhina
Спасибо! Обнимаю! :)
Georgiys
Переживаю бессилие сегодня, есть настолько сопротивление иррациональное в такие моменты, да это вообще это невозможно это подобно умру но не сдамся, и я главное не считал никогда настолько себя самоотверженным чтобы умереть за какие то цели или что то там, а тут помутнение полное боль эмоциональная страдание, ощущение бессилия(ограниченной силы по Рам Цзы), слезы сопли, не легчает. И такая петрушка почти каждый день только не столь эмоционально. Что это? куда? я даже не знаю о чем спросить…
Georgiys
и уже появляются такие расчетливые мысли, то есть не как импульсивные «ой все!» или типа чтобы привлеч внимание, а уже настойчиво стучатся такие расчетливые мысли мол посмотри это все бесполезно, оцени разумно подумай сядь, может стоит покончить с собой. Не рационально так страдать. Что то в этом духе. Что это, какой то абсурд всего и изнеможденность. Потом конечно может смениться каким то очарованием, типа улучшением настроения или что то в этом роде, а потом опять маятник качнется, и опять ты что не знал что этим кончиться? на что ты надеялся? что то в этом роде.
Georgiys
и самое интересное, в само убийстве или случайно смерти видится какое то спасение, прекращение. Иногда над этим смешно становиться, но это когда такого приступа нет. В момент приступа такого не до смеха.
Kolobok
Надеешься, что твое бессилие что то даст? Мне вот не нравится этот указатель на бессилие, потому как он культивирует то, что в науке называют «выученной беспомощностью». Это такое культивируемое или навязанное бессилие, от которого чего то ждешь. Так поступают все так-называемые адвайтисты, они проецируют и культивируют бессилие. Когда человек навязывает себе бессилие, когда оно становится культивированным явлением, это становится подавлением и ни чем другим. А подавление порождает только уродство, оно создает в человеке раскол, оно делает его шизофреником.
Konoply
подавляет проявленную силу всегда хочет сила отдельности. Зачем подавлять? Разве кому то удалось это сделать? НЕТ. Так от куда уродство??? Если не в бессилие силы отдельной подавлять другую силу?
Kolobok
Отделенность эт даже не сила, а скорее обусловленность… и слабость.
Konoply
так да… это и есть бессилие… эта отдельная сила. Она схлопывается в бессилие, а бессилие сливается с силой «абсолюта»… если так можно сказать…
Kolobok
Истинное бессилие это дыхание, это движение крови, переваривание пищи. Все самое важное – естественно, и прожить всю жизнь в естественном ритме – это и является единственным учением Дао.
Konoply
так а кто с этим спорит? Это не только дыхания и переваривания… Но и мыслеформы и движения и намерения и желания… и сама реализация всего этого… Но только это НЕ ТВОЕ ДЫХАНИЕ. И ПЕРЕВАРИВАНИЕ НЕ ТВОЁ. Как и всё остальное. Поэтому зачем бояться бессилия? Если оно тоже не твоё… как и всесилие… Ты даже изуродовать что либо не можешь...., даже шизофреником стать не можешь, даже повеситься не можешь… если на то нет воли силы бытия…
Kolobok
Чет мне кажется ты куда то не туда завернула, я немного о другом. Ну лан что видишь, то видишь, я не против :)
Konoply
ну я не знаю… корректируй… если есть что сказать...:)
Konoply
шизофреник это как раз выученная присвоенная всесильность, разбиваемая о глыбу бытия.
Georgiys
я не надеюсь, я как раз понимаю, что не могу поиметь то что хочу, но так же понимаю что не могу остановиться в желании заполучить какой нибудь рай. Мне нужно мгновенное решение «моих проблем» прямо сейчас. Иначе это просто дурдом, зачем ощущать себя сильным если ты не можешь порешать любую свою проблему по щелчку пальцев. Тем немение я ощущаю себя сильным и стремящимся. Но когда я слышу бабушку соседку с болезнью альгеймера как она плачет на верху, или вот сегодня смотрел как собака обрадовалась тому что её забирают из приюта(она получается понимала что с ней случилось тем или иным образом но ничего не могла с этим поделать), я ужасаюсь тому что я не могу избежать ничего из того что происходит, в том числе понимания своего бедственного положения в какой то из моментов наступления этого положения.
