2 ноября 2023, 23:20

Простота и сложность

… Я сказал Нараяне Айеру, что когда я пришёл жить в ашрам навсегда, я не совсем понимал Веданту. В то время мне было двадцать четыре года, и хотя я был магистром философии и был знаком как с западной, так и с восточной философией, я не мог ухватить смысл Веданты – сути индуистской религии. Особую трудность вызывала её сложность и обширность.

Некоторые обитатели ашрама говорили мне: «Выучи санскрит и изучай работы Ади Шанкара, тогда сможешь понять учения Бхагавана». Нараяна Айер спросил: «И что ты им отвечал?» Я ответил: «Нараяна Айер, я чувствовал, что выполнение садханы, любого вида садханы, было более важным, чем собирание знаний о различных религиях и философиях».

Нараяна Айер сказал: «Я был в точности в таком же состоянии, когда задавал вопросы Бхагавану. Послушай, как Бхагаван в один миг разрешил мою проблему. Однажды в холле какие-то очень учёные люди обсуждали части Вед, Упанишад и других религиозных текстов на санскрите. Бхагаван всё великолепно разъяснил, это действительно было зрелище, которое стоило помнить и чтить! Глядя на них, я думал, что этим учёным людям сильно повезло, ведь они могли делиться своей учёностью с Бхагаваном. У них был жаркий интерес к познанию и в то же время глубокое понимание предмета. Что я был в сравнении с ними?

В знании писаний я был полным нулём, и я чувствовал себя несчастным. Эти мысли крутились у меня в голове. После того, как учёные ушли, Бхагаван повернулся ко мне и произнёс: 'Что?' и заглянул глубоко мне в глаза, словно читая мои мысли. Не давая мне возможности ответить, он продолжил: 'Это всего лишь шелуха. Книжное знание и умение наизусть повторять писания абсолютно бесполезны. Чтобы знать истину, нет нужды подвергаться муке изучения'. Затем он изрёк нечто невероятно красивое: 'Истина достигается не за счёт чтения. Быть тихим – вот истина. Быть молчаливым – вот Бог'.

Затем, очень милостиво, Бхагаван снова повернулся ко мне. На этот раз его тон и поза совершенно изменились: 'Нараяна Айер, вы бреетесь?' Весьма удивлённый этим резким переходом на личный вопрос, я ответил утвердительно. Тогда Бхагаван продолжил: 'Вы используете для бритья зеркало, верно? Вы смотритесь в него и бреете лицо. Вы ведь не бреете отражение в зеркале? Точно также все писания предназначены лишь для того, чтобы показать вам путь к реализации. Для практики и достижения. Просто книжные знания и обсуждения можно сравнить с человеком, бреющим своё отражение в зеркале'. Для меня это послужило огромным облегчением. После того, как Бхагаван сказал эти слова, мой комплекс неполноценности покинул меня раз и навсегда.

Ещё одним плюсом в этом заявлении Бхагавана было то, что с тех пор я стал способен быть молчаливым и тихим. Это почти стало моим достоянием».

Слушая Нараяну Айера, я погрузился в состояние молчаливой тишины. Я тоже отбросил манию стяжания знаний и вместо этого начал идти внутрь. «Будь тихим – вот истина. Будь молчаливым – вот Бог».

В. Ганешан «Рамана Перийя Пуранам (внутренний путь 75 старых преданных)»

~~~

Суть другими словами (эта же история, другой источник):

«Будь Спокоен — это Истина. Будь Безмолвен — это Бог».

Ссылка
(1):  1234

110 комментариев

rewwerty
«Атман – это состояние без усилий, вечно живой Покой. Оставаться в чистом Сознании без усилий — это состояние Блаженства и это есть Реализация».

Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1

~

«Куда бы ни обратил свой взор, повсюду увидишь лишь проявления Единого Неделимого Вечного Бытия. Однако это Присутствие не так легко обнаружить, потому что Оно пронизывает собой все. Непроявленное раскрывает Себя через проявленное. Если на достаточно глубоком уровне провести анализ веществ, из которых состоят существующее объекты, то выяснится, что остаток везде один и тот же. Этот остаток в равной степени присутствует во всех творениях — это Он, это То, это то, что мы называем Чистым Сознанием (четана)».

Указатели Истины: Анандамаи Ма

~

«Только Атман реален, всё остальное нереально. Ум и интеллект не остаются отдельными от вас.
Библия говорит: «Остановитесь и познайте, что Я Бог»*. Для осознания Атмана как Бога необходимо только одно спокойствие».


* Псалтирь (45:11).

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши

~~~

Остановиться
Значение слова:
1. прекратить двигаться (ходить, бежать и т. п.); перейти из состояния движения в состояние покоя.
Источник

~
Спокойствие
1. отсутствие волнения, шума, тишина, покой.
Ссылка

~
Значение слова Покой по словарю Ушакова:
1. Отсутствие движения и шума, неподвижная тишина.
Источник
1234
«Будь Спокоен — это Истина. Будь Безмолвен — это Бог».
tara
Что ж вы со мной делаете!? )))

Если что, это из Уральских пельменей, когда они балдели от исполнения произведения Шнитке на бубне.
Erofey
Спокойствие — отсутствие эмоциональной реакции. Но в чем здесь истина?..
Безмолвие — отсутствие вербализации. Но при чем здесь бог?..
Sofa
Наверно при том, что беспокойство делает бога меньше, а покой делает бога больше.
Erofey
Серьезно?!!!.. Давно?..
rewwerty
”Чем меньше «я», тем больше Я“. (Мейстер Экхарт. Из книги Д. Хардинга «Жизнь без головы»)

Где «я» — ложное «я» (то, в присутствии которого все формы двойственности и посему беспокойств).
Я — Истинное Я (которое есть Царствие Божие, которое внутри, которое есть Покой, Любовь и Мудрость).
rewwerty
Безмолвие — отсутствие вербализации. Но при чем здесь бог?..
Мышление в присутствии эго создаёт двойственность.

Спокойствие — отсутствие эмоциональной реакции. Но в чем здесь истина?..
Учения Единобожия подводят к Покою, как к Концу Пути.

«Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;… и найдете покой душам вашим». (Матф. 11:28-29)

”Уничтожить разделение между «я» и «ты» — вот единственная цель всех духовных стремлений“. (Анандамаи Ма)
Если нет разделения на «я» и «не-я», каким будет состояние?

Истинный Покой — отсутствие двойственности.

«То, чем дорожат великие люди как несравненным экстазом Брахмана, – это блаженство покоя, безграничное удовлетворение».

«Кайвалья (единство), переживание, которое, ликуя, испытывают выдающиеся люди как блаженство высшего состояния, – это только покой».

«Только покой, сияющий без помехи связанного с эго разделения, – это безграничная джняна».

«Радость и горе неестественны для человечества. Естествен только покой, жизнь, наполненная блаженством».

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»
Erofey
Само мышление — порождение двойственности. Без вариантов.

Иисус не об этом. Не об успокоении чувств.
Любовь — тоже чувство.
Так что мимо.
rewwerty
Учение Христа не противоречит Учению адвайты.

Иисус:
«Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас»,
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».

Адвайта:
«Когда исчезает ум и интеллект — приходит Вечная Любовь.
Вечная Любовь — это Покой (Шанти)».
Пападжи

Христос:
«Прежде нежели был Авраам, Я есмь*»,

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его»,
«Царствие Божие внутрь вас есть»,

«Я и Отец — одно»,

«Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела».


* «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий». (Исх. 3:14. Синодальный русский перевод).

Адвайта:
«Отклоняйте все мысли, кроме одной: мысли «я есть». Вначале ум будет протестовать, но если сохранять терпение и упорство, он уступит и успокоится. Когда вы в покое, вещи начинают происходить спонтанно и совершенно естественно, без какого-либо вмешательства с вашей стороны».

Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
rewwerty
P.S.
Вечная Любовь — это Покой (Шанти)».

«Когда смотришь на дерево и чувствуешь его покой, ты сам становишься спокойным. Ты соединяешься с ним на очень глубоком уровне. Ты ощущаешь единство с тем, что воспринимаешь в покое и через покой. Ощущение своего единства со всем — это истинная любовь».

Экхарт Толле «О чем говорит Тишина»
Erofey
Кто вдруг решил, что дерево спокойно? С хрена?
Толле молотит языком, ничего не зная.
Деревья реагируют на угрозы, деревья общаются, радуются. Деревья имеют самосознание, многие бо́ее развиты в части духа, чем люди.
О каком покое речь?
Толле придумал покой дерева, поскольку нихрена не понимает эту форму жизни?..
К чему повторять эту ерунду?
Erofey
Противоречит полностью.
Адвайта не предлагает ничего искать.
В том виде, в каком она тут транслируется, ты уже есть искомое. Искать нечего.

