25 января 2018, 00:21
Савикальпа, Нирвикальпа, Сахаджа Самадхи. В чём разница?
Рамана Махарши объясняет что такое Савикальпа, Нирвикальпа, Сахаджа Самадхи. В чём разница?
Решил вынести в отдельный топик коммент Alexandr33:
advaitaworld.com/blog/62729.html#comment1548360
А это из книжки цитаты:
И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?
М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.
И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?
М: Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.
И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа.
…
И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?
М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.
И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее желательным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходимости нет?
М: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа-йоге может быть полезно само по себе, но в джняна-йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пребывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы. Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей. Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности. Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность – в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии.
www.yogalib.ru/maharshi/1463-ramana-maharsh
Решил вынести в отдельный топик коммент Alexandr33:
advaitaworld.com/blog/62729.html#comment1548360
А это из книжки цитаты:
И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?
М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.
И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?
М: Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.
И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа.
…
И: Самадхи, восьмая ступень раджа-йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?
М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.
И: Если эта сахаджа самадхи является наиболее желательным состоянием, то в нирвикальпа самадхи необходимости нет?
М: Нирвикальпа самадхи как состояние в раджа-йоге может быть полезно само по себе, но в джняна-йоге сахаджа стхити [естественное состояние], или сахаджа ништха [пребывание в естественном состоянии], и есть само состояние нирвикальпы. Здесь ум свободен от сомнений, и ему нет нужды метаться между вариантами возможностей и вероятностей. Он не видит никаких викальп [различий] и убежден в Истине, поскольку чувствует присутствие Реальности. Даже будучи деятельным, он знает, что эта активность – в Реальности, Атмане, высочайшем Бытии.
www.yogalib.ru/maharshi/1463-ramana-maharsh
72 комментария
Дело в том, что первое Пробуждение — это «джива (душа) есть Атман». Это когда в результате самоисследования обнаружен Источник Наблюдающего Сознания как Безграничное Сознание (Атман). Это савикальпа самадхи. Но, есть ещё тонкая граница между субъектом и объектом. Поэтому это Махамайя- таттва.
Второе Пробуждение — это «Атман есть Брахман». Это когда в результате шамбхави-мудры (созерцательное присутствие, когда часть внимания направлена на субъект, а вторая часть внимания направлена на объективный мир рассредоточенным взглядом) видение постепенно очищается от гун и элементов и Ясный Свет Недвойственного Осознавания проявляется. Происходит выход за пределы субъекта и объекта. Мир распознаётся как проявление моего Сознания (Атман). Это нирвикальпа-самадхи. Садвидья-таттва, шудха-видья (чистое видение, очищенное от гун и элементов). Но, оно временное. Васаны (устойчивые тенденции ума) захватывают ваше внимание и выдёргивают из Недвойственного Осознавания. Вы то в нирване, то в сансаре.
И вот тут нужно возвращаться в переживание Себя как Недвойственное Осознавание и утвердиться в нём (ништха). Недвойственное Осознавание проникает в повседневную жизнь, сохраняется при любой активности тела, речи и ума. Это крама-мудра. Природа васан распознаётся как Недвойственное Осознавание и васаны растворяются в своей Природе. Когда Недвойственное Осознавание будет 24 часа в сутки нон-стоп — это сахаджа-самадхи за пределами нирваны и сансары.
Когда васаны, кармы полностью растворятся — это Освобождение от круговорота рождений и смерти (мукти). Освобождение бывает при жизни — дживанмукти. Или в момент смерти, в этот момент тело может раствориться в Свете. Это саруба-самадхи.
Савикальпа, Нирвикальпа, Сахаджа Самадхи. В чём разница?_AjnaYoga.ru
с миром, и «субъектом» который осознается (значит уже не субъект а феномен).
и еще «выход за пределы субъекта и объекта» — куда? еще один феномен?
а как же Турия, которая за пределами трех состояний?
турия — переводится как четвертое.
атита — превосходящее, запредельное.
турияатита — это превосходящее четвертое, трансцендентное.
то есть турия и турияатита — это об одном и том же, просто добавили «атита» чтобы не принимали турию за некое состояние, а понимали что оно запредельное трансцендентное.
