3 июня 2012, 14:39
Цитаты и Притчи ← philmore philmore

Пелевин о смерти

Вопрос о том, что ожидает нас после смерти, так же бессмыслен, как вопрос, что ожидает Арлекина после костюмированного бала. Его ничего не ожидает, потому что Арлекин существует только как маска. Мне кажется, что правильнее говорить о том, что нас что-то ожидает в жизни. А смерть — это пробуждение от жизни. Но пробуждаемся от нее не мы, потому что мы сами — такая же точно иллюзия, как и все, что нас окружает. Умирая, мы просыпаемся от того, что считали собой. Кстати, в дневнике Льва Николаевича Толстого описан потрясающий сон на эту тему.
(Пелевин)
(14):  Felix, andr14, stol1969, Radha, nirotub, AmenRu, dpimka, nobody, Eduard, alfin, INAYA, mesmiriz, mikki, wwwatcher
(4):  Dragon, Sakura, Mira, Eya

25 комментариев

mikki
Хорошая аналогия с Арлекино.
philmore
согласен,
без всяких игр словами: «ты есть ЭТО», «учитель приходит для того-то...», «ученик должен освободиться...» и т.д.
nobody
Из дневника Л.Н.Толстого
Всё яснее и яснее становится для меня то, что наша жизнь есть ничто иное, как только сознание нашей отделенности, то, что мы называем своим «я» и что есть ничто иное, как только сознание жизни всего. Для того, чтобы быть отделенным, надо, чтобы было то, от чего мы сознаем себя отделенными. А это-то то, от чего мы сознаем себя отделенными, мы не можем понимать иначе, как бесконечным в смысле матерьяльном, и не можем понимать иначе, как нераздельным с собою в смысле духовном.
Вот это-то нераздельное со мной и есть то, что мы называем Богом. Если позволить себе приписывать по установившейся привычке намерения этому Богу, то Он дает нам этой нашей отделенностьо и сознанием нашей духовной неразделенности со всем, даст нам жизнь и ее благо. Смерть есть прекращение сознания отделенности. Чем оно заменяется? Уничтожается ли только это сознание? Одно несомненно, что оно, то сознание себя, не может уничтожиться, потому что одно есть. Кроме него ничего не существует.
mikki
Хорошо писал Лев Николаевич. Особенно первый абзац впечатлил.
nobody
Смерть есть прекращение сознания отделенности.
То что мы «ищущие» усилено ищем на самом деле неминуемо. Просто иногда очевидно происходит то что Карл Ренц назвал «Божественный несчастный случай» когда смерть случается при жизни.
AmenRu
Ну не факт. После смерти становится очевиден факт, что ты не тело, но не открывается что ты есть. Сон продолжается, сюжет меняется.
nobody
Справедливости ради нужно отметить что ни вы ни я не знаем что будет после смерти, мы можем лишь предполагать или довериться «авторитетным» источникам, т.е. пофантазировать. Почему бы и нет. Итак, смерть отдельного физического тела сопровождается также стиранием всей персональной истории, которая была увязана с этим отдельным телом. Растворяется личность, как утренний туман, и все вопросы типа «открытия того что я есть» просто перестают существовать в связи с исчезновением того, кого они могут волновать.
nobody
Когда есть я — нет смерти, когда есть смерть — нет меня.
AmenRu
Можно подумать, что единственная преграда на пути к просветлению это тело. Не совсем понятно в каком авторитетном источнике вы узнали, что персональная история растворяется как туман. Конечно история жизни в людском социуме уходит, но «тот кого может волновать открытие того, что он есть остается». Просто меняются горизонты. Существуют описания мытарства души (христианство) или бардо перерождения (тибетский буддизм), в к-х рассказывается про индивидуальную вибрацию «заключенную» в ментальном мире и так же находящуюся в невежестве.
nobody
Ну, чтож, обращение к «авторитетным источникам» похоже было неизбежно.)) Вот что говорит на эту тему Тони Парсонс:
Смерть тела-ума — это конец иллюзии о путеше­ствии во времени.
Пробуждение для ничем не обусловленной любви представляет собой уже ничем не опосредованный опыт. Мы погружаемся в свою истинную природу независимо от всего того, что якобы происходило в нашей жизни.
После смерти тела-ума никакого очищения или промежуточного процесса подготовки нет. Зачем и как такое могло бы быть? Кто возвращался оттуда? Все представления о «загробной жизни» и перево­площении есть лишь конструкции ума, жаждущего сохранить иллюзию своего бессмертия.
История подходит к концу. Божественное повест­вование дописано, и, что бы там ни думал ум, от­ныне в этом тексте нельзя переставить ни единой запятой.
Декорации тают в воздухе, и все персонажи уходят со сцены. Их мнимое существование заканчивается вместе с приснившимся сном.
Ибо мы — океан и волны, тьма и свет.
Vse_Horosho
А почему собственно ОДНО должно ИСКЛЮЧАТЬ другое?