Иисус говорит: ищите!
Ты нашел? Нет!
Ты стал светом? Нет!
Ты ка чувствовал себя белковым телом, так и чувствуешь.
Ты стал подобен Иисусу? Нет!
Кстати, когда умер Лазарь, что произошло с Иисусом? Он огорчился, поскольку любил Лазаря! Огорчился! Это эмоции… Где тут спокойствие?
Прочитай все Евангелие, а не выдергивай отдельные строчки.

Ещё раз. Выдергивай отдельные строчки из библии, я обосную что угодно. Даже геноцид. Это самообман и ложь!
rewwerty
Иисус предлагал искать Царствие Божие внутри.

Чем ищется внутри?

Вниманием.

Учение адвайты открывает садхаку, что внимание исходит из Истинного Я, Я есть.

То, что оно исходит Оттуда, — это сразу неясно из-за присутствия эго. Но по ходу практики оно с его васанами сдаёт позиции.

И вот так внимание и должно пребывать в покое (который и старает эго) при практиках, которые должны сливаться с жизнью.

Вот такой путь открылся, подтверждающийся опытом.
rewwerty
Но раз Вы отстаиваете свою позицию, сто́ит ли мне с Вами делиться?
Нет. — такая подсказка идёт изнутри сразу.
Ибо Вам хватает своего понимания, подтверждающегося опытом.
И раз пишу Вам через усилия, то это — волеизъявление эго. А посему это лучше оставить.
Спасибо.
rewwerty
И вот так внимание и должно пребывать в покое
в источнике
Erofey
Слушайте, эго часть личности, названная так Фрейдом! Понятие, возникшее совсем недавно.
Ну почитайте Википедию хотя бы!
Личность никто и никогда не сотрёт, именно из личности исходит внимание.
Какое стирание эго? Что за бред?
Все нахватались по вершкам незнамо чего, интерпретируют как кому в голову взбредёт и поют на все лады…
Эго стирается… Ребята, ну разберитесь уже в простых понятиях!
Где внимание в глубоком сне без сновидений? А Основа где?..
Бессистемно собранные сведения порождают нелепости.
relsam
Дай людям сыграть партию валета. Не понти масть
relsam
Ты должен видеть всю колоду.
relsam
Держать вниманием все ее варианты игры.
relsam
А для этого надо быть тем кто колоду держит.
relsam
Не) ну ты вправе сыграть
и валетом;)
relsam
Мне забава) Буду открывать таро арканы
relsam
Вчера заново почитал. Там все ваши линии. Ахаха)
relsam
В принципе могу древо Сефирот разложить

Да кому оно надо?)
relsam
Уже его показал. А толку!( Показывать карте что она карта??))))
relsam
Ну вот скажи Крофкю что он не валет а тот кто держит карту валета, разве что изменилось?;)
relsam
Карта валета в ответ выдачи все свое содержание кучу гоупостей
relsam
То есь возьми карту в руки и она тебе все расскажкт
relsam
Все что в ней ппописано
relsam
А ты думаешь личность..да не, валет на карте)
relsam
Кто то джокера здесь пытался открыть
relsam
А по сути всё тот же валет)
relsam
Ну Лан без обид, колода;)
rewwerty
Продолжим :)

эго часть личности
Речь не про эго (ложное я). Про Покой, который не есть личность.

Личность никто и никогда не сотрёт, именно из личности исходит внимание.
Личность есть часть потока восприятий — поток мыслей-эмоций-чувств-ощущений, — которые приходят, изменяются, уходят. И всё это — внимается, осознаётся, воспринимается. Не личностью. Осознаю́щим/внимающим/воспринимающим, неизменным, бескачественным Покоем (Тишиной, Осознанностью).

Где внимание в глубоком сне без сновидений? А Основа где?..
Там, в глубоком сне.
У внимания нет качеств.
И Основа — там.
И Она — без качеств.

Будильник часто будит из глубокого сна.
Можно заметить, что пробуждаюсь из Тишины, Покоя, отсутствия воспринимаемого.

