3 июня 2016, 09:34

Р. Спайра. Понимание.

Разве истинное Я, которое должно быть осознано, отличается от истинного Я, которое осознаёт?
Нет! Все, что требуется для того, чтобы осознать истинное Я, — это присутствие того единственного истинного Я, которым мы уже являемся и которым всегда были. Это истинное Я предшествует мысли. Он осознает мысль. Оно осознает и воспринимает эти слова.
Никакое изменение ума, так же как изменение погоды, не может повлиять на осознание нашего истинного Я или пребывание Им. Однако, для того, чтобы быть собой и осознать себя, совсем не нужно думать.
В лучшем случае, мышление может привести само себя к концу. Мышление может исследовать и обнаружить, что оно не только не имеет представления о фундаментальной Реальности восприятия и переживания, но и не может их иметь. «Я знаю, что я ничего не знаю», — это лучшее, что может сделать мышление!
Однако для того, чтобы прийти к этому пониманию (если это понимание действительно истинно, а не просто принято в качестве еще одного убеждения), мы должны сначала ощутить вкус безобъектного и безвременного переживания нашего истинного Я, осознающего свое собственное Бытие.
Другими словами, процесс мышления, который достигает своей кульминации с завершением ищущей мысли, исходит ИЗ переживания нашей истинной Природы. А не наоборот. При таком понимании, ищущая мысль подходит к концу естественно и без усилий не в результате дисциплины, подавления, отрицания или убеждения, а через понимание. Ей просто больше некуда идти. Она просто тихо принимает это без сопротивления.

175 комментариев

DASHKA
Другими словами, процесс мышления, который достигает своей кульминации с завершением ищущей мысли, исходит ИЗ переживания нашей истинной Природы. А не наоборот. При таком понимании, ищущая мысль подходит к концу естественно и без усилий не в результате дисциплины, подавления, отрицания или убеждения, а через понимание. Ей просто больше некуда идти. Она просто тихо принимает это без сопротивления.
понимание
Класс!)
Atya
понравилось))
bodh45
что опять??:))))мимо:)))
Atya
это не я, это планшет))
bodh45
ты так из за этого грёбаного гаджета всех друзей растеряешь:)))))
Atya
они у меня есть что ли?.. я очень неуверенная ни в чём..)))
bodh45
:)))дай обниму… уверенно:))
Atya
фуух(выдохнула))… обнимай))
Floyd
Что ты там прячешь под этим «истинным я»?
DARK
Что ты там прячешь под этим «истинным я»?
Смотри: есть «ты», есть «истинное я» которое держится ТОЛЬКО на идеи «ложного я »!
От куда пришел этот вопрос, исследование этого, даст тебе ответ на
Что ты там прячешь
Floyd
Я не к тебе обращался остынь!
DASHKA
А к кому? К Р. Спайре?)))))))
Amitola
Похоже к нему… текст(песня) то его ))))
Floyd
К тебе, тебе мой спящий друг.
DARK
БРА!!!
Я ЛЮБЯ!!!
bodh45
не вытягивает он столько любви, дай отдохнуть:)))))
Amitola
кАКОЕ-то у тебя ЛЮБЯ… выборочное))))
DARK
обусловленности разные бываю, ЛЮБОВЬ ОДНА!!!
DASHKA
А может ложное Я держится на идее Истинного?
А они рождаются одновременно?
DARK
Есть ОДНО Я — как описание, ВСЕ!)))
Его исследование, прямой путь!!!
DARK
Все остальное ментальные спекуляции, которые лучше оставить!!!
DASHKA
Одно Я, которое принимается за Истинное?
DARK
Исследуя Я, открывается то ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ — Я это описание в ЗНАНИИ!!!
DASHKA
т.е. ты переживаешь то, ЧЕМ… а описывается оно как Истинное Я в знании? Так?
DARK
Это первичное Я, которое не может быть МОИМ!!!
DASHKA
но любое описание его — это уже мое!
DARK
Описание его это одежда и она моя, а Я всегда ОДНО но многообразие одежд принимаемых за Я создает иллюзии множества Я!!!
