10 августа 2012, 13:24

Смерть ума - это рождение мудрости.

Вопрос: Прежде чем реализовать свою истинную природ, не нужно ли сначала быть личностью? Разве эго не имеет никакой ценности?
Махарадж: От личности мало пользы. Она глубоко вовлечена в свои собственные дела и не имеет ни малейшего представления о своём истинном бытии. Пока сознание-свидетель не начнёт влиять на личностьи она не станет объектом наблюдения, а не субъектом, реализация неосуществима. Именно свидетель делает реализацию желанной и достижимой.
В: Значит, в жизни личности возникает момент, когда она становится свидетелем.
М: Нет. Личность сама по себе не станет свидетелем. Это всё равно что ждать, пока свеча самазагорится. Личность может оставаться во тьме неведения вечно, пока пламя осознания не прикоснётся к ней.
В: Кто зажигает свечу?
М: Гуру. Его слова, его присутствие. В Индии это часто делает мантра. Когда свеча загорается, пламя поглощает свечу.
В: Почему мантра так эффективна?
М: Непрерывное повторение мантры — это то, что личность не будет делать ради себя самой. Пользу получает не личность. Она как свеча, которая не становится больше в процессе горения.
В: Может ли личность сама осознать себя?
М: Да, иногда это случается в результате больших страданий. Гуру может избавить вас от бесконечной боли. Даже если не получается найти внешнего Гуру, всегда есть садгуру, внутренний Гуру, который направляет и помогает изнутри. Слова “внешний” и “внутренний” относятся только к телу, в действительности всё есть одно. Внешнее является лишь проекцией внутреннего. Осознание будто бы приходит из высших измерений.
В: В чём разница между состояниями перед тем как зажглась искра и после?
М: Перед тем как искра зажглась, нет свидетеля, который мог бы воспринять эту разницу. Личность может сознавать, но не осознавать, что она сознаёт. Она полностью отождествлена с тем, что она думает, чувствует и воспринимает. Темнота внутри неё создана ею самой. Когда темнота ставится под сомнение, она исчезает. Желание подвергнуть её сомнению зарождается Гуру. Другими словами, разницамежду личностью и свидетелем подобна разнице между незнанием и знанием себя. Мир, видимый в сознании, имеет природу сознания, когда в нём есть гармония (саттва ). Но когда появляются активность и пассивность (раджас и тамас ), они замутняют и искажают, и вы принимаете фальшивое за реальное.
В: Что может сделать личность, чтобы быть готовой к приходу Гуру?
М: Само желание быть готовой означает, что Гурууже пришёл и огонь зажжен. Это может быть случайно брошенное слово или страница в книге — милость Гуру действует таинственно.
В: Разве не существует такой вещи, как самоподготовка? Мы столько слышим о йоге садхане.
М: Садхану практикует не личность. Личность беспокоится и сопротивляется до самого конца. Это свидетель воздействует на личность, на совокупность её иллюзий, прошлое, настоящее и будущее.
В: Как мы можем знать, чтото, что вы говорите, — правда? Даже если оно целостно и лишено внутренних противоречий, откуда нам знать, что это не плод богатого воображения, укреплённый и обогащённый постоянным повторением?
М: Доказательством истины является её воздействие на слушающего.
В: Слова могут иметь достаточно сильный эффект. Слушая или повторяя слова, можно испытывать разные виды трансов. Состояния слушающего могут быть наведёнными и не могут служить доказательством истинности.
М: Эффект не обязательно должен быть испытываемым состоянием. Это может быть изменение характера, мотивации, отношения к людям и к самому себе. Трансы и видения могут быть вызваны словами, наркотиками или любыми другими чувственными и психическими средствами, но они недолговечны и неубедительны. Истина того, что говорится здесь, недвижима и вечна. И доказательством этого является сам слушающий — глубокие и постоянные перемены во всём его существе. Это не то, что можно подвергнуть сомнению, только если он не сомневается в самом своём существовании, что невообразимо. Когда мой опыт становится также и вашим опытом, какое ещё вам нужно доказательство?
В: Переживающий является доказательствомсвоего переживания.
М: Верно, но переживающему не нужны доказательства. “Я есть и я знаю, что я есть”. Вы не можете просить более убедительных доказательств.
В: Можно ли обрести истинное знание вещей?
М: В относительном смысле — да. В абсолютном смысле никаких вещей нет. Знать, что ничего нет, — это истинное знание.
В: Какова связь между относительным и абсолютным?
М: Они идентичны.
В: С какой точки зрения они идентичны?
М: Когда слова сказаны, остаётся тишина. Когда относительное заканчивается, остаётся абсолютное. Отличается ли тишина перед сказанными словами от тишины после сказанных слов? Тишина едина, и безнеё слова не могли бы быть услышаны. Она всегда здесь — на заднем плане слов. Переместите своё внимание со слов на тишину, и вы услышите её.Ум охотится за переживаниями, память о которых он принимает за знание. Джняни пребывает за пределами всех переживаний, и его память свободна от прошлого. Он совершенно не связан ни с чем конкретным. Но ум стремится к формулам и определениям, всё время мечтает заключить реальность в вербальную форму. Он хочет иметь концепцию всего, поскольку без концепций нет и ума. Реальность по своей сути единственна, но ум не может это так оставить — вместо этого он взаимодействует с нереальным. И в то же время это всё, на что способен ум — постичь, что нереальное нереально.
В: А увидеть реальное как реальное?
М: Нельзя увидеть реальное. Кто и что будет видеть? Вы можете только быть реальным — впрочем, вы и так им являетесь. Это проблема чисто ментального характера. Отбросьте ложные концепции, это всё. Истинные концепции не нужны. Таких не бывает.
В: Тогда зачем нас воодушевляют на поиск реального?
М: Ум должен иметь цель. Чтобы воодушевить его наосвобождение от нереального, ему надо пообещать что-то взамен. В действительности, цель не нужна. Освобождение от ложного хорошо само по себе, оно не требует вознаграждения. Это всё равно что быть чистым, что само по себе вознаграждение.
В: Разве самопознание не является вознаграждением?
М: Вознаграждение самопознания — это свобода отличного “я”. Вы не можете познать познающего, поскольку выи есть познающий. Факт познавания доказывает существование познающего. Другие доказательства не нужны. Познающий познаваемое непознаваем. Так же как свет познаётся только в цвете, так и познающий познаётся в знании.
В: Познающий — это только умозаключение?
М: Вы знаете своё тело, свои ум и чувства. Вы умозаключение?
В: Я умозаключение для других, но не для себя.
М: Я тоже. Умозаключениедля вас, но не для себя. Я знаю себя, потому что являюсь собой. Как вы знаете, что вы человек, потому что являетесь им. Вы не напоминаете себе всё время, что вы человек. Вы подтверждаете это, только когда ваша человечность ставится под сомнение. Точно так же я знаю, что я есть всё. Мне не нужно повторять себе: “Я есть всё, я есть всё”. Только когда вы принимаете меня за что-точастное, за личность, я протестую. Как вы являетесь человеком всё время, так и я являюсь тем, что я есть, — всё время. То, чем вы являетесь неизменно, то и есть вы без всякого сомнения.

