14 октября 2017, 10:33

Ничто из того, что можно наблюдать или переживать, не является вами .

Ум должен понять, что за активным умом есть НЕИЗМЕННЫЙ ФОН ОСОЗНАНИЯ.
Ум должен узнать истинное Я и уважать его, и прекратить закрывать его собой, как луна, закрывающая солнце во время солнечного затмения. Просто осознайте, что ничто из того, что можно наблюдать или переживать, не является вами и не связывает вас. Не обращайте внимания на то, что не является вами.

Нисаргадатта Махарадж

123 комментария

Dragon
Так какое истинное Я должен узнать ум? Если ничто из того что можно осознавать, не говоря уже знать не является вами? Дедушка Махарадж просто разводит кроликов…
Skater
Может перевод не верный… С английского на русский часто меняют смысл, а тут с Хинди на английский, потом на русский.
Jamm
Может перевод не верный…

Это Махарадж неверный.
Он же неоадвайтин.
advaitaworld.com/blog/62073.html#comment1528391
Kolobok
Скорей всего этот уважаемый старик использует это истинное Я как символ чистоты и невинности. И благодаря этому символу(знанию) ум становится чистым, купаясь в чистом озере невинности.
Jamm
ум становится чистым

Если есть хоть какое то Я, хоть большое, хоть маленькое — то о любой чистоте следует позабыть!
koshka
это не так.
Jamm
это не так.

Любое определение — это уже после чистоты.
koshka
Любое определение — это уже после чистоты.
Это все указатели.
то о любой чистоте следует позабыть!
я вот на это отреагировала. не нужно ничего забывать. истинная природа у всех чиста! когда это распознано ТЫ ведь никуда не исчезаешь… и различение не теряется… все остается на своих местах… и чистота и нечистота…
Jamm
я вот на это отреагировала. не нужно ничего забывать. истинная природа у всех чиста!

Кто это сказал?

Чист источник — то, что само будучи бесформенным является источником всех форм.
А организм тело-ум — это уже не источник, а форма.
koshka
ладно, вижу что с различением у тебя все впорядке )
Kolobok
А как же относительная истина? ) Где есть невинность я уже не помеха, в не2 бхакти только усиливается:)
DASHKA
Я как раз вчера слушала песнопения… духовные ( пока ехала в баню!)))))))
И вот меня накрыло… такая Святость и Невинность, именно Чистота… До слез, и прям поток снизу через все тело. А потом пришли слова — Смертию Смерть поправ… или слова такие пришли а потом вот этот эффект. И Любовь к Богу… а я прям блин как Христова невеста!
При том, что я как бы не религиозна (во всяком случае так считала)
Kolobok
Сей голос глашатай Божий! Жди жениха, скоро появиться!))
DASHKA
Дурак, я те про Святость же! Про это переживание!
А так то жених есть! ))))))
Kolobok
А чем те Бог не жених то?) То Он тебе кличет с далека, что Он уже скоро придет:) так что будь готова, не проси))
DASHKA
Вот вот! А я Христова невеста… без места!)
DASHKA
Еще как Чистота такая блин и Святость… Ваще… и нет ничего сильнее этого. И вся душе к этому рвется как бы. Как сильный порыв такой.
Kolobok
Ну дык конечно! Жених то красавец то какой!))
DASHKA
Или это опыт Души? Блин… И вот эта Святость всегда протипосталялась Миру что ли? Христова невеста… Я как не от мира сего была всегда. Дочка меня называла мама — НЛО… Отсюда может и мой цинизм такой… Что ты продаешь и что ты прячешь старательно? Вот эту Невинность и Святость, Чистоту незатронутую ничем???
Вот этого Бога в Душе охраняла?
Kolobok
Ну вот ты с радостью тянешься к этому и получаешь ответ на свою молитву, очищаешься исцеляешься тихоньку. И таким образом исчезает разделение и ты припоминаешь, кто ты такая в Боге:)
DASHKA
Я Невинность и Чистота и Святость, незатронутость?
Kolobok
Ну конечно, все по подобию Божьему!)
DASHKA
И это БОГ? Или?.. просто опыт бога? А Смертию Смерь поправ что это?
koshka
И это БОГ? Или?.. просто опыт бога?
а какая разница и для кого этот вопрос важен? )
DASHKA
Просто это может быть просто всему противопоставлено, как видимо это у меня и было всегда…
Христова невеста… блин, без места.
Вот без места… нигде места не могла найти. Голову преклонить.
koshka
ну потому и говорят не цепляйтесь, отпускайте )
DASHKA
Так как не цепляться то? Если он в бессознательном было? И оттуда фонило. Не цепляться можно только когда этот опыт выходит из подсознательного. И ты видишь чему он противопоставлен.
koshka
Так как не цепляться то?
ну понятно что нельзя переделать по-дрогому то что уже случилось…
xdim
Просто это может быть просто всему противопоставлено
кто боится?
DASHKA
Не боится, а просто вот увиделось это вдруг. и что то прям оторопь какая то.
DASHKA
И тошнит как обычно когда что то вскрывается.( блин.
Kolobok
Конечно же Бог! То что вечно с тобой:) а смерть это придумка, развод Майи.
tara
Не о чём не загадывай,
Всё исполнится в срок,
Небеса станут РАдугой,
Это будет ЛЮБОВЬ…