Konoply
но ты не в силах остановить желания и движения по достижению их реализации. Ты не в силах даже не мочь, приняв такое решения… Даже не хотя и будучи немощным абсолютно, ты странным образом можешь то, что не смог бы никогда в другом моменте…
Georgiys
это тоже верно, я седня с этим столкнулся, но что мне нужно сказать себе что «ну вот как есть так и есть» на то что мне опостылели эти игры в эти гонки не понятно зачем и что я не могу не быть против всего этого. Решения то нет. Как говорит Ренц типа будет слудующе потом следующие какое угодно следующие?
Konoply
ну я тоже в такой ситуации… Если игра продолжается, то не опостылили. Это ум считает что так не должно быть и терзает. Если бы они опостылили они бы отпустились с любовью. Решения нет, потому что не готово решения. Будет решения будет новый день… Хотя решение есть… но нам всегда мало того что происходит, мало того что меняется, мало того что преобразовывается, то медленно, то быстро, но не вовремя… Эгу всегда всё не так и не в то заходит…
Konoply
и перед этим терзанием природа тоже получается бессильна… Вот этот Бессильный Бог, который не может ничего сделать с терзанием тебя самого…
Georgiys
дааааа, всегда не так и не в то… это как вспомнить что то когда уже нафиг это не сдалось никому. Никогда не в попад. И я всеравно как одержимый жду когда хоть раз шар закатиться в лузу именно в том момент когда это будет нужно, И придраться не сможет никто даже сам бог. Вот это жесть. ну и желания((
Konoply
ну вот так… Когда то придёт возможно момент что тебе просто остопырит этот шар и эта лунка… И ты скажешь .: ну и х… на всё. Пусть будет как есть. Почему нет. Я люблю это. Пусть будет… ПУСТЬ БУДЕТ… и борьба заканчивается. Накрывает любовь принятия этого феномена с которым шла борьба…
Georgiys
дак я даже не врубаюсь, с каким феноменом у меня борьба и иной раз вообще что к чему. А все таки, есть вразумительный ответ который не подразумевает отговоры или наоборот призывы, что такого ужасного в самовыпиле?
RA-MIR
Когда есть ты отдельный от происходящего, с реальными границами, тогда и возникает борьба за сохранение этого себя. Потому как происходящее постоянно норовит нарушить границы определенного меня.
Konoply
а что в этом плохого? Ты предлагаешь что бы я стёрла границы? Нет. Я предлогаю просто не бороться с тем что есть, а идти дальше в виду своих границ… Всегда найдётс янужная форма. А ломать я ничего не собираюсь… НЕ СЕБЯ не БЫТИЕ. Не себя и не его я не создавала… и ломать и что то иметь против границ СЕБЯ я не собираюсь.
Konoply
ничего… пусть будет...:)
Kolobok
Бессилие вообще термин дурацкий, и отдает какой то слабостью. Скорее безусильность или приятие самим существованием, таковость.
Konoply
Это термин ЭГО. Эготермин. Вполне адекватен своей сути. Безусильность это следующий шаг… Это уже как бы вход не в твою силу…
Faina
Здорово! Что безусильность вход в дальнейшее, следующий шаг.Я такое не рассматривал.
Kolobok
и Это Сила! не твоя сила, не моя сила, ничья сила.
xdim
для начала нужно обнаружить силу, и автора-деятеля который обладает ей.
а потом уже проверять действительно ли это так.
без этого разговоры о бессилии интерпретируются как слабость, неспособность и т.д.
Faina
Ну умеют же описывать! восхищение- это тоже сила.
Kolobok
Мне кажется ты сможешь больше помочь бабушке и той собаке если сам себе поможешь в прощении или в приятии. Как говорят на востоке «Вселенная ждет твоего освобождения, потому что тем самым освобождается сама».
Georgiys
в том то и дело друг, что я не могу себе позволить то о чем ты говоришь сейчас, и если я не могу этого сейчас то потом это нафиг не нужно, мне не нужно ничего что может быть потом. «Я настолько разумно жаден» что понимаю что то чего у меня нет сейчас и всегда не имеет цены.
Kolobok
Все можно, если осторожно! :) Кто сказал, что воля не может быть безусильной?)
