30 января 2012, 14:24

Илья Беляев: О Сознании и Осознании



Илья Беляев

Ясное, чистое, внимательное и спокойное сознание – самое большое сокровище, доступное человеку. Оно открыто и распахнуто во все стороны, у него нет ни центра, ни краев. Такое сознание ни от чего не отворачивается, ни к чему не привязывается и ничего не избегает. Оно ничего не ищет и находит удовлетворение в самом себе. Сам вопрос об удовлетворении в этом сознании не возникает. Все происходящее в подобном сознании, абсолютно самодостаточно, цельно и наполнено самим собой.

Такое сознание встречает все внутренние и внешние перемены, оставаясь полностью открытым и незамутненным. Все происходящее – все проблемы, радости, печали, события, люди и состояния тонут в этой открытости и растворяются в ней без следа.

Эта осознанность очень интенсивна, она подобна громкому крику или реву сходящей лавины, хотя и остается совершенно беззвучной. В этой интенсивности, сохраняющейся естественно, безо всякого напряжения, тонет мышление, события, люди – тонет и исчезает все. Эта осознанность является абсолютно пустой и всепоглощающей.

В таком сознании, чистом, ясном и пустом, растворяется и исчезает без следа личность человека – носителя этого распахнутого обнаженного сознания. Такой человек может продолжать жить обычной жизнью и делать свои дела, однако, внутри у него не осталось никого, кто был бы хоть в чем-то заинтересован, чем-то напуган или на что-то надеялся. В нем нет никого, кто бы к чему-то стремился или старался бы чего-либо избежать.

Осознанность такого человека подобна бесконечному пространству, также она подобна бездонному чистому небу или безбрежному океану. Еще она подобна бескрайней ледяной пустыне. С другой стороны, у такого сознания нет размеров и нельзя сказать, большое оно или маленькое, бесконечное оно или ограниченное. У него нет и места, — для человека, живущего в таком сознании, оно не находится «внутри» или «снаружи», здесь, там, или где-то еще, у него буквально нет месторасположения. Оно и везде и нигде одновременно.

Такое сознание живет вне времени, для него прошлое, настоящее и будущее – одно и то же. Жизнь вне времени становится возможной вследствие отсутствия заинтересованности в чем бы то ни было. Как только интерес к происходящему и озабоченность, проистекающая из этого интереса, исчезают, исчезает и течение времени. Для этого сознания никогда ничего не происходит. Все всегда одинаково и подобно самому себе. Все происходящее – игрушки Брахмы-творца, а сознание бесконечно старше Брахмы и оно смотрит на его игры, как смотрит старик на играющих в песочнице детей.

За счет своей интенсивности подобное сознание не смешивается ни с чем, ничем не затрагивается и, в то же время, оно порождает все каждую секунду из самого себя и все в себя вбирает и растворяет в себе же. Оно ни на что не опирается и ни к чему не стремится. Человеческие желания, страхи и надежды – детский лепет для этого сознания.

Ничего из вышесказанного, однако, строго говоря, не является правдой. Сознание лишено каких бы то ни было качеств и говорить или утверждать о нем то или это, расписывать его на разные лады, называя его безбрежным, бесконечным, бессмертным, сияющим и т.д – все это просто болтовня и искажение сути дела. Самое лучшее — хранить по поводу сознания полное молчание. Молчание – самый точный и подлинный способ выражения его сути. Правда, тогда о тайне сознания никто никогда не узнает, но ведь на то она и тайна, чтобы никто – или почти никто о ней ничего не знал.

Сознание само раскрывает свои тайны стремящемуся познать его, и происходит это в молчании.