Но вариант с НЛО тож
Kolobok
Не проспи ехын бобин))
tulukut
Интегрировать посредством мышления феномены — вот это — самый сказочный развод кроликов,
самых глупых из кролей:)
Исцелять осознающую природу — это ли не абсурд??

А вот дедушка Нисаргадатта — просто говорил метафорами.
Kolobok
Харош на кроликов наезжать!))
Dragon
Когда начнешь исцелять познающую природу, вот таких противопоставлений больше не будет.
tulukut
когда закончишь — позовёшь)
Mahamudra
А вот дедушка Нисаргадатта — просто говорил метафорами.
не столько метафорами, сколько обычными словами; А вот, что он имел ввиду Под словами «узнать Я» -нужно читать остальные главы или другие книги: главные из которых «Нисаргадатта Гита» иМЕДИТАЦИЯ на «Я ЕСТЬ»
там описывается, что нужно делать, чтобы произошло «узнавание» Безначального
Mahamudra
там описывается, что нужно делать, чтобы произошло «узнавание» Безначального
т.е под словом узнавание — имеется факт растворение Я естьности, как обязательного «фона» для всего воспринимаЕмого!
tulukut
факт растворение Я естьности, как обязательного «фона» для всего воспринимаЕмого!
Нисаргадатта никогда не называл Я-Естьность фоном — с чего бы?:))
Mahamudra
с чего бы?
а как он называл «Я есть»? и что это на опыте каждый день?
tulukut
1. приводи цитаты где он называл Я Естьность фоном.
2. Где он писал что Я-Естьность должна прям растворится?
может просто рассмотрена как последнее отождествление???
Mahamudra
не забудьте ответить: а как он называл «Я есть»?

приводи цитаты где он называл Я Естьность фоном.
где я писал, что это Махарадж так назвал? приводи цицаты
Где он писал что Я-Естьность должна прям растворится?
6. The ‘I am’ is, it’s ever fresh, all else is inference, when the ‘I am’ goes all that remains is the Absolute.
'Я есть' – это присутствие, оно всегда свежее, всё остальное – умозаключения;
когда же и 'я есть' уходит, то всё, что остается, – это Абсолют.
8. Hang to the ‘I am’ and go beyond it, without the ‘I am’ you are at peace and happy.
Повисните на 'я есть' и затем идите за пределы него;
без 'я есть' вы остаетесь в счастье и покое.
tulukut
)))
Заметь, Пётр — ты не ответил ни на один из вопросов.

К расстворению Я-Есть никто никогда не призывал — да и это не возможно.
2.Фоном Нисаргадатта называл Осознающее пространство, в котором и осознаются все феномены, в том числе и Я-Есть.
WTF
Он Иван)

Фантазии хватило, только на то,
чтобы назваться — Петром)

.
WTF
«Человек обусловлен вовсе не своим видени­ем, не тем, что предстает перед ним, а своей привя­занностью к нему».

Если человеку доводится вновь открыть или за­ново пережить свое естественное состояние, то это можно сравнить с тем, как лед тает и превраща­ется в воду.