RA-MIR
Так бессилие в том и заключается, что нет возможности избежать происходящее, которое осознается ввиде мыслей, чувств, ощущений, действий, переживаний.И что то не хочет, не хочет с этим смириться, потому что было ощущения, что все под контролем, что можно менять, управлять, выбирать, а всегда все случалось, а сейчас это ощущение исчезает вместе с претендентом на управление.Отсюда и желание все прекратить, потому как ощущается как крах.Но это крах авторской программы.а не жизни.
Georgiys
вот как красиво это может звучать. Прям как будто надежда появляется, это не сарказм я действительно её ощутил.
Georgiys
что то вроде обрушиться и в не возникновении хотя бы не будет этого головняка. как в анекдоте про старого работника завода «не стоит! одной проблемой меньше»
RA-MIR
Так все проблемы исчезают когда нет второго варианта, кроме происходящего.Это СВОБОДА, горб ответственности спадает, надежды рушатся.ЖИЗНЬ ЕСТЬ.
Kolobok
И ест еще мечты, которые не приносят боли, а только приятную тихую радость :)
RA-MIR
Мечты, мечты
какая радость
мечты ушли
осталась гадость
ТО ЧТО ЕСТЬ настолько полное, каждый миг наполненно, что никакие мечты ничего не прибавляют, но и не убавляют тоже.
Kolobok
Да, не убавляют и не прибавляют, они приукрашивают :)
В наполненности все проявляется как Сила. Эта кружка, эта ложка, эта книжка, эта мысль все сияет энергией, наполненностью, силой. В какой то момент рамки ума спадают и наполненность видится как Целое, где каждое «это» соответствует некоторому «тому» и мир внутри и снаружи тела теперь движутся совместно и неразделимо. И воздух сам вдыхает и выдыхает себя, и тебе не нужно больше всматриваться и вслушиваться куда то, потому что свет и звук сами приходят к тебе.
RA-MIR
Во! Пока я читал ты уже выдала!:)))
DASHKA
КАк хорошо написал!
Konoply
Вот именно… Я это проживаю сейчас… Крах. И смирение… И поток любви к тому как есть. Это не есть принятие в мою жизнь то с чем я боролась. Оно и не принималось. И не примится… И не надо что бы принималось… Оно просто ПРИНИМАЕТСЯ БЫТЬ. Без меня… От того и любовь к этому. Понимаешь что тебе не обязательно терпеть это. Возможно ОТПУСТИТЬ с любовью как есть… С мыслями ПУСТЬ БУДЕТ ТАК… и НЕ МОЁ. Вот это последнее НЕ МОЁ!!! Самое сложное, что держало борьбу… Это НЕ МОЁ. И моим никогда не будет и не станет. И тогда уродство сразу становится КРАСИВЫМ и больше не травмирует…
RA-MIR
Когда появляется красивое, появляется и уродливое, когда возникает мое, появляется и не мое, осознать, что эти пары противоположностей вместерожденные для того что бы одно отталкивать, другое притягивать для утверждения МЕНЯ.И сразу отпускание и ЛЮБОВЬ.ЗДЕСЬ.
Konoply
да. Но для этого нужно что бы натёрло до крови… Нет ничего плохого в СЕБЯ. Плохо когда это СЕБЯ присваевается и вся отрибутика…
RA-MIR
Если этот СЕБЯ видится как феномен, тогда не нужно крови, что бы его утверждать и им разочароваться.
Konoply
Да. Как то так. Феномен Бытия… Как есть… Но как то так в идеале… Но происходит постоянное вовлечения в этот феномен Себя. Что ж можно с этим сделать… НИЧЕГО…
RA-MIR
Но действия случаются, вопреки.И МАСТЕР, который показывает как происходит самообман.
Konoply
МАСТЕР=БОЛЬ. Если болит, то это уходит ложь....:)))))
RA-MIR
Боль показывает, что где есть ограничение, которое чему то мешает.
Margosha
Кстати, только что тоже хотела написать о том, что это хреновый указатель. Мне он тоже не нравится. Особенно, если мастеру доверяют, то могут отждествиться с бессилием
Мастер же сказал, значит так должно быть. Надо спросить у Дашки, когда она ощутила болное бессилие, уж не после того, как пришла в адвайту? Указатель о тотальном приятии более корректен, имхо.
Margosha
Сорри, полное бессилие
RA-MIR
Полное бессилие заключается в том что ты не можешь не делать то что делаешь.