DASHKA
т.е. Я все таки Есть? Или это каждый раз какое-то описание?
DARK
Я есть — это уже одежда!!!
DASHKA
т.е. как только что-то фиксируется и описывается, то это уже не Я.
И так или ВСЕ Я, или ВСЕ НЕЯ. А есть еще кстати вариант что ВСЕ и НИЧТО — Я.
DARK
Неважно отбрасывай!!!
DASHKA
так любое название — фиксация — это уже одежда. Хоть какая. Пока есть потребность там фискироваться в субъекте.
DARK
Любое состояние — это одежда а что такое Я, ИССЛЕДУЙ!!!
DASHKA
Я это То, что есть любое явление.
DARK
Это ответ из головы, верный!
Теперь ИССЛЕДУЙ!!!
В опыте нет разделения на Я и любые Явления!!! — но так сказать верно!!!
DARK
Издержки Языковой речи!!!
DASHKA
там на месте Субъекта все равно что-то есть. И оно и создает видимость расстояния?
DARK
Не важно, отбрасывай и прибывай отбрасывай и прибывай!!!
Все эти вопросы о состояниях чтоб присесть, ПРОДОЛЖАЙ ИССЛЕДОВАНИЕ!!!
DASHKA
Антоний, так все равно, тут же фиксируется и описывается.
DARK
Можно сказать что это защитный механизм или обусловленности, тенденции и т.д., Вытягивай внимание и смотри что под состоянием, если ты уже замечаешь что есть фиксация на описании, отбрасывай и продолжай исследование — это практика!!!
DASHKA
да я сейчас вроде как в Яесть возврат практикую.)
DARK
Это первая одежда!!!
Под ней, оболочка и Я!!!
DASHKA
Знаешь после сатори стало жутко разносить, тело боли и пр. прелести, так я еще и усиленно избавлялась от Чувства Себя. Так что мне Себе Себя хоть веруть надо.
А еще Дракон сказал что у меня самоопределение на ни Есть ни нет повисло.
DARK
Да это ответвление от пробужденного состояние, состояние тупости!!!
Отбрасывай его, смотри чье оно!!!
DASHKA
Похоже так у меня пробужденное состояние описалось.
Мне Я Есть нравится по переживанию, переживание Души)
DARK
Такие обусловленности!!!
DASHKA
В чем? Это ты про Душу?
DARK
Да, что к состояниям тяга сильная!!!
DASHKA
Что состояние тупости — состояние ни нет ни есть?
DARK
нет, это ответвление от пробужденного состояния!!!
ни нет ни есть — это пробужденное состояние!!!
DASHKA
Что ответвление от пробужденного состояния? Я не поняла(
DARK
Да, типо ТУПНЯК ПРОБУЖДЕННЫЙ!!!)))
DASHKA
блин какой-то новый термин)
DARK
Когда ты добралась до состояния ни нет ни есть, и исследование продолжается — это Пробужденное состояние.
Если в этом состоянии, исследование остановилось то — это Тупняк!
И поэтому возвращает в Я есть, в первую одежду, так как это более убидительное состояние и более ясное, понятное, но это уже Не пробужденное состояние, так как из этого Я есть можно легко уйти в Я есть Что то!!!
adi-asti
Спасибо Антоний!)
DASHKA
А вот тема про любовь к себе, это ведь возврат к Яесть. Для чего его дают тогда?
DARK
В рамках исследования, любовь к себе — это любовь к Я. Эта любовь может идти и через одежды, в энергии любви хорошо прорабатываются склонности, тенденции! Любовь — это то что Вопреки, поэтому проходит сквозь утверждение и отрицание, и выходить на корневое Я через любовь Очень здорово!
После того, как открывается то чем не можешь не быть, Любовь ко Всей Реализации — это естественное состояние!
DARK
Привет Брат!)))
Felix
Привет, очень радостно тебя читать!
Felix
Хорошо сказал!
DARK
Пробужденное состояние — это НЕ САТОРИ!!!
Но это состояние может выдаваться за Сатори — ПРОБУЖДЕНИЕ!
Вот здесь нужно идти дальше, отбросить как состояние, пусть даже и Пробужденное!!!