Осталось только Пробудиться, чтобы уже не засыпать к Себе, Я Есть (чистой Осознанности) при сменах состояний (бодрствовании, сне со сновидениями и глубоком сне),

~~~

Так, заканчиваю.
Вспомнилось:

«Сама природа спора — сокрытие истины. Поскольку это искусство иллюзии и воображения, оно будет обманывать и сбивать с толку ум. Поэтому ни один из угодивших в черную дыру споров не увидит Солнечного Света, знания Истинного Я».

«Не отдавай свой интеллект (буддхи) в рабство гимнастике красноречия и жонглированию аргументами. Знай правду — Истинное Я, — обратив чистый, саттвический ум внутрь и тем самым уничтожив иллюзию инаковости».

Шри Муруганар «Гуру Вачака Коваи. Собрание устных наставлений Раманы Махарши»
Erofey
Там, в глубоком сне.
У внимания нет качеств.
И Основа — там.
И Она — без качеств.
И откуда это известно?
Классика домысливания! :)))))
rewwerty
Выше описал опыт.

… Вот, была Бескачественность (чистый Покой, Тишина, [нет воспринимаемого — нет качеств]). И вот — будильник — будит из Неё.

… Всё, конец :)
relsam
А если тебя идиота влить литр коньяка??)
relsam
Писец твоим практикам?)
relsam
То есь ты просто прячется от жизни. В норе
relsam
Идиот и Рамана твой такой же)
relsam
Если бы его воскресить и налить стакан)))

Представляю что бы его сиятельство выдало…

Ахаха
relsam
Но выж боитесь все своих приходов, прячетесь от них
relsam
Ты боишься того что создаёшь здесь
relsam
Ты боишься объектов возникающих в тебе
relsam
Долбаный птичий мозг)))
relsam
Надо работать с этим;)!
relsam
Нажрись. Поди в церковь

Посмотри на себя красавца
relsam
Надо во всем видеть себя
relsam
Рухни. В любой сек твой концепт может рухнуть с его ценностями
relsam
Придет козел. И все порушит)
relsam
Такой как рельс или ещё хлеще
relsam
Куда бы ты не залез. Козел А это Ты)

Здесь
relsam
Тень всегда здесь.
relsam
Бафффомет.
Рогатый вихрь. Твой.

Ты — козел)))
relsam
Я буду отныне расклад арканов таро показывать
relsam
Вся колода- в Тебе!
relsam
Чем дальше взлетишь, козел. Тем сильнее и больнее брякнешься
relsam
Хрен знает. Мож ты и есь Рамана в прошлой инкарнации
relsam
И ты снова долбишь этот Чертов путь побега от себя. Машина)
relsam
Адская машина)))
relsam
Второго Нет. Все это Ты
relsam
Все все все

Все

Это Ты
relsam
Эти строки Ты
relsam
Ты дибил. Пытающийся поделиться в Себе на двое
relsam
Я те говорю) Чертов Рамана этоя. Второго нет!)
relsam
Надо видеть колоду!)
Всю
relsam
Чертово дупло чертовой карты)))
relsam
Если сторониться рельса.

Знай.

Придет нечто ха
relsam
Гораздо более хуевее
relsam
Чертов Рамана попадает в адскую разборку
relsam
Ты сам создаёшь эти качели
relsam
Чертов сукин сын
relsam
О том и весь Ренц!
relsam
О чертовой Рамана устраивающим себе попадос!)
relsam
Я те говорю
Рельс это лишь цветочки

Начало
relsam
Ты сам себе ткешь обратное отражение
relsam
Ты не видишь ни колоды. Ни зеркала
relsam
Об этом весь Карл.

Но идиотам это не помогает)
rewwerty
Не, не конец :)

Бескачественность остаётся.
С будильником Она наполняется качествами.

… Ну, и дальше — цель практик — «вернуться»/пробудиться к Себе (тому, чем был в глубоком сне) окончательно.

Всё, хорош.
А то, вон, рельсам уже хамит :)
relsam
Бойся моего хамства. Беги сучонок)))
relsam
Лучше не зли меня)
Erofey
… Вот, была Бескачественность (чистый Покой, Тишина, [нет воспринимаемого — нет качеств]). И вот — будильник — будит из Неё.
Не крути! Будильник будет из небытия.
Там ничего не было. Опять домысливание! Причем домысливание после пробуждения будильником.

Не забивай своими дурными репликами тему!
Ты прекрасно дискутируешь сам с собой в собственных постах! Не сбивайся с курса!
rewwerty
Будильник будет из небытия.

Небытие не может обернуться Бытием.
Кто Его включит в небытии?

Учение адвайты в том, что есть только Бытие, Само-осознаю́щий Себя чистый Дух (чистое Сознание), Я Есть.

К Нему как Себе, всегда пребывающему, и нужно Пробудиться из пелены неведения.