Петух кукарекает, он создан таким, что бы кукарекать.Тебе может хотелось бы что бы он гавкал, мяукал или пел соловьем, но он КУКАРЕКАЕТ, и ни ты ни Бог не в силах изменить это.Может только на лапшу отправить, но и в этом бессилие Бога ибо наделил людей способностью убивать и есть.
Margosha
Солнце мое, это не о бессилии, а о тотальном приятии того, что есть, как есть. Надо бы более четко понимать смысл слов и предвидеть результат неправильного указателя.
RA-MIR
Это БЕССИЛИЕ БОГА перед своей РЕАЛИЗАЦИЕЙ, потом что это БОГ И ЕСТЬ ВВИДЕ РЕАЛИЗАЦИИ
Margosha
Все-равно, плохой указатель. Может привести к депрессии и унынию.
RA-MIR
Через это нужно пройти, за очарованием слудует разочарование.Но и то и это результаты работы авторской программы, опирающуюся на МОЮ СИЛУ, могу конечно Богу передать, но так что бы МНЕ служил.
Margosha
Не так. Не служил, а проявлялся через меня.
Margosha
Да, именно так: через индивидуальности, меня тебя, соседа… У Бога — тысяча ликов…
DASHKA
Сто процентов. Я его не люблю!
Catriona
Все-равно, плохой указатель. Может привести к депрессии и унынию.
Я думаю тут само слово «бессилие» в каком-то смысле кодовое, в привычном уподреблении оно означать будет скорее слабость, неспопособность, никчёмность естественно меня, вызывать соответствующий отклик в пропитанной авторской программой системе «человек». Если такие слова многократно повторять или ещё хуже вдалбливать, авторская программа будет только усиливаться, т.е. тот же вызывать процесс который происходит с детства, и поэтому может приводить к унынию и депрессии. Тогда даже хорошо что человек защищается спорит и возмущается)не пропуская это в себя.
Но тут и отличие… когда подобные фразы звучат от пробуждённого учителя которого слышишь(а это значит что и осознание есть, и понимание о чём он говорит), работать такие слова так не будут… только с особо мощными и устойчивыми в подобном отклике словами тема может не отменяться, имхо.
Margosha
Нужно просто давать более обширный контекст слову бессилие. Это как с указателем «выхода нет». О чем он без контекста? Не понятно.
Catriona
Контекст естественно нужен, но если слово или часть фразы будет не с тем смыслом что вкладывалась прочитано(в принципе по любой причине), результаты думаю ясны.
RA-MIR
А ты конечно никогда не примешь этот указатель, потому что самоопределяешься через могущество.
Margosha
В разумных пределах да, могу. Могу утром почистить зубы, принять душ, сесть в авто, поехать на работу, взаимодействовать с людьми. А ваш этот указатель ведет у тому, что зачем напрягаться, все само. Отсюда лень и апатия.
RA-MIR
Бессилие-это не бездействие.Ты не можешь не чистить зубы. потому что так обусловлена, для кого то чистить зубы -это вообще не проблема.Ты обусловлена принимать душ, у кого то и душа нет, и вода раз в неделю качает.Это ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ и ты ведешь себя в соответствии с обусловленностью(как организм), потому что не можешь вести себя по другому.И это бессилие не быть тем что есть.
Margosha
Нет, дорогой, давай уберем слово бессилие и оставим просто
быть тем что есть.
RA-MIR
А ты и не можешь не быть тем что есть и в этом бессилие.
Margosha
Опять бессилие…
Dragon
Да кто то боиться — признание бессилия это смерть субъекта
Margosha
Не боится, мы разбираем указатель
Не корректный указатель- вреден.
Dragon
Да, потому что это дверь, он вреден и опасен и недопустим. Потому что претензия на волю и силу и выбор это и есть способ выживания субьективности на ВСЕХ уровнях, а не только на уровне мифа. Но мы же за полное учение или за половинчатое?
Margosha
Я подумаю. Но пока мне не нравится этот указатель. Все, пошла трудиццо. Всем хорошего дня! :)
Dragon
Спасибо, раз не нравится значит бьет в цель.
Margosha
Вот блин вывод. А если нет?
Dragon
Тогда забей!
DASHKA
Да, я теперь хочу заступиться за этот дурацкий указатель.
И он действительно вызывает тошноту. и страх вплоть до паники, и слезы.