Пусть себе кармическая история отдельного Я (как часто выражаются- «ИЛЛЮЗИЯ»)-развивается дальше во времени в бесконечность, трансформируясь во все новые и новые формы, но при этом вневременное НАЧАЛО (как выражается авторитетный источник -«истинная природа») присутствует здесь и сейчас
AmenRu
Интересно все таки что же это за такие «мы», к-е погружаются в свою истинную природу? Т.е. все таки остается какой-то «я»? А если не остается, то как можно говорить о погружении?
nobody
Это просто оборот речи, Тони говорит с обычными мирскими людьми насколько это возможно доступным языком. Если у вас есть сомнения почитайте его книги, он разносит иллюзию существования отдельного я в пух и прах, он вообще один из самых радикальных и бескомпромисных учителей адвайты.
AmenRu
Парсонса читал, пишет доступно и легко, возможно даже слишком… :) но в вопросе разговоров о смерти, при том, что разговаривающие живы, есть определенная тонкость. То, на что указывает Тони, говорит нам о способности мышления паразитировать даже на теме бессмертия души и реинкарнации. И действительно, что толку в этих знаниях, если они только поддерживают иллюзию времени для «мирянина». НО есть и другая сторона в данной теме. Те же дэлоги в Тибете являются серьезнами поставщиаами знаний о «жизни» после смерти тела. Отрицать ее, это как не верить во все, что невозможно увидеть глазом — электричество, тонкое тело… Каким-то образом да обстоит дело. НО опять таки соглашусь, что это прямо сейчас фантазии, нсли мы будем примерять их к некому образу себя и в то же время реальность если хотим описать как все обстоит «на самом деле» :)
nobody
Тут есть еще один нюанс — дэлоги, электричество, тонкое тело, Тони Парсонс и наш с вами поиск себя существуют исключительно в уме. И самое главное то что мы ищем это то что мы уже есть и чем всегда были и будем, поэтому бардо, реинкарнации, шесть миров и прочие великолепные концепции имеют место быть но лишь как эпизоды сновидения в котором может приключиться в том числе и узнавание собственной природы, что впрочем ни коим образом не зависит от волеизъявления мыслеобразов с названиями «я», «ты» и «мы». Эта игра очевидно никогда не начиналась и никогда не закончится и «неведение» видимо не менее важная часть игры чем «просветление», ибо без полюсов игра потеряет яркость и разнообразие проявлений и сюжетных ходов. Эта игра всё что у нас есть, в ней мы наслаждаемся узнаванием себя, посему давайте же играть от души, и неважно какой оборот событий ждёт впереди, более того, чем заковыристей тем интереснее. ))
AmenRu
:)))
Да. Но если мы не будем делать из всего, что есть БОЛЬШУЮ ОБЩУЮ КУЧУ, то без сомнения сомнения придем к общему мнению, что проще всего называть Тони- Парсонсом, дэлогов — дэлогами, реки — реками, а горы — горами :)
nobody
Cогласен, так удобнее для общения. Но не более того.))
AmenRu
Вполне достаточно общения как такового, чего еще желать от слов?!:)
philmore
прекрасно сказано!
philmore
спасибо,
так и есть
mikki
А где по Вашему грань, между усилием и прсото осознованием? её вообще можно провести?
dpimka
Грань проводится как только выделяется что-то и называется усилием, и ещё что-то, что называется осознаванием :)
nobody
На мой взгляд никаких границ не существует. Граница это только мысль о границе. О приобретении какого-либо «знания» или истинном описании чего-либо на уровне слов не может быть и речи ибо сами слова по сути отдельные феномены за каждым из которых стоит отдельный специфичный оттенок смысла, просто блестящие игрушки ума теряющие всякую значительность вне контекста сновидения об отдельности. Этот форум и наш с вами разговор относительно ценны самим фактом своего возникновения, как переживание и всё, нет никакого выхода и нет необходимости в таковом, нет никакого поиска, только игра в поиск, мысли это всё что у нас есть, но ни одна мысль не имеет значения ибо тот для кого мысли могут иметь значение сам мысль. Какой прекрасный вечер.)
philmore
и хороший день!
mikki
Спасибо. Красиво пишите.