P.S.
Прошу прощения, что получился спор. Не ради этого делился найденным и соответствующим «моему» пути не в интернет-мире. Больше в тему не зайду. Обещаю.
Благодарю за диалог.
Erofey
Небытие не может обернуться Бытием.
Снова домысел.
Факт говорит о другом. В глубоком сне небытие.

Мне глубоко сиреневы все учения и религии. Я говорю о том, что лично знаю, очищая от домыслов. Если я делаю предположение или строю описание, то всегда даю соответствующую оговорку.
Для меня глубокий сон без сновидений — небытие.
Вы, конечно, имеете право думать как угодно. Но найдите бытие в глубоком сне! Да и кто его искать там будет?...:))))
Sofa
Глубокого сна не существует, он домысливается умом.
Sofa
Можешь быть уверен, что и твои фантазии глубоко всем фиолетрвы).Как аукнется-так и откликнется.
Erofey
Можешь быть уверен, что и твои фантазии глубоко всем фиолетрвы).Как аукнется-так и откликнется.
Зашла сказать, что тебе безразличны мои фантазии???? :))))
Очень ценное замечание!
Даже не представляю, как я теперь буду жить с этим! :)))
Какой то Софе что то там безразлично! Ужос!:)))
Тебе бы к доктору…
Sofa
Вместе пойдём, и тебя и меня вылечат)
Erofey
Как вместе?
У вас кроме в вас никого нет!
То вы толпу собираете, то отвергаете существование всего.
Приступы случаются с завидным постоянством в зависимости от аргументов собеседника, что называется двойными стандартами :))
Так к доктору вы отправитесь в одиночестве.
Sofa
Никого нет кроме Бога, а не кроме меня или тебя. И Софа и Ерофей просто мысли/пустые ярлыки.Вот и пойдут к вымышленному доктору вымышленные Софа и Ерофей.
Erofey
Ну бога ты не знаешь. Все твои утверждения гипотетические.
А вот Софа очень хочет изображать познанность и поучать всех вокруг, " транслируя недвойственность" ( очередно́й перл воспалённого ума)
Sofa
Есть только Бог, который воображает себя человеком, обособленным от мира и других людей.В Софе Бог себя воображает в одной роли, а в Ерофее в другой.Бог играет сам собой через всех воображаемых персонажей.
Erofey
Это утверждение — всего лишь модель.
В вашем случае она не подкреплена никаким опытом.
И приобретению опыта она не способствует.
И?..
Sofa
Бог в моём случае и Бог в вашем случае один и тот же Бог.Опыты значения не имеют.
Erofey
Именно опыты имеют значение.
А вот модели, лишенные опытного подтверждения, бесполезны.
Но поскольку ваша цель — балабольство, а не приобретение опыта, вы будете продолжать спорить до бесконечности.
Sofa
Опыты имеют значение, когда есть залипание на чувствах, которое есть следствие невежества.А если знаешь, что ты есть вечное, нерождённое, то любые опыты приносят радость.Вот ты червь ползучий и вдруг ап! ты уже Бог.Чудо да?
Erofey
Да, если ты обрела самоосознание бога.
А сли червь придумал себе, что он бог, но воспринимает все как червь, то это пустышка. Фантазия червя.

Ты можешь объявить опыты не имеющими значения, но ничего кроме опытов у тебя нет. Вся твоя жизнь — цепочка опытов. И среди них все опыты червя. Опыт бога отсутствует.
Вот такое досадное недоразумение, разрушающее всю модель ;/
Erofey
Да, кстати. Все разговоры о «залипание на чувствах»и о том, что " опыты значения не имеют" произрастают из того, что у вас опытов попросту нет.
Вести аргументированный разговор с собеседником, имеющим опыт, вы не можете, нет знания. А признаваться в этом неприятно. Какой выход? Он известен. Обесценить чужой опыт. Весьма старый психологический прием.
О нем Иисус как раз и предупреждал, рассказывая историю про поросят и жемчуг. Вполне понятная защитная реакция.
Sofa
Нет двоих меня и бога.Есть только Бог.
Erofey
А в восприятии только вы :))))))
sergiy
А что вы скажите,
как ветеринар,
о лечении поросят хлорофосом?
Sofa
Как думаешь, почему не возникает споров о существовании дерева к примеру, а споры о существовании личности есть? Личность это факт или конструкция из мыслей?'