И да, может усилить до абсурда личное бессилие и апатию. И депрессию.
Потому что есть какой то сильный и страшный опыт личного тотального бессилия, мне так видится. Самая крутая недостаточность — бессилия чего то смочь.
Сама недостаточность по плоти.
Я не знаю как для всех, но для людей Силы, это вообще невыносимо.
Даже если у них самоопределение на на Я могу, а на Я не могу!
Потому там есть вера, что ну ладно у не могу, но хоть кто то может же. Боженька например придет, увидя мои страдания, и все исправит. Или Мастер научит меня как с жизнью справляться, как освободиться и начать уже жить не страдая, а играя и радуясь.

А это указатель на Номинальность, условность субъекта. На всех уровнях.
Собственно его номинальность в том, что он условен, а не фактичен, т.е. ничо не может. Речь про условное разделение на субъект объект. Для восприятия например.
Konoply
Вот. Понравилось…
Dragon
И здесь важно пойти до конца, не оставить шагса субьективности ни на каком уровне, не на уровне вселенной, ни на уровне природы.
Dragon
Можно сделать один шаг, на уровне мифа передать полномочия вымышленному богу, можно сделать еще один разоблачить бессилие этого мифа, тогда придет сила этого организма по управлению окружающей средой, и всплывет другой бог, который вертит землей, здесь тоже можно остановится передав все ему… если это не опыт то ввалишься назад в миф… но может и опыт поийти сознания которое рулит, и не имеет человеческого сердца. Но этт ге конец.
Konoply
Вот я ощущаю другого Бога который вертит землёй. Он не слышит никого. Не видит никого. И ему пофиг на всех отдельно взятых. Вот тут действительно нет человеческого сердца. Ну что ж поделать… Просто бессмысленность сопротивляться. А просьба и надежда на силу это как игра в рулетку в мифическом царстве фей. Засланных в разведку… для ясности… ХА ХА ХА
Dragon
Ты проживаешь его или это новый миф?
Konoply
Я не знаю что такое проживать, это как быть этим. Я это ощущаю всеми фибрами. Внутри метится и стенает капризное дите, со всеми страхами и переживаниями неизвестности, требуя хоть какой то миф или сказку что бы уснуть спокойно. Так вот все мифы для него. Он знает чтр это неправда. Но для него это ПРОЯВЛЕНИЯ любви вот в таком мифическом виде.
Konoply
Я всегда хочу обмануться красиво, хоть и понимаю что это обман. Для меня это забота и любовь.
Dragon
Это ведь можно прочитать у того же Рам Цзы и создать новый миф, а он прямо транслирует эту силу, прямо проживает ее, и у него этот организм просто часть той силы.
Biryza
Я прочитала и отклик.так точно про это переживание!
Но нас всегда было двое — сила «меня» вливалась в эту бОльшую силу.
Не было « то что есть я одно то, что есть ты»…
Kolobok
Да, просто проекция которую человек называет вселенной, то что крутит землю и тп происходит из другого, отщепленного уровня, чем тот, который он сейчас ощущает. Вот почему она кажется реальной, если позволять ей быть таковой. На этом уровне тело кажется ощущающим нечто вне себя, но то, что кажется находящимся вне тебя, на самом деле является макрокопией того, что проецируется этим же разумом, а твои ощущения — микрокопия проецируемого! Вот поэтому любые суждения ошибочны. Весь фильм который мы наблюдаем это не порождение какого то чужого разума. Разум только один. А интерпретация этого — твое осуждение или прощение — делают мир реальным или нереальным.
DASHKA
Спасибо Вам, МАстер!) Я до конца!
Это вообще жесть как я два дня это проживаю… Тема пошла))))
Но после сдачи Чувствующего на том сатсанге, идет не так жутко)
Dragon
Все верно, тут если не разблокировать сердце, в живот лучше не лезть. Но схема то обратная, сердце возбуждает ум, а живот возбуждает сердце, а идти нужно наоборот, иначе спазм в сердце и психоз в уме. Если сразу живот тронуть.
DASHKA
Да прям согласна)
RA-MIR
Да! Отсюда и неприятие и тошнота
RA-MIR
Ты крепкий орешек.
Margosha
Боец тот еще!))))
