26 мая 2016, 15:44

«Вы - дитя бесплодной женщины»

Концепция индивидуального «я», личности — это несуществующая концепция. Иллюзия о том, что индивидуальное «я» достигает просветления, аналогична идее о том, что фотография на листе бумаги может стать олимпийским чемпионом по плаванию.
То просветление, что включает в себя идею магической пилюли, избавляющей от всех страданий, — одна из величайших иллюзий миража. Связанность, освобождение, просветление и индивидуальное «я», некоторым образом им обладающее, — все это внутри миража.
Нисаргадатта Махарадж говорил: «Вы — дитя бесплодной женщины». Вера в индивидуальное просветление подобна вере в то, что ребенок бесплодной женщины может чего-то достичь. Как только эта концепция просветления, будучи составной частью миража, исчезает, исчезает и стремление к НЕМУ. Иллюзии «его» (просветления) и «вас», «его» достигающих, больше нет. Более того, иллюзия того, что я узнаю, кто я есть, также исчезает — поскольку нет никакого «я», которым бы вы являлись.

Стивен Волински «Я есть То, что я есть»

73 комментария

ashtavakra
Как только эта концепция просветления, будучи составной частью миража, исчезает, исчезает и стремление к НЕМУ.
ashtavakra
Человек — ДИТЯ КОСМОСА:-)))
maharish
Более точно Нисаргадатта повторял часто: Мир — дитя безплодной женщины".Никогда не было, нет и не будет никакого мира и человека, но всегда — То, в проявлении или без.
Dragon
Это не передаваемо словами, поэтому цитаты бесполезны?:)
Upananda
То — это как раз описание Мира, Сознания.
Gor
Если нет стремления к просветлению зачем тогда читать Мастеров Адвайты. А если не ходить на сатсанги и не читать Мастеров, то что тогда?..

Редкий бред. Когда у человека есть запрос ему нужно помочь, а не говорить, что когда нет запроса то исчезает и стремление к его реализации
Gor
Никто не стремится к просветлению/пробуждению/освобождению просто так. Каждый хочет этим закрыть свой какой-то вопрос — пусть это будет даже просто интерес к тому как всё устроено. И если такому человеку сказать что просветление это иллюзия, так он что? — верно, пойдёт свой запрос реализовывать в другом месте. Потому что запрос свой он то не закрыл
Gor
Адвайта не о просветлении, а о избавлении от страдания вызванного невежеством. Поэтому никому не интересно является просветление идеей или нет, до тех пор пока страдание не является идеей, а является фактом
ashtavakra
пока страдание не является идеей,

Страдание связано с ошибочными убеждениями, убеждения постепенно сменяются, и истинные знания займут место прежних убеждений:-)
Gor
Ну да. Но для этого у человека должно быть стремления сменять эти убеждения. Он должен понимать что именно адвайта даёт ему такую возможность. Просветление это уже второй вопрос или даже десятый :)
ashtavakra
должно быть стремления сменять эти убеждения.
Как будто у тебя их нет! Есть, и потому ты здесь.

И ты не только человек. Знаешь ведь прекрасно, человек как тело-ум это только вершина айсберга.
Вот и смотри на себя не только как на человека, но как на видимое проявление энергии. Ну мало ли, назвали человеком — а что именно названо человеком? Это и имей ввиду. Болит/неболит — это ощущения, ты то, что больше мыслей и ощущений, что вмещает эти мысли, чувства, ощущения.
Где тут отделенный человек?Your text to link...
игра энергий,
bezform
а о избавлении от страдания вызванного невежеством
Страдания сына бесплодной женщины, это серьезно. «Привязанность в сердце проявляется как жалость ко всем живым существам, и эта жалость -мирское волнение» Сиддхарамешвар Махарадж
Gor
Когда человек приходит к учителю, он не чувствует себя сыном безплодной женщины — он чувствует себя реальным человеком. Одних слов учителя о том что он уже то недостаточно в большинстве случаев.
ashtavakra
он чувствует себя реальным человеком.
Это только реакция чувств на соответствующие объекты, а не ты реальный. Оттого и страдания:-)
ashtavakra
Говорится так, как есть по факту, кто готов — задумается и возможно, воспримет:-)
Кто не услышит сразу, откроется позже — семя посеяно, всходы не заставят долго ждать…
Gor
Больной приходит к доктору и говорит что ему нужно лечение. А доктор ему говорит, что с его болезнью всё так и что сама болезнь это таковость и всё что нужно это просто понять что если исчезнет его стремление к лечению, как ложная идея вызванная желанием изменить то что есть, то не будет и необходимости в лечении.
ashtavakra
Болезнь относится к телу. Ты не болен! Никакого больного нет, есть только ошибочный взгляд на мир:-)!
Gor
Те кто ищет учение Адвайты тоже больны. Только у них ум болен :) Его и лечат Мастера
ashtavakra
у них ум болен :)
Вот здесь и корень проблемы! Никто не болен!
Ибо некому быть больным, нет отделенности. И если ощущается боль, только оттого, что есть ошибочное убеждение, будто есть некий отдельный ты! Страдание каждый миг говорит тебе — ты не то, за что ты себя принимаешь! Пока это не дойдет!!! Боль это сигнал об ошибке восприятия:-)!
Gor
Вот здесь и корень проблемы! Никто не болен!
Я и не говорил что кто-то болен, но болезнь есть
ashtavakra
Это не болезнь:-)Просто ты принимаешь верхушку айсберга, скрытого под водой, за себя:-)
Вопрос: При этом и в целостном сознании личность остается, но как результат функционирования ума, не претендующая на роль деятеля…
Верно!
И, понимаете в чём штука: личность, как часть мира объектов, также недвойственна самосознанию, что и объясняет вашу тройную природу:

как Отец (Безначальный Источник) — вы полностью Отец,
как Дух (Проявленное Сознание) — вы полностью Дух,
как Сын (персона...) — вы полностью человек.

Три в одном! То есть, это не так, что вы — вообще не персона, а так, что вы — не только персона, вы ещё все проявленное сознание и его безначальный источник! Трое в одном! Вот теперь всё на месте!

И, как вы можете заметить, так и всегда было, ничего не поменялось, разве что персона ушла из центра на периферию сознания, отсюда и переживание единства зрящего и зримого…

Это очень важно понимать, потому что многие ищущие ждут каких-то волшебных перемен, каких-то экстатичных состояний…
тогда как речь идет только о постижении того факта, что сансара — прямо сейчас нирвана, что никакой сансары на самом деле нет.
Вы не исправляете вселенную, вы только распознаёте её абсолютное совершенство.
Точно как те десятеро путников не находят утраченного друга, а только распознают, что никакой утраты не было, они просто считали неправильно.

Если вы понимаете, что вы не только личность, но и все сознание целиком… цепляться за переходящую личность, за её достижения и приобретения?

Личность останется… но личность — это только мизерная ваша часть. Чуть больше — воспринимаемая вселенная.
И ещё есть ваша, фигурально выражаясь, основная часть — безначальная и бесконечная турьятита. Когда вы собрали всех трех вместе, наступает своего рода покой, безмятежность.
Но и в мире, и в жизни вашей личности всё остается по-прежнему, и сон этой жизни развернется до конца по законам кармы.