А: 2+2=5
Б: нет, 4
А: ну думай как хочешь
если ты считаешь что у тебя есть что сказать, говори.
и тоже ее нельзя назвать состоянием, поэтому придумали более точное название, не просто четвертое, а превосходящее-запредельное-трансцендентное четвертое, чтобы название четвертое не путали и не думали что это еще какое-то состояния.
а турьятитта не является состоян ем сознания )
Пока.
Но я в тебя верю.
Даже больше чем в Карузо )
это не опыт и не состояние.
Темнота.
Что запомнил?
И недаром в Кашмирском Шиваизме выделяют несколько уровней турии:
1. Пустотное Осознавание
2. Осознанность, очищенная от анава-малы (я-маленький, ограниченный)
3. Осознанность Недвойственная (очищенная от майя-малы).
Три Недвойственные турии.
4. Непрерывная Недвойственная Осознанность. Что и есть туриятитта.
Это просто разная степень чистоты осознанности.
Туриятитта — это всё та же Осознанность, только непрерывная.
это турия + что-то еще.
все верно. Если бы понимал что это, то и противоречий у нас не возникло.
недвойственность
получается что твоя недвойственность это некий ограниченный феномен, который осознается.
Объяснить это невозможно, никакие слова не помогут.
Реализуй и всё поймёшь. ;) Все вопросы отпадут. ;)
согласен.
Исправляю. Это сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
А вы мне тут рассказываете, что только в результате нирвикальпы будет Освобождение.
Противоречите Рамане, получается. ;)
1. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.
2. Сахаджа-самадхи — это непрерывное самадхи.
А что прерывает самадхи? Васаны (устойчивые тенденции ума).
Как растворить васаны? В самадхи.
bestknigi.com/religija-i-duhovnost/samosovershenstvovanie/page-39-179911-ramana-maharshi-bud-tem-kto-ty-est.html
Рамана Махарши — «Будь тем, кто ты есть!»
Мудрецы помогают миру, просто пребывая как Атман. Наилучший путь служения миру – завоевание состояния, где эго нет. Если вы жаждете помочь миру, но считаете, что достижением состояния без эго этого не сделать, то отдайте Богу все проблемы мира вместе со своими собственными.
И: Следует ли мне пытаться помочь страдающему миру?
М: Сила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если Она заботится о вас, то может подобным образом позаботиться и о мире… Если Бог сотворил мир, то присматривать за ним Его забота, а не ваша.
И: Является ли желание свараджа [политической независимости] правильным?
М: Такое желание, несомненно, идет от личных интересов. Однако практическая работа ради этой цели постепенно расширяет перспективу, и личность сливается со своей страной. Такое поглощение индивидуальности желательно, и относящаяся сюда карма становится нишкама [кармой бескорыстной].
И: Если сварадж завоеван после длительной борьбы и страшных жертв, то не извиняет ли это человека, испытывающего удовольствие от результата и ободренного им?
М: В ходе своей работы человек обязан принадлежать Высшей Силе, чье могущество должно удерживаться в уме и никогда не выходить из поля зрения. Как же тогда он может ликовать? Ему не следует даже заботиться о результате своих действий. Только в этом случае карма становится бескорыстной.
ЧАСТЬ ПЯТАЯ. Опыт
Нет никаких степеней Реальности. Существуют степени опыта индивидуума, но не Реальности. Какими бы ни были переживания, испытывающий один и тот же.
Атман, несомненно, находится внутри прямого переживания каждого, но Он не таков, каким Его воображают. Он есть только то, что Он есть.
Глава 14. Самадхи
Слово самадхи широко употребляется в духовной литературе Востока для обозначения продвинутой стадии медитации, в которой имеется сознательное переживание Атмана или интенсивная ненарушаемая погруженность в объект медитации. Описано множество степеней и подразделений самадхи, причем каждая из различных духовных школ и религий стремится дать свою собственную классификацию и терминологию.
Классификация, обычно используемая Шри Раманой, предлагает следующее трехуровневое деление различных видов самадхи:
1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничтожившего свое эго. Сахаджа означает «естественное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функционировать в мире, как это делает самый обыкновенный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.
2. Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия ниже Само–реализации. В этом состоянии Само–сознавание временное, но без усилий, а эго окончательно не уничтожается. Сознание тела отсутствует, и хотя имеется временное сознавание Атмана, человек не способен воспринимать чувственную информацию или действовать в мире. Когда сознание тела возвращается, эго появляется вновь.
3. Савикальпа самадхи. В этом состоянии Само–сознавание поддерживается постоянным усилием. Продолжительность самадхи полностью зависит от усилия, приложенного для его поддержания. Когда внимание к Атману нарушается, Само–сознавание тускнеет.
Следующие краткие определения, сформулированные Шри Раманой, наверное, достаточны, чтобы провести непосвященного через терминологические джунгли самадхи:
1. Удержание Реальности есть самадхи.
2. Удержание Реальности с усилием есть савикальпа самадхи.
3. Погружение в Реальность и утрата сознавания мира есть нирвикальпа самадхи.
4. Погружение в неведение и утрата сознавания мира есть глубокий сон.
5. Пребывание в первичном, чистом, естественном состоянии без усилий есть сахаджа нирвикальпа самадхи.
И: Что такое самадхи?
М: Состояние, в котором непрерывное переживание Бытия–Сознания достигается спокойным умом, только и есть самадхи. Этот неподвижный ум, достигший безграничного высочайшего Я, один есть реальность Бога.
Общение ума с Атманом во тьме, то есть погружение его в неведение, называется нидрой [глубоким сном], а погружение в сознательном или бодрственном состоянии – это самадхи. Самадхи суть постоянное пребывание в Атмане при бодрствовании. Нидра, или глубокий сон, также присущи Атману, но в бессознательном состоянии. В сахаджа самадхи упомянутое общение ума постоянно.
И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самадхи и сахаджа нирвикальпа самадхи?
М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.
И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?
М: Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.
И: Я бы хотел получить ясное представление о различии между савикальпа и нирвикальпа.
М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребывание в первичном состоянии – это сахаджа.
И: Перед достижением сахаджи пребывать в нирвикальпа самадхи совершенно необходимо?
М: Постоянное пребывание в каком–либо из этих самадхи – савикальпа или нирвикальпа – есть сахаджа [естественное состояние]. Что такое сознание тела? Это – не сознающее тело плюс сознание, которые оба должны лежать в другом Сознании – чистом и простом, остающемся всегда как оно есть с сознанием тела или без него. И тогда какое имеет значение утрата или сохранение сознания тела, если человек держится за то чистое Сознание? Полное отсутствие сознания тела придает самадхи большую интенсивность, хотя не сказывается на знании Высочайшего.
И: Является ли самадхи тем же, что и турия, четвертое состояние?
М: Самадхи, турия и нирвикальпа – все эти термины имеют в виду одно и то же – сознавание Атмана. Турия буквально означает четвертое состояние, высочайшее Сознание как отдельное от остальных трех – бодрствования, сновидений и сна без сновидений. Четвертое состояние – вечно, три других приходят и уходят внутри него. В турии есть сознание, что ум слился со своим источником, Сердцем, и неподвижен там, хотя некоторые мысли все еще падают на него и чувства обладают некоторой активностью. В нирвикальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом состоянии является сильным и блаженным. Турия доступна в савикальпа самадхи.
И: В чем разница между блаженством глубокого сна и блаженством, получаемым в турии?
М: Здесь нет различных блаженств, а только одно, которое включает блаженство, пожинаемое в состоянии бодрствования, блаженство всех видов существ, от низшего животного до высочайшего Брахмы. Это блаженство есть Блаженство Атмана, и единственное различие в том, что оно переживается в глубоком сне бессознательно, а в турии – сознательно. Блаженство, получаемое при бодрствовании, – вторично, оно является придатком истинного Блаженства [упадхи ананда].
И: Самадхи, восьмая ступень раджа–йоги, это то самадхи, о котором вы говорите?