Dragon
Вообще это самое неудобное учение, учение о силе, но оно и есть то что разблокирует живот и этот спазм претензии на силу. Есть учение любви и прощения которое разблокирует сердце, есть то что разблокирует ментал и ум. Так вот это самое глубокое учение о силе и бессилии. Это крах всей субьективности если пойдем до конца или можно остановиться на бессилии этого организма. Тоже не плохо.
Margosha
У меня живот мягкий, спазма нет. Тело давно отпущено. Ментал иногда гоняю еще…
Dragon
Есть три уровня, претензия на силу присутствует но не на уровне мифа.
Margosha
О каких 3 уровнях речь?
Dragon
Сознательный, подсознательный и бессознательный
Margosha
И в каком у меня, по твоему мнению, блок?
asyoulike
Блок у всех в бессознательном. Оттуда подкармливает подсознание и проскакивает в сознание
asyoulike
Судя потому что указатель не нравится и кажется неверным и в сознании тоже не все в порядке.
Margosha
Все в порядке. Но я понимаю, как этот указатель может быть проинтерпретирован и к чему может привести.
Я с телом уже давно не отождествлена, а указатель именно на это.
RA-MIR
Пойдем до конца! МАСТЕР!
Biryza
Тошнота -это уровень тревоги, социальных страхов. Блок «я» ниже, от зоны под пупком, «в кишках.
Dragon
Блок я он на трех уровнях — голова мыслящий, сердце чувствующий, живот живущий и действующий и вот здесь узел связан с силой. Он самый глубокий.
Margosha
А чувствующий что, не должен чувствовать? Я, вообще-то эмпат…
Dragon
Это о притязании на чувства а я е о чувствах
Biryza
Причём, есть методы работы с телом и энергией. В этой зоны не встречала свободы от блоко не у одного человека. Мягкий живот-не о том. Это поверхностный уровень.и освобождение через эту зону ( например многолетняя депрессия) происходит действительно быстро. Но через кризис.туда идут и допускают работать отчаявшиеся или отчаянные:))
Ну и ТЕМА! Пространства двигаются:) Удачи Тебе на сатсангах!
DASHKA
Тема вообще бомба просто! Наконец дошли до Силы. И да, Мастеру удачи на сатсангах. Жду с нетерпением!
Margosha
Да телесно-ориентированная психотерваия позволяет освободиться от блоков быстро+ еще биоэнергетика. Но работать с энергиями небезопасно, нужен мастер с большим опытом и хорошим видением.
DASHKA
Да, я так тоже вижу. Что это самый глубокий. Чувствующего было легче отпустить.
Kolobok
Этих блоков с «я» может быть во всех центрах. Но в основном да, блоки во второй чакре свадхистане (центре удовольствий) и в аджне. Ну и довольно часто в сердечном центре тоже.
DASHKA
Сто процентов.
Kolobok
Маргоша чуток о другом. Замени бессилие на безусильность или таковость и будет звучать куда понятней и приятней.
RA-MIR
Она хочет оставить ВОЗМОЖНОСТЬ ЛИЧНОЙ ВОЛИ.
Konoply
ТОЧНО. Она верит в неё!!!
Kolobok
ну все нашли козла отпущения :)))) она верит, а мы не верим ))
Biryza
Однозначно:)
DASHKA
После сатори. А потом после этого указателя все усилилось в разы. Да.
Поэтому мне тоже он не нравится. Так как он же еще и ложится на обусловленность вынужденным бессилием. Когда просто трамбанули в детстве через побои личную силу.
Margosha
Ирина, просто отбрось этот указатель, он не для тебя.
Может попробуй практику- взращивание внутреннего ребенка? Поговори с ним, желательно это делать вдвоем (горячий стул). Просто вернись в то время в детстве, когда тебе было больно и поговори с маленькой девочкой Ирой, дай ей поддержку. Скажи, что ты уже взрослая и справилась со всеми проблемами, обними эту крохотулю и! кажи ей как сильно ты ее любишь. Попробуй, возможно отпустит старый опыт.
DASHKA
Спасибо, Маргоша. У меня они поэтапно вскрываются. Образ девочки — воробышка, раненного внутреннего ребенка, что так нуждалась в любви срощенный с чувством себя обнулились на последнем сатсанге. Это просто образ и чувство. И там был эмоциональный заряд большой. И все.