300 комментариев

dzogchen
красиво! безумно красиво! и на столько же отдалено от повседневной жизни. послушали сказку? а теперь возвращайтесь в как бы вы её ни называли Реальность! я о чём? вот сравниваю фото Беляева первого издания «Пространства сознания» и сейчас: стареет, брат. и, что даёт нам всё это знание? ведь ничего не меняется! как у курильщика: зашли-затянулись, доза иллюзии успокоения и… разбежались. только откуда-то старость надвигается неумолимо…
Dragon
Ты знаешь тех, кто не стареет?:)
dzogchen
сайт тормозит у вас страшно. надо чаще перезагружаться, но это детали. с радостью бы узнал! но точно знаю одно — стареть совсем необязательно, иначе и не успеешь понять, как встретишься с дамой, которая косит лучше всех))
Dragon
Очень многие все знают очень точно, точнее некуда, но продолжают стареть!:))))
dzogchen
да почти все! но ещё раз уточним: мы ведь имеем ввиду Знание, озвученное выше? так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом. Колесо Сансары вдавливает одинаково всех, и, якобы знающих, особенно.
Dragon
чтобы сказать коротко приведу такой диалог Дзэн:
— Мастер, вот ты не веришь в смерть, но все равно умрешь?
— Да, я умру для вас, потому что вы верите во время, в смерть и старость.
Alisia
не стареет тот — кто пуст.
dzogchen
правильнее было бы сказать: пустотен. имеется ввиду пустотная природа «собственного» Я.
Nayatl
Значит все кто стареют — теоретики… иначе практика была бы подтверждением их стройных теорий. Тут либо — не стареть, либо сразу — Радужное Тело ))
Dragon
А если они стареют не для себя, а для вас?:) ты спроси у них — они скажут, что даже не рождались!:) а ведь людям верить надо!:)
Nayatl
NgoMa:
А если они стареют не для себя, а для вас?:)
— двойственный ум ДЕЛИТ на себя(тебя) и вас(нас). Есть факт старения (физического тела).
NgoMa:
ты спроси у них — они скажут, что даже не рождались!:)
— сказать можно всё, что угодно, но есть факты, которые бессмысленно отрицать: и рождались они, и умрут. Во всяком случае это справедливо для их физических тел. Однако мы слышали… из истории… из мифов… были те, кто сделал свою плоть Божественно БЕССМЕРТНОЙ… Надеюсь, мой собеседник понимает, о ком я говорю?!
NgoMa:
а ведь людям верить надо!:)
— как говорил Мюллер: «Никому нельзя верить, даже себе...». Людям свойственно пребывать в заблуждении и вводить в заблуждения других. Вера основана на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ и ментальных проекциях… Что это, как не ИЛЛЮЗИЯ?!
Lesya
ПОНЯТНО, ЧТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО!:))
Dragon
1.Факт старения не может быть отделен от созерцающего этот факт, и от описания этого во временном континууме. Ведь нужно сравнение с чем-то что было раньше. А это уже манипуляция в двойственном мышлении. Так что это совсем не факт, и уж тем более не с большой буквы.
2. Никаких таких фактов нет, пока вы не проснулись и не начали размышлять, то есть все эти «ваши» факты просто фантазии… Как и все эти бессмертные который живут в мифах. Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже. Жизнь не знает жизни, а все прочее ментальные спекуляции.
Nayatl
Красиво говорящий не всегда Знающий.
NgoMa:
1.Факт старения не может быть отделен от созерцающего этот факт, и от описания этого во временном континууме. Ведь нужно сравнение с чем-то что было раньше. А это уже манипуляция в двойственном мышлении. Так что это совсем не факт, и уж тем более не с большой буквы.
— факт старения, в данном случае грубоматериального тела, мы можем наблюдать НАГЛЯДНО: потеря эластичности кожи, уменьшение подвижности суставов и закостенение мышления. Это то, что можно «потрогать». Да сравнение, но сравнение больше, чем просто манипуляции в мышлении: мы можем взять и сравнить, скажем, два предмета, где есть различия, не зависящие от наших мысленных манипуляций. Факт старения физ.тела может быть зафиксирован приборами, измеряющими физические свойтсва тканей тела: показания приборов уже не манипуляции в уме.
NgoMa:
2. Никаких таких фактов нет, пока вы не проснулись и не начали размышлять, то есть все эти «ваши» факты просто фантазии… Как и все эти бессмертные который живут в мифах.
— разговор свысока относительно собеседника не есть признак учёного мужа, скорее наоборот. Пока мы не проснулись… А может это ты спишь в своих идеалистических иллюзиях?
NgoMa:
Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже. Жизнь не знает жизни, а все прочее ментальные спекуляции
— увы, как раз этот поссаж про жизнь и смерь уж больно смахивает на метафизические спекуляции: смерть, в данном случае разрушение единства физического тела — непреложный факт существования. и что-то мне подсказывает, мой собеседник так же смертен, как и все остальные простые смертные. Единственная разница, что он себе внушил, будто он вне этого. Но ведь ты стареешь, не так ли? Изменилось за годы твоё тело… глупо и наивно отрицать данный фаркт… Хотя: каждый волен себя обманывать, как заблагорассудиться ))
veter
привет Nayatl! :) присоединюсь к беседе :)
факт старения, в данном случае грубоматериального тела, мы можем наблюдать НАГЛЯДНО: потеря эластичности кожи, уменьшение подвижности суставов и закостенение мышления.
мы — это кто?

вы написали
Да сравнение, но сравнение больше, чем просто манипуляции в мышлении: мы можем взять и сравнить, скажем, два предмета, где есть различия, не зависящие от наших мысленных манипуляций
но сравнение = манипуляция в мышлении
два предмета = мысль о двух предметах
различия = мысль о различии
и т.д.