Безусловно, нам нужно воссоединить все исходящее из источни­ка, с тем самым источником, из которого оно возни­кло, иными словами, все лучи — с кристаллом, из которого они появились. Кристалл имеет способ­ность испускать свет, если присутствует причина. Но никто не говорит: «Не распространяй этот свет. Избегай причины, не дай ей проявиться».

Это состояние называется ригпа, изначальное состояние пронизывающее как состояние покоя, нэйпа (gnas pa), так и состоя­ние движения, гюва ('gyu ba).

Намкай Норбу Ринпоче.

.
WTF
И это именно что — Осознание…

.
WTF
Естественное Состояние невыразимо и непостижимо. Оно пусто, но эта пустота — не ничто, поскольку в ней есть осознание.

.
WTF
И для осознания в принципе границ нет,
здесь водороздел между буддизмом и адвайтой… последняя этот путь в одну сторону, это очевидно любому непредвзятому исследователю.

.
WTF
Гюва vs Нэйпа
Покой против Движения

Вот и вся ваша адвайта…

.
WTF
Покой против Движения

Вот и вся ваша адвайта…

.

Че смолчал то, Сереж)

Я вроде мягонько,
а Лонгченпа тот вообще был категоричен…
Увы! Созерцатели, похожи на животных,
Прекращающие восприятие и остающиеся без каких-либо мыслей.
Они называют это абсолютной природой и гордятся.
Обретая переживание в этом состоянии (концентрации), они перерождаются в уделе животных.
У них не будет возможности обрести освобождение от сансары.
Итак, непомерно гордые,
Охваченные вредоносным духом своей собственной правоты,
Следуют вводящим в заблуждение учениям, выдуманным умом.
Из-за своих загрязнённых измышлений они не увидят Дхармату.
Даже анализируя Две Истины, они впадут в крайность этернализма или нигилизма.
Даже анализируя свободу от крайностей, они обнаружат [только] воззрение «вершины бытия». Что бы они ни делали, в силу привязанности к своей точке зрения
Они никогда на самом деле не увидят естественную Изначальную Мудрость.

www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/liberated-mind/

.
WTF
На здоровье
очень редкий текст

.
Bambuka
Очень отрезвляет. Причем так конкретно показывает на глубинную ошибку
WTF
Да, довольно жесткий
а по смыслу это то, что сейчас дает Дракон

.
Felix
Он об ошибках практики, в адвайте так же можно двигаться как верно так и с ошибками, например концентрируясь на чувстве Я ЕСТЬ, без понимания что естьность прямо здесь и не требует усилий. Когда дело доходит от концепций к реальной работе то оказывается что в сути нет различий, а есть разные подходы.
WTF
Ты сейчас смягчаешь, Феликс,
он не об ошибках в практике, а об ошибке практики… впрочем, каждый может сам прочитать текст, он доступен

.
Felix
Суть в том что всё происходит так как происходит, в основном пространстве ибо всё проявление сознания или драгоценный узор в основном пространстве. Нет ни адвайты ни буддизма, а есть пробуждение и его носители в разных традициях
WTF
Ты хитрый еврей, Феликс,
буддисты четко понимают разницу между своим подходом — о полностью недвойственном сознании, и опытом — только лишь присутствия адвайта-веданты…
… просто все культурно,
а так бы и п-зды навалили бы при желании, что Лонгчен и сделал.