Вчера вторая часть выходила. Про опять таки этого раненного ребенка, которого трамбанули и не дали ему жить, дышать и играть. Фактически сделав беспомощным, убив по сути. Там заряд по более, но уже на предыдущем примере пошло полегче.
Посмотрю еще.
Margosha
Обнимаю, дорогая, держись!:)
RA-MIR
Не удержится, нет шансов, это защита отдельности, но башка уже в пасти ЛЬВА.:)))
RA-MIR
Легче ОТПУСТИТЬ и БУДЬ ЧТО БУДЕТ.Но можно Тужиться. пока есть ЛИЧНАЯ сила.:))))
Margosha
Вот так уже лучше: отпускай легко, не привязывайся ни к чему.
DASHKA
ничо, прорвемся!
Margosha
Конечно, прорвемся! Хорошего тебе дня, Ириш!
DASHKA
И тебе тоже) Маргош!)
Kolobok
Да. и что бы оправдать термин бессилие, теперь надобно создать целый раздел в учении о правильном его понимании :) а то может просто такой оттенок в ангийской языке, который в русском звучит как без сил. А по ихнему звучит как безусильность. хз
DASHKA
Во. Безусильность и без сил. Какая большая разница!
Margosha
Вот и я о том, что указатели должны отсекать невежество, а не накручивать поверх всякую хрень.
Konoply
Я тоже как и Даша воспринимаю этот указатель. И меня от него тошнит. Но потом я поняла что никто не может быть бессильным. НЕ МОЖЕТ. даже если ему прикажут. И не может быть специально смиренным, даже если ему за это миллион сулят… Нет того кому угрожает этот указатель. Но есть тот кто его боится и кричит как резанный. Вот например Рост. Типо если он поверит в него то станет тряпкой… В итоге кто был тряпкой по своей природе тот остался ею, кто не был, тому внушай н внушай… только обратная блевотина… И усиления агрессии и злости…
Konoply
Неужели вы думаете что человек живёт по своим убеждениям??? БРЕД БРЕД БРЕД… Как не убеждай себя в чём то ты не сможешь менять ход событий. Но человек ДУМАЕТ по своим убеждениям, от того и страдает от них. Это две большие разницы. Но странно что народ ВЕРИТ до сих пор что он может жить по своим убеждениям и что то за счёт их менять…
Konoply
Конечно лучше думать о безусильности чем о бессилие. Так как это вгоняет в жетрву и в депрессию. Но и совсем не лучше думать о всесилии потому что Бытиё тебя расквасит в дребезги. Поэтому думать о бессилии и силе вообще не имеет никакого смысла. Но как не думай от этого события жизни не меняются. Меняется только самочувствие и эмоциональный фон восприятия. Это как заботитс яо маленьком внутреннем ребёнке. Это и есть ОН. Чем его кормить и тешить ваше право… Но чем бы вы его не кормили… хоть АДОМ… реальность не меняется… и ей ничего не угрожает.
RA-MIR
Нужно смотреть на того, кого расквасит, кого тошнит. кто в депрессию попадает. О КОМ РЕЧЬ?
Konoply
Да обо мне речь. В чём проблема? Меня быть не должно? Я не люблю думать что я кусок дерьма. Мне не нравятся такие мысли. Но я знаю что я не существую не в каком виде не дерьма не золота… это Фейк!!! Но он есть… И я через него воспринимаю и ощущаю жизнь… Это уже моё дело воспринимать её так как мне нравится… А не так как должно быть. Я не сказала что кому то что то угрожает. Я сказала что не хочу бороться с девочкой и пугать её. Я ей хочу дать СИЛЫ… и РАДОСТЬ. Ты своему мальчику можешь любую АСКЕЗУ задавать… Он от этого только укрепляется ДУХОМ, самоисчезая… Но мы женщины другие
Konoply
Мне нравится как Колобок пишет. У меня образно абстрактное мышления. И мне нравится мифическое царство фей И прочей мифологии… Я знаю что это МИФ. Но мне нравится смотреть через Миф. И нравится когда моя девочку внутри ДЕВОЧКА, а не мальчик, который должен пройти миллион испытаний, что бы получить доспехи ДУХА… У меня другой ход…
Konoply
У нас женщин то того природа внушаемая… что пипец. Мы все ДУРЫ как одна… И ничего с этим не поделать. Я знаю это ипродолжаю ею жить. Ничего не меняется. Не проще ли не боротьс яс этой наивностью и не ругать себя за это… А самой отцовской силой дать этой девочке силы, уверенность, и радость существования… Потому что я была Дурой и ей помру полюбому… Такова природа… Тут я сдаюсь… Осознавать одно думать другое а вести себя как дура по своей природе третье… И ничего не сделаешь. Я бессильна тут…
Catriona
Тоже думаю что то что прошло через руки переводчика, особенно если он сам не понимает о чём речь, может прилично искажаться. У меня подруга профессиональная переводчица книг, переводит книги о куда более простом, говорит что иногда приходиться помучиться прилично чтоб перевести какую-нибудь мысль с английского)
Dragon
А теперь представь что человек в теме но не до конца, это еще хуже, он будет все переводы подгонять под свое понимание, так делал морис фридман и другие полагавшие себя пробужденнвми
Catriona
Про мориса фридмана не в курсе я Дракон) Но вообще «не до конца» то вроде по-разному бывает) если понимаешь что не до конца это одно) Если не понимаешь что не до конца но и не учишь другое) Если учишь будучи так «не до конца» что гордыни нет предела третье, и самое печальное.