разговор свысока относительно собеседника не есть признак учёного мужа, скорее наоборот. Пока мы не проснулись… А может это ты спишь в своих идеалистических иллюзиях?
да бросьте вы это, с вами вполне дружелюбно разговаривают. если вам это неприятно, почему бы вам это прямо не сказать? зачем конфликты и скандалы разводить? скажите, как вы хотите, чтобы с вами разговаривали и всё :) если собеседник согласится, то продолжите разговор; не согласится — закончите :) призываю к мирному общению!!! ))))))) а то разборки надоело смотреть в комментариях уже :)
Dragon
Вы живете в мире, где «время» и «вы живущий в нем» — есть неоспоримая и единственная Реальность, поэтому наша дискуссия не имеет смысла. До тех пор пока вы общепринятые факты не начнете ставить под сомнение. Этот сайт для тех, кто сомневается в справедливости и точности эмпирической модели и научного материализма.
Dragon
И по поводу «проснулись», я имел ввиду отсутствие времени во сне без сновидений и всех этих сравнительных фантазий, но вы сразу это записали на «личный» счет, что еще раз и подчеркивает жесткую личностную позицию.
Lesya
Спасибо! Прекрасно!
Sky_ua
Ох, как мощно задвинул… Спасибо!
Nayatl
veter:
но сравнение = манипуляция в мышлении
два предмета = мысль о двух предметах
различия = мысль о различии
— показания приборов, скажем частота пульса, фиксируется ну например на бАмажке: сегодня оно одно, завтрЯ — другое, вне наших отношений по этому факту.
veter:
да бросьте вы это, с вами вполне дружелюбно разговаривают. если вам это неприятно, почему бы вам это прямо не сказать? зачем конфликты и скандалы разводить? скажите, как вы хотите, чтобы с вами разговаривали и всё
— Ветер, какие скандалы? Почудилось наверное… А что до хотения: так ничего не хочу — шо наблюдаю, то и фиксирую.
veter:
а то разборки надоело смотреть в комментариях уже
— надоело? не смотри и не участвуй.
NgoMa:
И по поводу «проснулись», я имел ввиду отсутствие времени во сне без сновидений и всех этих сравнительных фантазий, но вы сразу это записали на «личный» счет, что еще раз и подчеркивает жесткую личностную позицию.
— я ничего не принимал на свой счёт, тем более личный. Лишь отметил, что разговор с собеседником свысока не есть признак мудрого человека, что было принято вами на свой счёт.
NgoMa:
Вы живете в мире, где «время» и «вы живущий в нем» — есть неоспоримая и единственная Реальность, поэтому наша дискуссия не имеет смысла. До тех пор пока вы общепринятые факты не начнете ставить под сомнение. Этот сайт для тех, кто сомневается в справедливости и точности эмпирической модели и научного материализма.
— снова ложный посыл (предположение) и на основе него — ложное доказательство. Я не только общепринятые материалистами понятия подвергаю сомнениям, но и утверждения идеалистов, оторванных от материальности. Стоило мне ваши «ценности» поставит под сомнение, как вы «заволновались».
Lesya
Глубокий взгляд, чуткость сердца, желание услышать, а не просто прочитать глазами и перестроить на свой лад… увы
Dragon
Подвергните сомнению «себя», способного все подвергать сомнению. А то этот момент всегда упускается!
Nayatl
Други, признайтесь честно: как у вас со здоровьем физического тела? Да и ещё: сколько ваших учителей умерло от рака? Например, я знаю одного адвайтиста, коего некоторые считали своим учителем, умудрился умереть от отравления поганками — сам по себе факт говорящий о многом.
Dragon
Друг, если это единственная тема, которая тебя волнует — здоровье физического тела, есть куча прекрасных сайтов и учений обещающих долголетие и здоровье. По питанию, по физкультуре и все прочее. Здесь исследуют: ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО? А не сколько оно проживет!
AmenRu
Сдается мне это либо Вистар либо претендующий на его лавры ;)
Dragon
не он первый — не он последний!:)
Dragon
Нет! Вистар болен нигилизмом, тело называет иллюзорной тушкой, это его главное воззрение, пренебрежение к физике, а здесь серъезная обеспокоенность этим феноменом, за которой скрывается очень уязвимая и ущербная личность! Еще раскроется!:)
Amin
Ваджра на готове))))))))))))))))))
Nayatl
NgoMa:
Ваш менторский надменный тон именно вас и разоблачает, как человека амбициозного и претенциозного!:)
NgoMa:
а здесь серъезная обеспокоенность этим феноменом, за которой скрывается очень уязвимая и ущербная личность! Еще раскроется!:)
NgoMa:
А вот критик — просто не компетентен ни в мистике, ни в физике. Увы!:)))))) А уже с менторским тоном, «закидосами», надменностью и важностью, с которыми как раз не мешало бы поработать!:))
Так кто и кого разоблачает и кто надменен?! Как говаривал один не глупый человек, примерно 2 тыс. лет назад: "… Узнаете человека по плодам его...". Не зная человека уже так по нему прошёлся )))). Не я обличаю, ваши слова вас обличают. Моя скромная личность лишь КАТАЛИЗАТОР процесса… И это всего-лишь потому, что я высказал своё несогласие с мнением «мэтра» ))
Dragon
Кого ты хотел удивить?:)))
Nayatl
NgoMa:
Кого ты хотел удивить?
— удивить? Снова показалось… Я лишь констатирую, свидетельствую… а обличают вас ваши слова…
Dragon
Слова что дышло, куда повернешь, то и вышло, зачем этот «наивняк» включать?:) чай не мальчик, косить под я не я и хата не моя?
Nayatl
NgoMa:
Здесь исследуют: ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО? А не сколько оно проживет!
— если бы это было правдой, то едва ли были бы сказаны вот эти слова:
Друг, если это единственная тема, которая тебя волнует — здоровье физического тела
Меня не волнует, то, что волнует вас, меня вообще ничего не волнует, спокойный я чел. Заметил лишь ваше пренебрежение материальным в угоду идеальному. Однако мои слова были вольно интерпретированы, либо по непониманию, либо умышленно.
NgoMa:
Здесь исследуют: ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО
— так ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО?!
Radha
Человеческое тело — физическая структура человека, человеческий организм.
Тело человека образовано клетками различных типов, характерным образом организующихся в ткани, которые формируют органы, заполняют пространство между ними или покрывают снаружи. Тело взрослого человека образуют около тридцати триллионов клеток. Клетки окружены межклеточным веществом, обеспечивающим их механическую поддержку и осуществляющим транспорт химических веществ.