DASHKA
Сатори было, а потом описалось и уже стало Пробужденным состоянием.
Я не понимаю как отбросить?
DARK
Что такое сатори каторое у тебя было?
DASHKA
ой, я не хочу в сто первый раз его описывать! Тем более что я и описываю коряво. ВСе и Ничто, не было отделенности, мысленной жевачки, чувства себя, страдания, ни прошлого ни будущего, ум только рабочий, не было нужды как-то самоопределяться. Клево короче.
DASHKA
До Дракона было, пришла в Учение чтобы разобраться,
DARK
С ДРАКОНОМ ПОВЕЗЛО!!!
DARK
Это НЕ САТОРИ, это оболочка Пробужденное состояние, поэтому тебя и качает, потому что состояние возвращает в самоопределение!!!
DASHKA
так правильно Сатори-то закончилось через сутки(
Ясно что это не сатори уже(
DARK
САТОРИ — это то чем не можешь не быть. После может пойти все что угодно, но самоопределение не возможно, так как то чем не можешь не быть, не может стать чем то еще раз!!!
САТОРИ — это не состояние!!!
DASHKA
Так первое сатори же заканчивается почти всегда!
Ну да, не состояние, просто переживается это То, чем не можешь не быть. Кароче Дракон согласился что это было оно)
DARK
А я не соглашусь!)))
Видимо сатори ОЧЕНЬ сильно зажованное уже, рассказываешь и не чувствуется что было!!!
DASHKA
три года прошло, не чувствуется нифига!(((((
Я в колбасне три года.
DARK
Ты ХОРОШАЯ!!!

ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
DASHKA
Ура! Я как раз сейчас и культивирую это Я — Хорошая, а потом ЯЯЯ Есть!
Твои слова да Богу в уши)
DASHKA
Ага, мне вот это сейчас интересно и этого хочется, но оно тоже все время как-то ускользает..(
DARK
Отбросить — это продолжать исследование, что находится под состоянием!!!
DASHKA
я не знаю...(
Atya
только сейчас твой пост читала классный))
advaitaworld.com/blog/26101.html#cut
тут вроде всё уже понятно тебе стало…
DASHKA
Круто, и с тех пор прошло три года, а воз и ныне там!))))
Atya
на новый виток пошли))
DASHKA
Перечитать хоть, что там мне стало понятно)))
DASHKA
Вспомнила, да круто было! И все опять по прежнему…
DASHKA
чет уже аж по два минуса кто-то фигачит, т.е. это уже два человека!((((
DASHKA
блин, вся страница красная, тока мне не ставит...( тайный поклонник видать!)
DARK
Ты смотри туда куда надо, работай, ИССЛЕДУЙ!!!
Amitola
Нраится как пишешь… чуть замудрено, но свет сияет)
Floyd
Есть ОДНО Я — как описание, ВСЕ!)))
Нет никакого я. Расслабься.
DARK
Глупости не говори!!!
Floyd
Я бы тебе ещё в лоб закатал, чтобы эта глупость стала для тебя убедительней.
DARK
ПАЛАЧ на месте!!!
Floyd
Да! И он не может быть к твоему сожалению сейчас не палачом.
DARK
Я сочувствую!!!
Floyd
Поплачь. Платок возьми.
Margosha
Феликс, он говорит об описанном в мышлении Я, насколько я поняла.
DARK
Нет!!!
Я об описанном Я в Знании — это разные вещи!
Описании Я в Знании — это описание того, чем не можешь не быть, Корневое Я!
В мышлении — это просто Мысль!!!
Margosha
Я не особо ориентируюсь в терминологии учения, немного другой понятийный аппарат использую.
Нет никакого Я, если идти глубже. Это просто ярлык.
Floyd
Ты меня радуешь Ирина! В отличии от этого солипсиста со слабым интеллектом, не способным к здравомыслию.
DARK
Как ты в непостредственном опыте переживаешь все это?
Солипсизм, стал для тебя опорой и истинной, на которой ты катаешься, упиваясь Пробужденным ЭГО!!!
Floyd
Вообще то солипсист это не про тебя. Это я адресовал хозяину поста. Но спасибо что и тебя вырвало.