Вы представляете собой матрешку, где внешняя часть — безначальная турьятита;
внутренняя часть — проявленное индивидуальное сознание,
и совсем внутренняя — ваша персона. Три в одном!
Ваша природа тройственна, и это так прямо сейчас, поэтому вам нечего бояться: личность исчезнет вместе с восприятием, а безначальный источник — общий для всех…
Gor
тогда как речь идет только о постижении того факта, что сансара — прямо сейчас нирвана, что никакой сансары на самом деле нет.
Вы не исправляете вселенную, вы только распознаёте её абсолютное совершенство.
Да, это так. Разве это осознание происходит всегда самопроизвольно? Разве не для этого люди изучают учения и писания и ходят к Мастерам?
ashtavakra
Сансара прямо сейчас нирвана. Ибо ты не организм…
«Три в одном! То есть, это не так, что вы — вообще не персона, а так, что вы — не только персона, вы ещё все проявленное сознание и его безначальный источник! Трое в одном! Вот теперь всё на месте»
ashtavakra
Никто за тебя не сможет узнать, что ты не ограниченное тело! Никакие слова не помогут! Слова в этом случае бессильны! Другой может только развернуть тебя к источнику! Пить тебе придется самому!
oleg1956
Чего то ищет воображаемое Я…
А ведет к смене убеждений внутренний гуру, садгуру…
Gor
можно и так сказать
ashtavakra
если исчезнет его стремление к лечению, как ложная идея вызванная желанием изменить то что есть, то не будет и необходимости в лечении
Если ты вслед за умом,(принимаемым за себя), желаешь изменить то, что невозможно изменить — «сотворенное» — что может тебе помочь? Какого цвета пилюли тебе помогут:-)))?? Если увидишь нелепость идеи-затеи, то разве не отвалится необходимость в лечении:-)?
Gor
Если бы ты не хотела бы изменить то что невозможно изменить, то разве ты бы поняла то что сейчас поняла и исходя из чего видишь, что я не понял? Ведь именно это желание изменить заставляло тебя разбираться в том что пишут на этом сайте и о чём говорят Мастера. Нет?
ashtavakra
Нет?
Нет. Все эти желания сковывали сознание, скрывали истинное положение дел:-) Было ощущение сковывающего панцыря! Из которого нужно было кровь из носа выбраться!
Вырваться на волю. Это был ошибочное видение. И вдруг пришло как откровение — нельзя смотреть на мир как ищущий, хищным взглядом получателя! Смотреть как почитающий и познающий! Без намерения поиметь что-нибудь от Творения. Поэтому я сразу увидела ошибочность нашего на сайте подхода
к теме освобождения от страданий, по причине чего меня понесло… не в ту степь… но я и сейчас повторяю — необходимо сменить курс, иначе пустые хлопоты…
ashtavakra
Ну вроде уже началось руление в сторону реального, а не на словах, приятия:-)
Gor
Поэтому я сразу увидела ошибочность нашего на сайте подхода
к теме освобождения от страданий
а в чём ошибочность?
ashtavakra
а в чём ошибочность?
нельзя смотреть на мир как ищущий, взглядом получателя! Смотреть как почитающий и познающий! Без намерения поиметь что-нибудь от Творения.
Gor
Думаю если нет намерения поиметь что-то от Творения, то на этом весь поиск и закончится.
Если мне ничего не нужно, то мне ничего и не нужно
Bely
Думаю если нет намерения поиметь
Дак не стоит забывать, что так и создается «имеющий» «себя» и «остальное». А как же НЕ-2:-))?!
Вот, вот… так появляется разделение на ты и Творенье, ты и«тотальность»! Изначально подход — есть я и окружающее. Исходим из разделения на я-познающий и познаваемое, я-зрящий и зримое-Творение, с которого желаем что-то поиметь. И из этого созданного «собственноручно» разделения стремимся поиметь НЕ-2, и это стремно
Думаю если нет намерения поиметь что-то от Творения, то на этом весь поиск и закончится.
Да, так и есть, но «тебе», уму это не в масть:-))
Если мне ничего не нужно, то мне ничего и не нужно
И это то, что нужно, но «тебе»(уму) этого не нужно. А все оттого, что кажется — ты то, что видится — лишь организм, а не вершина «айсберга». Неверно что ты тело, но!!! Неверно что ты не тело, не организм.Ты одновременно и тело-ум, и сознание, и то, что позволяет всему быть. «Одновременно» в данном случае «ключевое» для того, чтобы исключить ошибочное видение, это «КЛЮЧ».
Неточность, которая возникает в том случае, когда говорится — ты не личность, ты
не тело-ум, приводит в неприметный, но безвыходный тупичек — отсюда вытекают все дальнейшие мучения. Это все ты, «механизм» познания(тело-ум) это также ты, как и все остальное, и нет никакой возможности все это делить, просто глаз воспринимает энергию с определенными характеристиками, видимыми для него. И «я», от которого есть желание освободиться, это объективный центр этого «механизма», и от него нельзя избавиться! Так устроено функционирование! И лишь из-за того, что есть представление, будто ты ограничен этим «механизмом»,«я» видится «вражьей силой», от которой необходимо избавление. Это зацепленность за избавление от природно созданного постоянно удерживает в мышлении на поиске выхода из сложившейся ситуации и скрывает истинное положение вещей. Ведь тогда в сознании создается еще одно «я».Уже есть природное «я»(«эго»), которое является объективным центром, но в целях избавления от оного в сознании возникает еще одно, которое зацикливает мышление на идее устранения управляющего объектом центра(«эго»). Это отлично описано Рамешем. Весь поиск это этот бег по кругу, когда «эго» устраняется «эго». Если этот бег останавливается, все вскоре проясняется…
«Механизмы» познания созданы из элементов пиши и управляемы чувствами.