.
Felix
А ты бузотер :) НЕ спорил Лонгчен с адвайтой он спорил внутри своей традиции там тоже искажений хватало.
Dragon
Просто некому им объяснить, нет компетентных людей, ну или они не в авторитете, а по книгам получается как получается. Например — эмоционально чувственное тело, это три вида реакций — эмоции, чувства, переживания. Никто не может объяснить их отличия, а знаешь почему, потому что нет различения. Эмоция — это ответ на ментал, чувство — ответ на опыт получаемый через органы чувств, переживание — это опыт высших тел. Так вот говоря что Я ЕСТЬ — это чувство, мы должны найти тот внешний объект, от созерцания или прикосновения к которому идет это чувство, если это эмоция то какая мысль ее вызывает. Если это переживание, то какое тело осознается и вызывает это озаренное переживание. Но бардак он приятнее менталу…
Felix
Да, но объяснения не помогают. Сотни слушали Нисаргадату или Раману много лет, но понимание происходило очень редко Если воспользоваться концепцией тел то не случайно в описании сахасрара выходит за пределы тела а она есть проекция атманического тела. Вот туда и направлено Я ЕСТЬ. Но что бы внимание потекло туда, нужно прямое введение от того чьё внимание пребывает там естественно и готовность ученика поверить, что это так. Осюда и указатель, что всё что может быть зарегестрированым НЕ ТО.
Dragon
Или, все что можно зарегистрировать — ТО И ЕСТЬ!
Felix
Или так, ТО И НЕ ТО появляются вместе и разделяет их вера в наблюдателя независимого от наблюдаемого. 3 угол :) Поэтому в некоторых текстах говорят прими мысли как путь, что бы увидеть что наблюдающий тоже мысль, а в некоторых смотри за мысли, что бы увидеть то же самое.
Dragon
Это только в описании в ментале появляется третий угол, когда от сравнения и анализа переходим к противопоставлению. Поэтому осознав этого нерожденного ребенка бесплодной женщины, спроси — ЧТО ПРИНИМАЕТ ЕГО ЗА СЕБЯ?
Felix
Да конечно. Но и этот вопрос,
что принимает его за себя
возникает из веры что есть что то, например Сознание забывающее себя в формах. Ответ на него не может быть ни мыслью ни переживанием. Ответом служит исчезновение вопроса.
Kolobok
Вопрос на ответ есть :) Но о высшей истине не надо даже думать :)
Kolobok
Ну вот не думая ляпнул ))) ответ на вопрос!))
Felix
хороший ответ но кому не думать, если думается?
Kolobok
Если вопрос снят, то мысли сами приходят и уходят… ибо мудрость снимает ограничения :)
Dragon
Нет, этот вопрос не возникает ни из каких ментальных установок, он имеет смысл только при выходе на ахам-врити, до этого это все моделирование в ментале, вопросы и ответы. Это не объехать, пока ахам-вритти не будет видна в чистоте вне всех отождествлений, ответ на этот вопрос будет моделью.
Felix
да и это может случится или нет и тогда будет только моделирование.
Bambuka
Да. Вот спасибо за ответ! :)
Kolobok
Если это ЯЕсть свободно от рождения и смерти, то следовательно ты должен знать где ты! И когда тело умирает то где ты? :) В тот момент когда ты осознаешь свою природу ты освобождаешься от рождения и смерти… И тут будет хорошим вопросом указкой, что вот когда тело становиться трупом -как ты можешь освободиться? :)
Felix
А кого освобождать будем?
Mahamudra
К расстворению Я-Есть никто никогда не призывал
да уж:
Махарадж: когда же и 'я есть' уходит, то всё, что остается, – это Абсолют.
без 'я есть' вы остаетесь в счастье и покое
A_Hu
«Единственные истинные слова — «я есть», всё остальное — умозаключение. Но умозаключение превратилось в привычку. Уничтожьте все привычки думания и видения. Чувство «я есть» — это проявление более глубокой причины, которую вы можете назвать Я, Богом, Реальностью или как-то ещё. «Я есть» существует в мире, но оно является ключом, который может открыть дверь за пределы этого мира. Танцующую на воде луну созерцают в воде, но причиной её является луна на небе, а не вода». Нисаргадатта

Я-есть везде называется ключом или первой эманацией дифференцируемого Сознания!
Я-есть — это вода или зеркальная поверхность, на которой отражается Луна (недефф. Сознание), и вот вся задача увидеть, Что отражается в Я есть, т.е. ЧТО является причиной Я-есть?) А когда это видно — станешь ли ты смотреть в лужу, когда можно смотреть на Луну?)
Dragon
Что осознает Я ЕСТЬ?
tulukut
а что осознаёт все феномены?