DARK
А я про тебя, посмотри!!!
Floyd
На что смотреть?
DARK
От куда вещаешь и что доказываешь!!!
Floyd
Кому тебе. Нафиг ты мне сдался.
DARK
Я тебя не минусавал БРА!)))
Floyd
Я знаю. Народец то ссыкливый, всё из подтешка. Так вот привыкли жить в страхе. А главное свою жабу злопамятную прокормить, всё ради неё.
DARK
Я только в рамках УЧЕНИЯ, прости если что!)))
Floyd
С тобой всё ясно!
DARK
Мне тоже ясно, что ты имеешь в виду когда говоришь, что ни какого Я нет. Но путь исследования таким образом у многих останавливается!
Поэтому мне ближе такое определение только Я и ЕСТЬ!!!
Ну а указываю я на твои обусловленности, которые мне во многом ОЧЕНЬ нравятся!!!
Margosha
Мне тоже ясно, что ты имеешь в виду когда говоришь, что ни какого Я нет.
ну да, это может превратиться у незрелого ума в менянет, вместо того, что только ЭТО и есть ввиде разных проявлений.
Радостно, что кто-то может договариваться, а не только отстаивать свои идеи.
Margosha
Я убрала минус, Феликс. Они просто не понимают о чем ты говоришь. Мне вон тоже давеча показалось что-то :) Одно дело говорить из опыта, другое — из концепций, идей, убеждений.
Floyd
Как вижу так и пою. Стараюсь по мягче, что не всегда получается. Но в любом случае не стремлюсь придерживаться каких-то концепций. Мертвечина всё это. Нет в них спонтанности, нет чувств, нет уникальности. А на «костылях» пусть ходит тот, кому они нужны. Ведь очевидно, кто вцепился в них, чтобы не упасть. Наверное что-то находят раз приходится удерживать. И не важно что.
Margosha
Обнимаю тебя :)…
Lucifer
Поставь вопрос иначе на чем вообще держатся все идеи, могут ли идеи существовать без разума, сколько не спекулируй идеями, этот разум, спекулирующий идеями не попадет в идею
din_vl
Единственное понимание которое появилось после чтения это полное непонимание
DASHKA
Вот прикинь, а Oeem считает, что Спайра просто говорит!))))
din_vl
А ты что думаешь о Спайре? )
DASHKA
мне сложно его читать. И как-то скучно что ли…
Amitola
проще… простого)
Amitola
Эх красота!
Очень просто… в отличии от сегодняшних комментариев в посте про Махараджа. Я прям с облаков на землю… спустился))))
Atya
в посте про Махараджа
всё изза тебя… пост закрыли..)))
Amitola
Переезжайте сюда.
Я ничего не закрываю… Все равно все в мышлении. Даже Феликс пущай заходит и раздает ...«прямоввод»)))
Atya
я то ладно, а как других-Мастера с Лешим, сюда пригласить?)
Amitola
А зачем их сюда приглашать…
Для Дракона — Осознание это как… перевалочный пункт)))
Леший на Осознание навешает… Брахманов))))
Уж лучше… по простому)))
Atya
ты чо)))
а как от простого будешь кайфовать? только после сложного))
Amitola
Лучше от простого… без сложного)))
RA-MIR
Просто, но это только начало пути.
Amitola
Рад тебе Володь!
Путь познания и есть путь познания.)))
RA-MIR
Привет, Серега!
Я заметил, что Спайра говорит очень удобно и комфортно для ума, и это тебя подкупает, потому что боишься выйти из зоны комфорта.Поэтому постоянно указываешь на сложность указателей Дракона. а они просто не удобны для удержания комфортного состояния, которое облюбовало я-сознание. Но если в дерьмо вступил, а никого из нас не миновала чаша сия, выбираться всеравно придется, сколько бы не уговаривал себя что все и так хорошо.
Amitola
Не так Володь.
Дерьма хватает и комфортное состояния не удерживаю. Просто перееодически как бы проваливаюсь в некий благостный покой с «элементами» радости жизни))) Просто как-бы изнутри спонтанно безусильно проявляется понмание, что есть нечто не зависящее от воспринимаемого.)