В теле человека различают голову, шею, туловище, верхние и нижние конечности.
Nayatl
ГЛУБЖЕ....«ТОНЬШЕ»…
Radha
чтобы мы сейчас не пытались описать на тему тела, всё просто концепции в моменте сейчас, так что описывайте на здоровье! Но у вас чувствуется «суръёзность», а значит зациклинность, в данном вопросе.«ТОНЬШЕ»-это эмоции, а может вы и кванты видите?
Само, так называемое тело, сидит и размышляет! Ха!:)))
Живые мертвецы!:))))Веселуха!:))))
Nayatl
radhika:
Но у вас чувствуется «суръёзность», а значит зациклинность, в данном вопросе.«ТОНЬШЕ»-это эмоции, а может вы и кванты видите?
— то, что у вас чувствуется можно отнести на ограниченность ваших чуЙств. У меня никаких эмоций, лишь последовательность в логике: тело то из чего-то состоит, во всяком так утверждает наука… Привели картинки тела с некоторым описанием поверхностных признаков, следуйте далее… ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО… Я тут не собираюсь вести споры из-за мнений, чего не скажешь о большинстве из вас, упорно цепляющихся за привычные вам взгляды.
Radha
то, что у вас чувствуется можно отнести на ограниченность ваших чуЙств.
-так вы претендуете на «всевидящее око»?
Но может всё-таки признаете, что у «вас», как и у «меня» просто приходят мысли?
Не то я сейчас лопну от смеха по вашей вине!;)))))
Dragon
По-моему просто очередной троль, вызывающий резонанс спорными репликами, пришел покушать!
Nayatl
radhika:
так вы претендуете на «всевидящее око»?
— я уже говорил, что ни на чёто не претендую, лишь высказываю своё мнение, на которое имею право, не более того.
NgoMa:
По-моему просто очередной троль, вызывающий резонанс спорными репликами, пришел покушать!
— ну это очень в духе Адвайтовца, не правда ли, гуру?! Уже и ярлыков навешал и про вкусы рассказал.
amin:
труль
— а вот и подобострастные ученики понабежали поплевать в неугодного незнакомца. Ну что ж, ваши поступки прекрасно вас характеризуют: "… по плоду его узнаете его..."
Amin
подшейте к «Делу»
ALEXVVMAN
Дело N000:
Обвиняется: НЕДЕЯТЕЛЬ…
Обвинитель: ДЕЯТЕЛЬ, ещё какой! :)
Свидетель: БЫТИЕ!!!
:)))
Dragon
тут очень терпеливый и лояльный народ однако!:)долго ждет, может чудак просто заблудился, может притирается, может знакомится таким способом!:)
Nayatl
NgoMa:
может чудак просто заблудился, может притирается
— тоже очень показательные слова… ну давай, ещё немного… и перейдёшь, как обычно на прямое оскорбление...)))))
Dragon
А ты за этим сюда зашел? Тогда пошел на фиг, мудак!:))
Dragon
Ничего личного, но зачем ждать! Вы зашли разоблачить меня как хама, подлеца и негодяя — Я ГОТОВ ПОМОЧЬ!:) Чтобы сердце ваше возрадовалось и полегчало на душе!:) Мне совершенно пофиг все авторитеты и прежде всего свой!:)
Nayatl
NgoMa:
Ничего личного, но зачем ждать! Вы зашли разоблачить меня как хама, подлеца и негодяя — Я ГОТОВ ПОМОЧЬ!
— ничего личного? Да личного у тебя уже «полные штаны», смотри не расплескай! )) Да и зачем мне тебя разоблачать, ты сам всю работу сделал за меня, я даже и не напрягался.
NgoMa:
Мне совершенно пофиг все авторитеты и прежде всего свой!:)
— хех, и это ложь! если бы это было правдой, то ты бы не реагировал так агрессивно на слова критики и уж тем более, не написал бы столько грязи в мой адрес, посягнувшего на твой авторитет.
Dragon
Вот и я говорю, все готов сделать сам! Могу быть кем угодно и каким угодно, главное чтобы вы не напрягались! Хотите хама — вот вам хам!:)) да уязвлять подобных вам — моя работа, я хирург, вы на него доже злитесь, он вообще очень агрессивен и даже с ножом!:) Расслабьтесь, вас снимает скрытая камера!!! Я же просто тут с вами забавляюсь:)
Nayatl
И ты ещё меня спрашивал, в чём проявляется твоя агрессия? терпение уже закончилось, перешёл к прямым оскорблениям, да дружок?
NgoMa:
А ты за этим сюда зашел? Тогда пошел на фиг, мудак!:))
— о да, это слвоа настоящего мастера Адвайты, твои учителя будут тобой гордиться впредь! )))))
Amin
— о да, это слвоа настоящего мастера Адвайты, твои учителя будут тобой гордиться впредь! )))))
Не забудь записать, а лучше на лбу набей.
Dragon
Не приходит в голову чего бы еще добавить, покрепче, чтобы никому не повадно было меня считать каким -то мастером-фломастером!:) Этот персонаж живет ТОЛЬКО у вас в голове и разоблачаете вы его тоже только там!:) ЗДЕСЬ УЛЫБКИ И ПРЕКРАСНОЕ НАСТРОЕНИЕ!:))
Amin
Ха, мозгокрутство))) сам определил сам разоблачил, и потом сам обиделся))) САМОДОСТАТОЧНОСТЬ)))))))
Dragon
Это точно!:) получил дозу омрачений и пошел спать!:))
Dragon
Откуда вы знаете что могла быть сказано? Сказано может быть только то, что сказано, иначе Вселенная перестала бы существовать, или начала бы существовать еще одна, где сказано иное чем то что сказано!:)
А что есть тело — Спросите у тела!:)
Nayatl
NgoMa:
Спросите у тела!:
— интересно, а те гадости, что ты мне написал, написал ты или твоё тело?! У кого спрашивать?!
Dragon
Ну в вашей программе всегда есть ответственный, может мозг, может нейронные связи, а может еще какой фантомас — вам виднее у кого и что спрашивать!:)
Mo3roTPaX
Nayatl, а ты не миндальничай, назови мудaка мудaком, раз он себе позволяет сквернословить и оскорблять. Разве ты не видишь, что вокруг одного мудaка собралось ещё таких с десяток? Очень жаль, что подобные псевдо-учителя бросают тень на Учение!
veter
Nayatl, вы сразу начали с выявления чужих ошибок, а про свою позицию, воззрение (или как угодно ещё) ничего прямо не сказали.
раз вы отрицаете то, что здесь говорится, расскажите тогда, что верно на ваш взгляд, без опоры на критику.
Nayatl
veter:
а про свою позицию, воззрение (или как угодно ещё) ничего прямо не сказали.
— да, именно не сказал прямо, но внимательному будет вполне понятно моё воззрение, не высказанное прямо… Хех, Ветер, ты как всегда в своём амплуа: шо на «Безмолвии» уже нет с кем поспорить!?
Dragon
У вас есть возможность описать свои воззрения в своем блоге, а мы зайдем и покритикуем их относительность, недостаточность и обрывочность данных! А также заметим отсутствие последовательности и логики!:) Вы же умный человек и знаете что такое искусство софистики!:)
Nayatl
NgoMa:
У вас есть возможность описать свои воззрения в своем блоге, а мы зайдем и покритикуем их относительность, недостаточность и обрывочность данных! А также заметим отсутствие последовательности и логики!
— а что мешает вам ПРЯМО ЗДЕСЬ и ПРЯМО СЕЙЧАС найти в моих словах все вами перечисленные мои недостатки?! Если есть отсутствие последовательности и логики, то оно везде есть, независимо от места написания.
Вы же умный человек и знаете что такое искусство софистики
— не смею утверждать, что знаю, скорее — догадываюсь и то моё понимание искусства софистики подсказывает мне, что мастерству ничто не может помешать: ни место, ни время…
ALEXVVMAN
ЛУЧШЕЕ:
— не смею утверждать, что знаю, скорее —
:)))
Dragon
не знаю, но догадываюсь, при этом мне кажется, что мне никогда не кажется, это конечно не факт, но ваши факты он разоблачает полностью! И все в таком духе! Муть несусветная!:)
Nayatl
Вы себя почитайте — это даже мутью назвать язык не повернётся ))))
Dragon
Ну это понятно, но я и не претендую!:))
Dragon
Вы еще ничего не сказали, так муть гоняете… ни одного воззрения, никакой позиции, так реакции и те весьма вялые и посредственные с претензией на уязвление. Чтобы спорить надо владеть темой, пусть даже теоретически!
Dragon
О Боже, еще один дракон!:)) Размножаются почкованием!:)
Catriona
Не первый раз вспоминаю одну историю глядя на разоблачителей и низвергателей… впечатлила когда-то)) думаю ничего если напишу не по теме..))
Лет в 18 устроилась первый раз в жизни на временную работу. А устроили меня какими-то бумажками заниматься в кабинет с некоей Светой, которая в тот момент была на больничном. И вот коллектив, 7 или 8 человек, почти все в один голос, стали рассказывать что это за такой ужасный человек, с жуткими какими-то качествами, и что как мне мол не повезло что с ней придётся работать. В общем к моменту выхода Светы с больничного у меня нарисовалась картинка если не монстра, то как минимум злобного, ненавистного и подлого человека, что если кто мне посочувствовал бы в плане напарницы, то спасибо ему огромное))
Какого же было моё удивление когда появилась на работе Света, насколько это был и душевный, умный, понимающий, и чувствующий человек. Писала стихи, печаталась где-то, друзья у неё все были творческие люди. А через некоторое время мы стали лучшими подругами.