или в твоей терминологии это какое-то особое слово?))
Bambuka
Ты ужасный :))) ты оскорбил ЯЕСТЬ, назвав ЭТО феноменом :))))
Lucifer
а что осознаёт все феномены?
вопрос задан из допущения, что есть феномены и что-то осознающее их — тогда как с пробуждением — совершенно ясно — что такого разделения нету
tulukut
так феномены самоосознаются?:)))))))))))
тогда они имеют самосущное существование.
Lucifer
так феномены самоосознаются?:)))))))))))
тогда они имеют самосущное существование
Я тебе говорю — что нет феноменов и осознающего их — нет двух! нет субъекта и объекта — причём здесь самоосознаются?
Rezo
или самосущное существование имеет их?
Rezo
Кто проводит сатсанг на луне? И с кем? :))))
Bambuka
:))) лунатики наверное а кто еще?
Amitola
Ага и самосущее тоже имеет самосуществование)
WWWWW
Наверное это все-таки ум осознает. ХОТЯ ВСЕ ИСХОДИТ ИЗ ИСТОЧНИКА.
Mahamudra
Я-есть везде называется ключом или первой эманацией дифференцируемого Сознания!
Я-есть — это вода или зеркальная поверхность, на которой отражается Луна (недефф. Сознание),
ага:) поэтому (Луна)ОСОЗНАЕТ «я есть»
A_Hu
Да!) Луна — причина отражения!)
A_Hu
А можно же сказать, что Я-есть — это дефференцируемое Сознание, т.е. уже разделенное на двое, а причина — нефеф. Сознание?
A_Hu
нефеф.
недеф.
Mahamudra
что Я-есть — это дефференцируемое Сознание
так и есть; Я есть -это первое движение в Луне, с которого начинается дальнейшая дифференцирование энергии(3 гуну, или игра 5 элементов)
A_Hu
Ясна, так и думала!)
WWWWW
может он имеет ввиду то понимание которое откроется после просветления?
Lucifer
Я существует на Фоне, и не существует без фона, но и фон не существует сам по себе без проявленного, где здесь истинное и ложное -если это не2? И каким истинным Я может быть фон — если там вообще никакого я нету -причём здесь ты?
DASHKA
А что за Я, что существует на фоне?
Lucifer
индивидуализированный аспект Сознания
DASHKA
В какой форме? Как этот организм тела ума или личность или? Как что существует Я? Что ты называешь Я?
Jamm
Ничто из того, что можно наблюдать или переживать, не является вами .

Современные неоадвайтины слишком сильно упирают в абсолютизм и отбрасывают всякую относительность, тогда как в классической адвайте, эти две вещи сосуществуют вместе
advaitaworld.com/blog/62073.html#comment1528391
tulukut
так вы не те, и не эти.
так… крикуны просто
Jamm
так вы не те, и не эти.

Да нет, скорее наоборот — мы и те и те.


«Абсолютное и относительное виденье — одно, разделённое на 2 истины для удобства понимания. Абсолютная истина — это то, как феноменальные вещи не существуют (не существуют как атта, как самосущие), а относительная — как они существуют (существуют условно — в зависимости от причин и условий). Видение как они существуют, и как они не существуют присутствуют одновременно. Тут нет противоречия. На относительном уровне есть отдельные индивидуальные существа. Именно поэтому мы и говорим — вот Вася, вот Петя — и не ошибаемся. Это — истина. А на абсолютном уровне всё не так, там нет никаких чётких границ, и не найти там ни Васи ни Пети, потому что существа — они есть лишь условно, но не абсолютно. Будды, архаты и бодхисаттвы, видят эти две истины неразрывно,не разделяя их
advaitaworld.com/blog/62073.html
Dragon
И вот таких!:)
Amin
Это особый кролик альбиносы!)))
Amin
«Альбинос»
Amin
Но вот что забавно, пух — тот же!)))
Rezo
Придумывание какого-то истинного я, которое якобы стоит особняком от того что сейчас осознаётся и видится и есть заблудение повергающее вас в вечную растяжку и поиск того чего нет.
tulukut
Ага)
Есть только истинный Резо,
который наконец-то во всём разобрался:)
Rezo
Так оно и есть!
tulukut
Мои поздравления, Генацвале!
maxuscz
Опять чужими словами о большом и глубоком. Когда своими словами начнешь уже изъясняться, Тул?
tulukut
дык, хватает!:)
Почитай топики.

Просто в честь праздника порадовал перлами Деда.

так что твоё «опять» я не понял))