47 комментариев

volnodur
… то, что называется тут — объектом — Дракон называет — знанием, т.е мысль о мысли. то, что Дракон называет — миром мысли — в традиционной классической адвайте означает — объектность. Чтобы не профанировать учения в будущем, имейте ввиду.
wwwatcher
Она глубоко вовлечена в свои собственные дела и не имеет ни малейшего представления о своём истинном бытии. Пока сознание-свидетель не начнёт влиять на личностьи она не станет объектом наблюдения, а не субъектом, реализация неосуществима. Именно свидетель делает реализацию желанной и достижимой.
Какой свидетель, ни фига не понимаю???
wwwatcher
Если есть свидетель который свидетельствует существование, кто это свидетель? Об этом молчок и размазня.
volnodur
если есть вера в Учителя, можешь спросить Его Самого в своем сердце и получить ответ
wwwatcher
Есть вера, нет ответа. Как в таком случае быть?? Усомнится в вере или ответе??
volnodur
а может ты сам и есть ответ, который ты ищешь!? ). Мастера Дзен говорят: всё, что можно основательно поколебать, необходимо поколебать, и если оно не устоит, так тому и быть )). как говорил Сократ: — я знаю, что ничего не знаю. так что, вопрос твой обращен явно не ко мне!:) скоро прилетит Дракон и сожжет тебя, жди!
wwwatcher
а может ты сам и есть ответ, который ты ищешь!?
Может, но только кому от этого лучше или хуже. Всё остаётся.
volnodur
если бы твой ответ был прожитым опытом, вопроса бы не возникло! а так говоришь о *воззрении которое не постигнуто* — слова Будды. Успехов Брат!:)
wwwatcher
если бы твой ответ был прожитым опытом
Не знаю такого опыта, просто говорю что думаю.
Gorgen
Ты даже себе не представляешь насколько ясно и просто то, о чём он говорит) Это ПРОСТО ВИДНО И ВСЁ. По другому и быть не может. Ты похож на цыплёнка сидящего в скорлупе и говорящего:«Какое яйцо? Ничего не понимаю?» А когда вылезает:«А! Это и есть яйцо?» И ржот)))) Отвечаю, ты этот цыплёнок:) Будем работать)))) Мудешь потом смеяться над текстами учителей и удивляться тому:«Ну насколько я был тупой!»))))
wwwatcher
Кто свидетель??? )) Не могу этого понять. ))
volnodur
этим ведь все и заняты, — говорить о том, что только ДУМАЮТ. т.е нет прожитого понимания.
wwwatcher
нет прожитого понимания.
Да нет конечно. Всё сюда из книжек занёс. Какое понимание к чёрту. Когда поймёшь оно тебе не понадобится.
alexchil
Свидетель появляется когда твоё сознание рисует тебе картину со стороны.Это может быть следствием просветления во время Медитации.Хороший пример есть у Будды, когда он увидел пашущий плуг..., ты видишь всё из зрительного зала, а не как участник представления.Свидетель есть твоё Я, которое показывает произходящее в истинном, илюзорном, свете.Ты всему Свидетель.
wwwatcher
Кто регистрирует свидетеля???
agch07bkru
Кто регистрирует свидетеля???
Вся загвоздка тут в том,, что свидетеля НЕТ, есть СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ!
Просто ум быстро делает *вторую петлю*(милисекундный отскок)и тут же задаёт вопрос:
-кто свидетельствует?!