Вот так..-7 человек чуть не ненависти к кому-то за что спрашивается… за прекраснейшие человеческие качества?-которых и не особо часто встретишь. А причиной такого отношения у коллектива думаю была просто зависть.
С тех пор у меня наподобе определённого отношения к подобным моментам..- где кто-то упорно и настойчиво пытается говорить плохое о ком-то, кого лично не знаю, «автоматически» предполагается, что такая активная «любовь» вполне может означать замечательного человека))) И даже просыпается интерес к таким людям)))) И наверно с той Светой был один из первых «уроков» жизни, когда стала понимать чем движимы в своих словах не малое колличество людей.
Nayatl
NgoMa:
О Боже, еще один дракон!:)) Размножаются почкованием!:)
— а шо такое? У нас тут только один может претендовать на дракона?! )))))
Dragon
Я еще Дураком люблю называться? Слабо?:))
Nayatl
NgoMa:
Я еще Дураком люблю называться? Слабо?:))
— слабо что? Стать хвастуном?! )))))
Lesya
Слабо Быть… ЖИЗНЬЮ…
Nayatl
Быть и называть себя — это РАЗНЫЕ веСЧи! Возможно вам ещё это не понятно…
Lesya
Так я вам желаю БЫТЬ! А не понимать…
Nayatl
Lesya:
Так я вам желаю БЫТЬ! А не понимать
— пожелайте этого себе, оно вам более необходимо… Пока лишь вы следуете за другими…
Lesya
В мире, где кружится снег шальной,
Где моря грозят крутой волной,
Где подолгу добрую
Ждём порой мы весть,
Чтобы было легче в трудный час,
Нужно верить каждому из нас,
Нужно верить каждому
В то, что счастье есть.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
В мире, где ветрам покоя нет,
Где бывает облачным рассвет,
Где в дороге дальней
Нам часто снится дом,
Нужно и в грозу, и в снегопад,
Чтобы чей-то очень добрый взгляд,
Чей-то очень добрый взгляд
Согревал теплом.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам!