«Механизм» тела-ума это програмирующийся «биоробот», познающий окружающее с помощью чувств, и это и есть вершина «айсберга»:-)
Как только появляется желание быть каким-то другим, чем есть прямо сейчас, тебя сразу «вытаскивает» из «этого мига» в мышление, так как создается «деятель» для решения задачки и тогда ты не в «бытии», а в «делании». Это сразу «побег» из «естества»! Все! Коль ты не в «бытии», ограничен мышлением, тогда нужно знать — кто ты?! ИНАЧЕ ВОПРОС НЕ ВОЗНИКНЕТ:)!!!
Имея ввиду, что ты не только тело, ты — «три в одном»(где нет и одного), искать нечего и «бежать» из момента, который есть прямо сейчас, некому и некуда…
Эх, не, без портянок «некамильфо»:-)))…
ashtavakra
Вот! Слышишь, как все есть на самом деле:-)!
Ты одновременно и тело-ум, и сознание, и то, что позволяет всему быть.
Коль ты не в «бытии», ограничен мышлением, тогда нужно знать — кто ты?! ИНАЧЕ ВОПРОС НЕ ВОЗНИКНЕТ:)!!!
Bely
Вот она, тройственность…
Вы представляете собой матрешку, где внешняя часть — безначальная турьятита;
внутренняя часть — проявленное индивидуальное сознание,
и совсем внутренняя — ваша персона. Три в одном!
Ваша природа тройственна, и это так прямо сейчас, поэтому вам нечего бояться: личность исчезнет вместе с восприятием, а безначальный источник — общий для всех…
ashtavakra
Очень точно все проясняет Лакшми, до полной ясности:-)
oleg1956
Ты обречен…
Безсознательное безусильно затащило Тебя в эту тему,
на этот сайт…
и будет тащить дальше по пути растворения невежества…
oleg1956
А воображаемое Я будет бесконечно заниматься поиском…
ashtavakra
Не поиск спасения от страданий, а изучение, как все устроено! Как функционирует Поднебесная!
ashtavakra
Все… Еду в бассеин, позже отвечу за базар, если че:-))
Gor
Удачных заплывов :)
ashtavakra
в том что пишут на этом сайте и о чём говорят Мастера.
У Мастеров, которых мы читаем и смотрим на видео, чаще всего речь о деталях… в основном…
ashtavakra
разве ты бы поняла то что сейчас поняла
Ты много исследовал. Пришла пора Бхакти. Сдача «Целому».Птица не полетит с одним крылом. Без сдачи в любом случае никак:-) Так сдавайся сразу и все вскоре откроется:-)
«Если вы отдадите себя Высшей Силе, то всё будет хорошо. Эта Сила знает всё о ваших делах. Вы обязаны пожинать плоды своих действий, только пока считаете себя делателем. Если же вы отдадите себя и признаете своё индивидуальное „я“ лишь инструментом Высшей Силы, то эта Сила позаботиться о ваших делах вместе с плодами действий. Они больше не затрагивают вас, и работа продолжается беспрепятственно. Признаёте вы эту Силу или нет, схема вещей не изменяется. Меняется только точка зрения. Поезд везёт вас и ваш багаж независимо от того, лежит ли багаж на вашей голове или на полу вагона. Вы не уменьшите тяжесть поезда, положив груз себе на голову, а только без необходимости переутомите себя.Подобным грузом является и чувство делателя, с которым люди действуют в этом мире». Р.Махарши
Gor
Если же вы отдадите себя и признаете своё индивидуальное „я“ лишь инструментом Высшей Силы, то эта Сила позаботиться о ваших делах вместе с плодами действий. Они больше не затрагивают вас, и работа продолжается беспрепятственно. Признаёте вы эту Силу или нет, схема вещей не изменяется. Меняется только точка зрения. Поезд везёт вас и ваш багаж независимо от того, лежит ли багаж на вашей голове или на полу вагона. Вы не уменьшите тяжесть поезда, положив груз себе на голову, а только без необходимости переутомите себя.Подобным грузом является и чувство делателя, с которым люди действуют в этом мире». Р.Махарши
Очень хороший пример :)
ashtavakra
Если же вы отдадите себя и признаете своё индивидуальное „я“ лишь инструментом Высшей Силы, то эта Сила позаботиться о ваших делах вместе с плодами действий.
Gor
Это всегда так происходит, просто одни это осознают, а другие нет и думают «это я забочусь о себе», не понимая что это высшая сила заботится, чтобы ты мог заботится о себе
ashtavakra
Сила-то заботится, но на силу надейся, а сам не плошай… Верблюда привязывай:-)))
ashtavakra
Не склоня голову перед Силой, хочешь, чтобы она все-таки смогла заботиться:-)?
Да она и заботится, бьет ключем по голове, пока не дойдет:-))
ashtavakra
Сила позаботится и о плодах действий:-)
ashtavakra
Снимаем груз с головы, и все налаживается:-)
Gor
Груз на голове, это просто ложные убеждения и следующее из них восприятие мира и следующие из него действия, эмоции, чувства, отношение. Если я думаю что я тот кто за мою жизнь в ответе, то это сразу взваливает на меня груз ответственности, чувство вины и т.д.
ashtavakra
Груз на голове, это просто ложные убеждения и следующее из них восприятие мира
Джнянешвара. «Когда приблизился я к Богу, мой интеллект застыл и, узрев Его, я стал Им...»
И опять: «В течении всего своего переживания я преисполнен был безмолвием.
Что мне делать, если я не могу вымолвить ни слова?.. ).
И далее: «Исполнившись Богом, внутри и снаружи, пытаясь обнять Его, становишься с Ним единым. Отринуть Бога нельзя, если даже этого желаешь.
Самость твоя подходит к концу. Когда желание устремляется за Богом, Бог тщательно скрывается.Однако как только все желания утихают, Он тут же являет Себя
ashtavakra
Сдача, признание «силы творения» открывает все запоры
мой интеллект застыл и, узрев Его, я стал Им...»
ashtavakra
Груз на голове,
Это чемодан бога, который ты типа «поместил» себе на «голову», иль скажем в «голову»:-) Так вот, это тебе приснилось:)) Вместе с убеждениями…
ashtavakra
ложные убеждения и следующее из них восприятие мира и следующие из него действия, эмоции, чувства, отношение.