RA-MIR
Как может появиться что то независимое в ЕДИНОМ?
Amitola
Проявление переживания всегда происходит через чувства.
Опишу только свой опыт разных переживаний условно разделив на три состояния.
1. Чувство некой сжатости в теле ( это может быть и довольно комфортное состояние), но оно тонко считывается.
2. Понимание, что есть только Осознание — как проявленное в виде Восприятий. Это Понимание «дает» как бы ощущение вибрации в теле (чаще в районе груди). А также чувства радости (и волн по телу).
3. Безусильное Понимание (просто в проживании)- чувтво покоя, или чувство радости (правда так не часто))).
Под Пониманием я пониммаю)), что есть только Осознание в любом его проявлении.
RA-MIR
У меня Есть осознавание в этом осознавании и все сжатия, расслабления возникают и исчезают и понимания возникают и переживания всякие появляются и исчезают.Осознавание осознается, только во сне не осознается, может только в некоторые моменты, вроде как сплю и вроде не сплю, возможно это тоже бодрствование.И все что я называю собой во всяких ситуациях осознается.
Dragon
Вопрос как раз в этом, что ты называешь собой?!:) прямо в опыте что это? И ты выходишь на переживание присутствия я есть, я существую! А что если это просто пережевание сознания-существования, а ты им обладающий лишь подразумеваешься. Оно очень устойчиво, что и придает я-мысли такую устойчивость.
RA-MIR
Точно, Мастер, после вчерашней беседы смотрел, там еще слипшееся это подразумеваемое я, отдирается вместе с кожей.Спасибо! Смотрю!
Dragon
Есть ли это я в опыте? Или только чувство которое почему то стало моим?
RA-MIR
Я в опыте нет, есть ощущение в теле, под которым подразумевается я, когда что то отстаивается или утверждается.
Dragon
Но что обладает могуществом, притязает, чувство или ощущения?
RA-MIR
Чувство могущества.
RA-MIR
Да вот это чувство я есть и притязает.
Dragon
Или все же некий я, тот чье это чувство? Скажи, это чувство ведь твое?! Поищи я под ним…
RA-MIR
В критических ситуациях это я быстро находится, и конечно чувство мое и боль моя, целое кубло, а я как то поодаль сзади мостится всегда.
RA-MIR
Оно то и претендует на Пространство, на любовь,…
RA-MIR
А чувство то же мое, и присутствие мое.
RA-MIR
А под я ЛЮБОВЬ. Ха-ха-ха, это я как Затычка.ха-ха-ха.
БЛАГОДАРЮ!
_/\_
МАСТЕР!!!:)))
Amitola
Ну так когда например радостно и смешно, то есть только эти чувства. Мое — же видится секундой позже как-бы в мышлении, или по умолчанию.
RA-MIR
Здесь РАДОСТЬ от переполнения, о мое вообще речи нет, все притязания исчезают вместе с притязающим.
Amitola
Притязание — это просто чувство сжатие. Есть или это чувство, или чувство покоя, или радости. Никто никуда не исчезает.)
RA-MIR
Мое появляется если есть уже вера в я, который может иметь. если некому иметь, а просто чувства, то и мое не появится.А исчезает подразумевание, что кто то есть могущий, имеющий, претендующий.Никого и не было, просто подразумевался, и за счет подразумевания натащил на себя кучу одежек, и за счет одежек стал настоящим могущим, имеющим, выбирающим…
Dragon
Именно так и главное имущество это переживание существования, я есть, но оно тоже относительно, а не абсолютно, но выдается за абсолютное чтобы вытащить и я его обладателя в абсолютную реальность.
Serj
Всё равно глючит время от времени. У меня так. А состояние любви-наполненности пройдет
Serj
Все действия обусловлены дуальностья Я и Они, Мое и Их. То, что до Я есть в игру не вступает
RA-MIR
Спасибо, Мастер.Как то легко стало и без эйфории
Floyd
Очень хороший вопрос Володя. Прямой указатель! Солипсизм иногда смахивает на пробуждённое состояние, но это всего лишь зависание на пустоте (в зоне комфорта), и горе тому, кто умрёт в таком состоянии, ведь он переместится в мир не форм на долгие кальпы, а потом снова будет заброшен в тело человека для завершения практики. Об этом говорят буддисты.