Всё в ваших руках!!!
veter
dragon:
Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.

Падмасамбхава:
Все это разнообразие явленного есть лишь относительная истина. Ни единого (из этих явлений) на самом деле не существует, (они мгновенно) исчезают. Все явленное бытие – и сансара, и нирвана – есть единственно лишь природа ума, явленная себе же и зрящая себя же. Когда поток сознания изменяется в своем движении, то соответственно этим изменениям пред умом предстают явления, воспринимаемые как внешние. Таким образом, все есть не что иное, как ум, зрящий собственное явление.

Что бы ни являлось – это лишь проявления ума. Является неодушевленный мир-сосуд – это ум. Является сок шести классов живых существ – это ум. Является рай и блаженство богов и людей – это ум. Являются страдания трех дурных участей – это ум. Являются неведение и яд пяти клеш – это ум. Является Ригпа Саморожденной Мудрости – это ум. Являются благие мысли и нирвана – это ум. Являются препятствия, чинимые Марой и духами, – это ум. Является Идам и обретаются сиддхи и другие блага – это ум. Пребываешь в однонаправленной концентрации без мыслей – это ум. Являются различные характеристики вещей – это ум. Является безатрибутная немножественность – это ум. Является недвойственность одного и многого – это ум. Является «есть», «нет», «нереальное» – это ум.

Нет явлений, кроме как возникающих из ума. Нет явлений, которым природа ума воспрепятствовала бы возникнуть. Как вода в океане собирается в волны, так и эти явления возникают из ума и, недвойственные уму, освобождаются в уме же.