Увидь..., и Осознав оставь этот концепт-отскок..!:)))
И есть то что есть! Хоть свидетель.., хоть потерпевший!!:))))))))…
wwwatcher
есть СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ!
Чистое непорочное через призму дерьма.
Просто ум быстро делает *вторую петлю*
Чтобы не обделаться от страха. Знаем плавали.
Увидь..., и Осознав оставь этот концепт-отскок..!:)))
Кто осознавать будет? В этот момент.
agch07bkru
Кто осознавать будет? В этот момент.

Родись ка ты ещё 56774 жизни..!!:)))
Потом приходи!!:))
wwwatcher
Да ладно напугал ежа голой попой, надо будет это существованию, ни кто тебя не спросит.
Потом приходи!!:))
Потом уже здесь. )))
agch07bkru
Потом уже здесь. )))
Ну и тем более!:))))
Чего кипишиться то...?!
Расслабься..., и иди спать ..:)))))))…

Слушай?!!! Ты работаешь вооще..., или бабушка наследство оставила??!:)))
Как не приду на сайт..., Ватчер самый дежурный..!:))
wwwatcher
Да оставила, верно заметил. Но сейчас не об этом. Вернёмся к нашим баранам, если ты не против. )))
wwwatcher
НЕ можешь учить иди к чёрту, и не задавай лишних вопросов. ))))
agch07bkru
Но сейчас не об этом. Вернёмся к нашим баранам, если ты не против. )))

Баран не будет баранее чем его НЕТ в понатуре!
(гутовский коан?.. Дарю!:)
Felix
СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ! Еще одно название для Я
Felix
Свидетель тоже на экране он вписан в иллюзию и это можно вести до бесконечности свидетель наблюдающий за наблюдателем наблюдающим и т.д
wwwatcher
Феликс!!! Он мне вчера пытались запудрить, мои и так больные мозги. )))
agch07bkru
Феликс,, вот как тыдумаешь, в утробе плод имеет коцепт-мысли? Или Сознание просто Осознаёт дез мысли..,, петель-херель всяких..?!!!
Отвечай! Только быстро!!:)))))…
Felix
Сознание это мысль о сознании и как и осознание мысль о осознании.
agch07bkru
Так Я тебе скажу!
Я ощущал себя в утробе!!!
ЧЕМ?
Мыслей ещё НЕТ!!!
И ощущал, когда родился..., меня вытащили..!!:)))
ЧЕМ?
agch07bkru
Чего вы как банные листы привязались к этим мыслям???????!!!
Да!!, мысль, явная подруга путАны-эго!:))))Ну и что??!!!
Смотреть надо ГЛыБЕЕ!:)))))))))))))…
agch07bkru
Тааак!!! Паниковского понеслоооо!!:))))
Пока ты не Поймёшь механику (желатеоьно квантовую:)))всего Этого...,
так и будешь очками сверкать без понтУУУУУ!!:)))))))))))…
BULLET
Извините:))) Если понял — значит ничего не...:)))
agch07bkru
Слово не совершенно., и говоря ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ-Махарадж Я думаю не имел в виду тупо МЫСЛЬ!
ОСОЗНАВАНИЕ-слово...., и то же не соверщенно!
Я думаю -Оно не мыслью!,, хотя кто то говорить что это всё равно тонкая мыыысль, что типа.., есть тот эгушник, который это всё обсаааасывает-выдууумывает!!:)))))

А ЕСЛИ НЕ ТАК!?
И вся наша беда-теория держиться на *лаже мысли*!??????:))
Да,, я согдасен…
Но ОСОЗНАВАНЕ!!! и Существование- СОЗНАНИЕ- Полнота,, это не мысль!!!
Я понимаю классические нападки..:
-Что по любому,, должен быть кто то, кто Осознаёт..!!!
ДА! Я согласен!!! Это БРАХМАН!(извините др.понятного всем названия не придумал)Верховная Личность которой мы снимся! И от сюда все и всЁ вытекающее!!! И давайте не умничать...., а счетаться с ЭТИМ!