М: В йоге термин самадхи относится к нескольким видам транса, и существуют различные виды самадхи. Но я говорю о другом – о сахаджа самадхи В нем вы обладаете самадханой [устойчивостью] и остаетесь спокойным и сдержанным, даже будучи активным. Вы осознаёте, что движимы глубинным Я внутри. У вас нет ни терзаний, ни беспокойств, ни забот, ибо вы постигли, что нет ничего принадлежащего вам. Вы знаете, что все выполняет Нечто, с которым вы находитесь в сознательном союзе.
«И: Является ли самадхи тем же, что и турия, чет¬вертое состояние?
М: Самадхи, турия и нирвикальпа – все эти терми¬ны имеют в виду одно и то же – сознавание Атмана. Турия буквально означает четвертое состояние, высочайшее Созна¬ние как отдельное от остальных трех – бодрствования, сно¬видений и сна без сновидений. Четвертое состояние – веч¬но, три других приходят и уходят внутри него. В турии есть сознание, что ум слился со своим источником, Сердцем, и неподвижен там, хотя некоторые мысли все еще падают на него и чувства обладают некоторой активностью. В нирви¬кальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом состо¬янии является сильным и блаженным. Турия доступна в савикальпа самадхи.»
Чем отличается кевала-нирвикальпа-самадхи от сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
савикальпа-результат концентрации это твое самостийное бульбашское изобретение…
убьет)
смешной )
ну ты и дерево… сахаджа… нирвикальпа савикальпа есть результат самоисследования, концентрации и медитации
а ты с пьяну привязал савикальпу к концентрации…
да и еще… нирвикальпа случается… ты никак не можешь ее инициировать.
объясняй спокойно
Во-первых я объяснил подробно:
Слово «самадхи» дословно переводится как сосредоточение.
Кроме сосредоточения вообще ничего нет.
Сосредоточение должно быть правильным. Тоже объяснял много раз.
Чрезмерное усилие вызывает напряжение и это препятствие. А недостаток усилия вызывает чрезмерное расслабление и тем самым вялый, сонливый, притуплённый ум, такое расплывание.
Тут нужно найти баланс. Расслабленный ум, но ясность, чёткость, острота. Вот это и есть правильное сосредоточение.
То, что обычно называют медитацией — это сосредоточение на субъекте, на Природе ума. Вот и всё.
А сосредоточение одновременно на субъекте и объекте (70% поглощённость собой, 30% слегка касаешься вниманием объекта) называется созерцанием.
Не нужно скакать. Можно спокойно объяснить. ;)
По поводу «случается». Ничего так просто не случается. Должны быть созданы подходящие условия. И что это за условия? Правильное сосредоточение, без ошибок. Читай выше.
Тада-а-а-ам!
самоиследование это рассмотрение кажущимся очевидными факты, что ты родился, что существует внешний мир за пределами восприятия, что ты действующее лицо, принимающее решения, что ты человек, что ты где то в теле… ит.д.
элементарное наблюдение, что будучи субьектом восприятия(видящим) ты никак не можешь быть обьектом.
И что? Это же чушь!
Наблюдателя нужно наблюдать и распознать его Природу — Атман.
Вот что такое самоисследование.
По-этому Рамана Махарши сказал, что Самоосознание возможно только в самадхи. Самость осознаёт СЕБЯ.
может уже пора перестать скользить… и признать этот ляп.
Самадхи без усилия НЕ бывает. Ты просто заснёшь. Точно также невозможно Самадхи с чрезмерным усилием.
Усилие должно быть умеренным, сбалансированным, чтобы не вызывало с одной стороны напряжение, а с другой стороны вялость, сонливость, притуплённость, расплывание.
Писал выше.
Викальпа переводится как колебание, движение сознания.
Тогда всё логично.
Нирвикальпа — без объекта.
нирвикальпа -это уже рука бога.(*триумфа мы достигаем там, где нас уже нет* Р.Махарши)
Недвойственное видение раскрывается как раз тогда, когда привносят кевала-нирвикальпа-самадхи в видение, начинается йога света. И результат йоги Света — Самадхи Изначального-Чистого Сознания-Свет. Вот где Недвойственное Видение.
А ты хочешь перепрыгнуть через несколько ступенек. Тяп-ляп всё готово.