Все это есть и пусть будет как есть:-)! Оставление этого всего «в покое» из ясности о том, что все это случается, никем не производится, а есть самопроизвольно (значит неотвратимо)… персонаж случается, и это данность — это и положит конец страданию, ведь коль сделать ничего невозможно, то и возникновение деятеля невозможно:-) Остается только — «ПУСТЬ БУДЕТ КАК ЕСТЬ» И тогда сансара и есть нирвана:-)! Это «КАК ЕСТЬ» и есть просто жизнь.
И тут уже никаких убеждений, ни ложных, ни истинных, не требуется…
ashtavakra
есть запрос ему нужно помочь, а не говорить, что когда нет запроса то исчезает и стремление к его реализации
Когда ты примешь эти слова во внимание, тогда это станет фактом!
ashtavakra
А если не ходить на сатсанги и не читать Мастеров, то что тогда?..
Это говорится для сухих дровишек, кто уже «отмотал положенный срок», и почитал и поездил и готов:-)
Эти слова не для первого встречного-поперечного на проселочной дороге:-)
Gor
С этим согласен
ashtavakra
А давай развалим это твое липовое убеждение, будто ты не готов, не сухие дровишки и будто тебе еще нужно отмотать второй срок на «нарах»:-)))))))?
stuikoza
:) Надь, а что мы будем делать, если все расслабятся и воспарят? Будем просто друг другу улыбаться? Не, я серьёзно. Ты никогда не представляла себе, как будет выглядеть мир (или хотя бы сайт), если все закончат поиск, причём вот именно по той причине, о которой ты говоришь?
ashtavakra
а что мы будем делать, если все расслабятся и воспарят?
Не, ну можно тело света реализовывать:-))))
Будем просто друг другу улыбаться?
Ну… А обнимашки:-)))? А о любви друг другу говорить:-)?
И просветлять друг друга тоже не проблема, помогать тело света реализовывать:-))))
Если получится:-)))))
ashtavakra
Пререкресток дальных и ближних звезд:-)) Красота:-))!!!
relsam
Происходит подача Знания с различных пластов восприятия. Каждый вываливает то, что резонирует ему на данный момент. Отсюда кажущийся мировоззренческий хаос.
Имхо, игра не стоит свеч, лишь когда делаются назойливые попытки подогнать видение окружающих под свое понимание, привести схему к одному знаменателю (он сам по себе один иного не дано, лишь числители разнятся).
ashtavakra
Каждый говорит что говорит:-) Что кому подходит в данный момент, тот то и воспринимает:-)
relsam
Сознание с разных этажей само себя переорать хочет, гггггггггггггг))
ashtavakra
И это все игра энергий:-) Помнишь, ты мне как-то писал о некой прикольной планете:-)?
не помнишь, где этот камент:-)?
relsam
Раху что-ли? Это где-то в топике у Рафа было, давненько однако.
ashtavakra
Вот! Да, раху:-) Так тогда впечатлило!
ashtavakra
Аж не по себе было, под впечатлением о неотвратимости:-)
Автор топика запретил добавлять комментарии