Amitola
Феликс! У тебя мама папа был?.. Ты что злой такой, ну как… собака)
Буддийсткий путь тоже имеет место быть.
Что ты говоришь как про солипсиз — это просто совсем другой путь, отличный от жесткого прямого введенмя и основан он на введение в Ригпу (хотя мне это слово не нравится). Про это часто писал Р. Белсекар.)
Floyd
Я человек приземлённый и не летаю в облаках, поэтому склоняюсь к простому мнению о том, что мудрость традиции огромного числа совсем не глупых людей может иметь своё скромное место. И оно будет гораздо весомей для меня, во всяком случае, нежели место какого-то торкнутого отщепенца погрязшего в солипсизме.
Amitola
Ну тебе надо только на буддийский сайт, там тебя поймут)
Спайра говорит тоже, что и Белсекар.)
Amitola
Есть чрезвычайно важный, хотя и довольно тонкий аспект этого вопроса, который часто упускается из виду: духовное развитие в каждом отдельном случае, в зависимости от структуры психики, происходит спонтанно, и любые намеренные усилия со стороны псевдосущности лишь создадут опасности и препятствия. Когда этот факт постоянно учитывается, человек автоматически ограждается от величайшей духовной опасности, то есть от раздувания эго… Единственное, что можно делать, — это постоянно помнить о том, что никакая независимая сущность существовать не может, а также о том, что весь проявленный мир представляет собой функционирование сознания, в котором каждый из нас должен играть отведенную ему роль и, наконец, принимать все, что бы ни происходило в этом тотальном функционировании, с чувством изумления и восхищения. Единственное, что остается после этого, — не выполнять какую-либо практику как намеренное усилие, а позволить нашему истинному пониманию наполнить все наше бытие, пассивно и терпеливо, с тем чтобы все иллюзии и препятствия постепенно отпали сами собой.
Рамеш Белсекар.
Floyd
Очень хороший тест, только вот ты его ни фига не понимаешь.
Единственное, что можно делать, — это постоянно помнить о том, что никакая независимая сущность существовать не может, а также о том, что весь проявленный мир представляет собой функционирование сознания, в котором каждый из нас должен играть отведенную ему роль и, наконец, принимать все, что бы ни происходило в этом тотальном функционировании, с чувством изумления и восхищения.
А у тебя она уже есть, это независимая сущность, и это твоё супер эго под названием большое я. Поверь мне мой упрямый и строптивый друг, что я уже был в твоей шкуре и мне было даже очень хорошо, но это хорошо лишь иллюзия, которую даёт это освобождённое я. Когда в твою жизнь ворвётся настоящая реальность от твоей иллюзии не останется и следа, и ты будешь рыдать и грызть землю проявляя весь спектр задавленных чувств, но тебе ничего не поможет их остановить. И тогда ты поймёшь что реально, а что нет, через боль, которую сейчас избегаешь!
Amitola
Прямовводить мышлением бесполезно. Давить при этом на ииллюзорные страхи тоже.
Мышлением (через чувства) можно стать только в Ригпу. У тебя не получается не то и не другое. Много у тебя боли. И это вижу не только я, но и другие.
Нет смысла нагонять страхи, а лучше прими, то что тебя рвет и ты это выливаешь на других в такой изощренной форме под видом прямовводителя)
Floyd
Границы гордыни настолько тебе кажутся плотными, что ты даже можешь себе позволить усомнится в бесполезности всякого давления на неё, но ты вскоре убедишься в обратном, когда это плотность впервые даст сбой.
Amitola
сбоев предостаточно бывает и это все проживается. Просто интернетное общение дает только определенный опыт проживания в мышлении.
Ну вот допустим написал ты что-то радостное — чувство радости ощущается.
Сказал что-то гадкое (вешаешь иллюзорные страхи).- чувство покоя, иногда сжатие еле ощутимое в теле. Все проживается.