И если это «не до конца» относительно безобидное, у профессионала думаю могут получатся не плохие переводы) Тем более если есть консультант который в теме до конца)) это по правилам работы переводчиков спец-литературы, к которому при неясностях обращаешся.
Aks
Указазатель о бессилии очень хороший указатель, глубокий. Приятие, прощение — это указатели для относительности. Бессилие бога — крайний указатель. Бог — абсолютная сила, и это видно по абсолютному многообразию, красоте и бесконечности реализации. И эта абсолютная сила абсолютно бессильна что-то сотворить с собой, а второго нет, нет того, к чему приложить эту силу. Единственное, что бог «может, хочет и делает» — это тождественное отображение самого на себя, а это безусильное преобразование, не требующая никаких условий. И это можно назвать безусловной абсолютной любовью к самому себе и к любому своему проявлению.
Katya
Ты вот сейчас написал тут и сам не понял Пост мастера- он не говорит о том что бог не сила он указывает и разворачивает на ТВОЕГО БОГА КОТОРОГО ТЫ СЕЙЧАС ЗАЩИЩАЕШЬ!
Aks
он не говорит о том что бог не сила
Я тоже не говорю))
Katya
И это можно назвать безусловной абсолютной любовью к самому себе и к любому своему проявлению.
Все это такие сладкие песни Но возникает вопрос Кто же так рад своему проявлению))
Aks
Я рад своему проявлению))
DASHKA
Да, у кого как больше окрашено. У когда больше я люблю, а у кого то больше радости.
Мне видится так что если человек силы, то это будет звучать как радость.
Biryza
Ты зачерпнула в ладони воду…
Чтобы умыться росою…
Но вмиг оказалась в аду…
Начав любоваться собою…

Ты руки боишься разжать…
Дрожишь над своей красотою…
И будет луч света играть…
Опять притворившись Тобою…
© Мастер
Aks
Хорошие стихи. Спасибо мастеру.
Можно не любоваться и притворяться, просто любить.
prostoTA
Ну как это — любовь без любования?! Это ж невозможно уже по определению!
Любование исходит из любви :) И всё тут!
Aks
Это ж невозможно уже по определению!
Не определяй))
prostoTA
И не подумаю даже! :)
Natahaalala
Спасибо!
Natahaalala
я так надеялась на высшую силу, но это происходит как-то без сознательно, а теперь как рушится все и грустно с одной стороны, но вижу, что шанса нет… просто все как есть и слезы и радость и грусть и потери и убежать некуда, просто некуда…
Faina
Как красиво и слюбовью все завершилось
Katya
да наташка некуда только факт МИфический бог)
Katya
спасибо очень классно!
Kap-Lin
Шедевр!
Явное Чудо!

Дракон, убийца живых мертвецов.
Шансов нет,
Но вы держитесь ))
RA-MIR
Мертвые не потеют.:))
Kap-Lin
ты хотел сказать: пробужденные не потеют )
RA-MIR
Потеют, только пахнут по другому.
GodFather
Фисташками?
DASHKA
У лисы под хвостом говорят пахнет фиалками…
RA-MIR
Пока не понюхаешь не узнаешь.
RA-MIR
Радостью, любовью, светом, свежестью, силой…