Какие имена ни давай, какие ярлыки ни цепляй, не существует ничего, единственно кроме ума. Но это единство не имеет ни основы, ни корня.


veter
Падмасамбхава:
События происходят, но нет осознания действующего лица (совершающего их). Хотя и нет у вещей само-бытия, но они действительно воспринимаются в опыте.
Nayatl
В этой теме чуток ранее dzogchen сказал:
так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом.
— но в силу своей ограниченности своим пониманием Адвайты местные аксакалы не поняли, ЧТО БЫЛО СКАЗАНО.
Если случается просветление в уме, то это не конец, а лишь начало… И это просветление должно достичь самой энергетически инертной составляющей, коей является наше физическое тело. Осознанность должна достичь клетки физического тела, иначе оно так и остаётся умозрительным. Но увы, некоторые лишь подошедши к началу по наивности решили, будто это — конец.
Catriona:
Не первый раз вспоминаю одну историю глядя на разоблачителей и низвергателей
— ну вот снова ярлыки… Если бы у вас хватило ВНИМАТЕЛЬНОСТИ и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, то прочитав написанное мною не записывали бы в разоблачения и ниспровержения…
dragon:
Для чего тогда эти Знания, спрашивается?
— видимо для местных достигших их знания лишь для манипулирования ими в голове, иначе бы давно УСЛЫШАЛИ поднятый вопрос.
dragon:
От них никуда не денешься, пока не начнешь РАЗМЫШЛЯТЬ.
— видишь ли, друг, размышлять над такими вопросами может тот, кто ещё способен учиться, как в своё время учился и Сидхартха, и многие другие до него и после… Местные достигшие уже так наполнены своим знанием, что им подобное не требуется. Давай оставим их переполненные кувшины в покое ;) — всему своё время — ПЛОД ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ…
dragon:
Мне не думается, что Nayatl пытался что-то отрицать. Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.
— ты прав, дело не в отрицании, но люди нашли свою нишу, им там удобно, а тут кто-то пришёл и потревожил их счастливый сон. Кто хочет видеть отрицания — будет их видеть во всём…
Dragon
Слышал звон но попутал кувшины!:)
Давайте опишите конкретнее, что там случилось с вашими клетками после трансформации? Хорош порожняк гонять!:)
Nayatl
NgoMa:
Давайте опишите конкретнее, что там случилось с вашими клетками после трансформации? Хорош порожняк гонять!:)
— с моими клетками всё в порядке — ничего не случилось, регенерируются потихоньку. А вот про ваши клетки, похоже, этого не скажешь, иначе бы так агрессивно не реагировали.
Dragon
Пока ты знаешь как надо, как должно быть — ты в заднице!:)
Nayatl
NgoMa:
Пока ты знаешь как надо, как должно быть — ты в заднице!
— молодец! очень САМОКРИТИЧНО!!! ))))))))
Dragon
Понятно, пошли детсадовские аргументы в стиле «сам дурак»!:))
Nayatl
Это всего-лишь КОНСТАТАЦИЯ, ты видишь в зеркале СЕБЯ…
Dragon
Эти психологические трюки с зеркалами, оставьте для своих детишек!:)
volnodur
чую лайя-йога!:) это весьма интересно да, но извините, КОМУ НАДО ИЗБЕЖАТЬ ОТ ЭТОГО? КТО БОИТСЯ СТАРОСТИ, СМЕРТИ?? ТЕЛО БОИТСЯ??:)))))) ЛОЖНОЕ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ С ТЕЛОМ! если нет привязанности, и более не обманываешься видимостью то на фиг сдалась эта Реализация Радужного Тела если «тебе» ничего не светит!? Знающие знают правду о «себе», а невежды придумали выход из ситуации, чтобы спасти «себя»!
Dragon
Лайя-йога прекрасное учение, продолжающее традицию натхов! Оно очень близко по указателям! Но есть толкования тех, кто ДУМАЕТ ЧТО ПОНЯЛ, поэтому эти вещи надо разделять!:))
volnodur
Лайя-йога — это что то, растворяется в чем то, т.е 2ть, Адвайта — это понимание того, что всё есть То, всё Едино нет никаких границ. Лайя(растворение) — это растворение видимого, ложного, на практике, Адвайта -, это отбрасывание ложного на уровне Понимания!:) т.е разница просто огромна! Что есть тело? — Всевышний!, есть ли что либо помимо Него? Интересно было узнать Твое мнение, спасибо!:)
Dragon
Это твое понимание Лайи!:) Я не люблю таких дискуссий, я хирург, а не академик!:)))))))
volnodur
Я тоже не люблю! просто к контексту написал! И ещё. Это не мое понимание… А понимание, уже понявшей!:) ну, я и через это проходил, прежде чем найти ТЕБЯ!:))
Dragon
А ну ладно тогда! Я читал несколько коренных текстов этой Традиции там полное созвучие!:)
Nayatl
Мдяя, Илья Беляев очень удивился бы, почитав коменты местного гуру или претендующего на гуру. ))))))
Omeshvara
Nayatl, у меня к вам предложение, которое уже неоднократно высказывалось: опишите свое понимание Природы Вещей в своем блоге, так, как считаете нужным, а народ оценит. Строить дискуссии на низвержении авторитетов и витиеватом цеплянии к словам может любой дурак. Вы покажите себя, покажите свое понимание в чистом виде, не прибегая к обличениям и выискиваниям несоответствий в чужих репликах.
Вы сюда вообще для чего заглянули? Чтобы сорить и гадить? Или чтобы что-то дельное сказать?
Amin
тут уже такое предложение озвучивалось))) видимо с другой целью пожаловал.
BULLET
Забанить Nayatl, как ОМРАЧЕННОГО ДЬЯВОЛЬСКИМ УМОМ!!!
Как НАВОДЯЩЕГО СМУТУ и ВОВЛЕКАЮЩЕГО В НЕВЕДЕНИЕ!!!
Как ТО, чему помочь НЕВОЗМОЖНО АПРИОРИ!!!
Sky_ua
:)))))))))
О, Боже, Петросян отдыхает!.. :)))))
Sky_ua
Спасибо Вам! Продлили мне жизнь не иначе как на несколько часов! :)))))
Dragon
Причем абсолютно бесплатно!:) не сайт — а одно удовольствие!:)))
BULLET
Радуюсь!!! :)))))))))))
BULLET
Смешно? :))))))))) В «прошлой жизни» я — комиссар! :))))))))
Dragon
Бедный Беляев, он и не в курсе что Нго-Ма уже в гуру записали, а теперь разоблачают со всей прыти!:))
ALEXVVMAN
P.S. Этот сайт — лишь проекция твоего ума.
:))))))))))))))
volnodur
То, что ты называешь «жизнью» — всего 2 вещи! — страх смерти и возможность изменений, — увидишь возможность ЛЮБЫХ изменений, как Мысль, — Страх уйдет, потому что в этот момент, «ты» умрешь!:)
dzogchen
Изначально вопрос был поставлен здесь так: чем вы, мы,- все занимаемся, следуя какому-то воззрению? Что даёт и, что может дать Знание соответствующее Реальности? Как это знание переносится в повседневность, кроме слащавого самоуспокоения? Как выглядит и из чего состоит ваш адвайтовский путь постижения Истины? Вопрос не из любопытства, а из желания понять, если присутствующие здесь на форуме, сайте Работают в этом направлении? В свою очередь я поделюсь выдержками, ссылками и пониманием Природы вещей. Ведь, если Реальное Знание Сущности — Абсолютно, то и понимание не может различаться по смыслу.
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают?
Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушинкарате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Ошо страдал от астмы с диабетом, а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри РаманаМахариши умер в 71 год от рака
Кришнамурти умер от рака.
Идрис Шах прожил 72 года, перенёс два обширных инфаркта.
Нисаргадатта Махарадж – рак горла.
Lesya
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают? ну и далее по тексту