Вот это наз.выйти из вторичного-эго иллюзиона!!!
(ПАРАБРАХМАН=ТУРИЯТИТТА!-но это уже *АСПИРАНТУРА*:)))))),,
сначала, брысь за парту начальной школки!!:)))
Всё остальное бАлТаЛоГиЯЯЯЯЯ!:))))
Я не виноват!
:))))))))))))))))…
прросто Ку-кУ!!(ПУЛЯ, заметь..., для ТЕБЯ без *… в руку!..
:)))))))))))…
BULLET
прросто Ку-кУ!!(ПУЛЯ, заметь..., для ТЕБЯ без *… в руку!..
Спасибо красавчег, но для меня это малдавановщина-тарабарщина:)))
Если понял — значит ничего не...:)))
Это про квантовую механику, да и про адвайту подойдёт:)))))))
Аля улю… ПАСИ ГУСЕЙ:)))))))))
Обнимаю Тебя Агнц Божий:)
Felix
Если, на простейшую клетку капнуть химикатом она отреагирует она что то осознала? Сейчас, эти реагирования ты описываешь исходя из своего знания и приписываешь существование тому чего нет.
BULLET
Поэтично, научно и точно:)))))))
agch07bkru
Да.., на разны языках хреново разговаривать!:((((
Хотяя..!!! Может и об одном и том же чего нет-есть, говорим...!
alexchil
Это творение существует только в мыслях Творца.Всё что можно воспринять или примыслить не реально.Лучше Махараджа не сказать: Я есть то что смотрит как Господь творит вселенную.
volnodur
раз не знаешь, как сказать лучше, то ты и не понимаешь о чем говоришь!:) хороший ученик, обязательно превзойдет своего Учителя!:)
Gorgen
Кстати, кому интересно. Для тех, кто ещё не ушёл в запредельные духовно-мистические дали, а удерживается на этой бренной Земле. Только в этом году учёным удалось установить, в каком возрасте у обычного человека наступает мудрость. Обычно после 65 лет. Знаете, что такое мудрость с точки зрения науки? Это изменение процесса обработки информации мозгом. До этого возраста, пока человек молодой его мозг перебирает все возможные варианты решения в отношении предстоящего действия и отбирает из всех самый приемлимый и действует на его основании. Так в мозгу, согласно заложенной программе ПРОИСХОДИТ ВЫБОР. После 65 лет, программа в мозге меняется, как и у детей в переходном возрасте, и человек, теперь уже МУДРЫЙ, не перебирает в воображении все возможные варианты, а сразу ВИДИТ и выбирает самый оптимальный. Тоесть процесс не последовательный а мгновенный. Разве не об этом говорят мастера как о том, что «видение и есть действие» О том, что когда ПРОПАДАЕТ УМ, то есть привычное нам последовательное мышление, появляется Мудрость, мгновенное видение правильного варианта? И ничего сверхестественного:)
volnodur
к сожалению, мудрость — это не возраст, возраст — это старость!:)
NgoMа — дневник дурака
Gorgen
Да, далеко не всех стариков можно назвать мудрецами, но физиологически этот вариант предусмотрен. Богом, природой, Вселенной, инопланетянами. Не важно, короче тем, что, создавало этот функционирующий механизм тела-ума)
Gorgen
В: Познающий — это только умозаключение?
М: Вы знаете своё тело, свои ум и чувства. Вы умозаключение?
В: Я умозаключение для других, но не для себя.
М: Я тоже. Умозаключение для вас, но не для себя. Я знаю себя, потому что являюсь собой.

И почему после этих слов всеми уважаемого Махараджа мы всё ещё продолжаем упорствовать в том, что мы это лишь мысль о себе? Кто эту глупость придумал? Странно.
BULLET
Я знаю себя, потому что являюсь собой.
Но это же о ТО:)
Мысль о себе — это содержание мысли:)
То что есть мысль — не мыслится:) я не мыслюсь:)
alvoknes
То, чем вы являетесь неизменно, то и есть вы без всякого сомнения.