И что? Это к чему?
dzogchen
Леся, вы до заданного вопроса текст читали? по-моему — нет.
Lesya
Я точно так же могу сказать, что вы его вряд ли читали.Впрочем читать можно по-разному… Можете ещё и комментарии мои прочесть.А текст мне очень понравился.И я искреннне задала вам вопрос:К чему это? Я просто не поняла.Правда.Вот и всё!
Radha
тебя что заботит как и от чего умереть? Нет «ты» хочешь жить вечно!:)))А придётся клюкнуться и может в скором времени, кто знает:)))
dzogchen
если сознание живёт вечно, как говорится в адвайте и у Беляева, а чему-то придётся умереть, как утверждаешь ты, — значит, твоё мировоззрение и знание двойстсвенно!
ALEXVVMAN
Вселенная, «каждое мгновение», УМИРАЕТ И РОЖДАЕТСЯ!!! С каждым возникновением и исчезновением ТРИАДЫ СОЗНАНИЯ… :))) Но это не ухватить ДВОЙСТВЕННЫМ ПЕРЕЖИВАНИЕМ УМА! УВЫ!!! Можно только ПРОСНУТЬСЯ! :))) Находясь в гипнотическом состояние «реальности отдельного я» ПАРАДОКС НЕ ПРИНЯТЬ :)))
Поможет лишь исследование… Вот Вам помощь: ИССЛЕДУЙТЕ СЕБЯ, КАК БУДТО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ПОЯВИЛИСЬ !!! :)))
dzogchen
Можно только ПРОСНУТЬСЯ!
Будьте добры, вот этот момент как осуществляется именно в вашей традиции?
ALEXVVMAN
Будьте добры, вот этот момент как осуществляется именно в вашей традиции?
Вы спите и вдруг осознаёте, что спите(я про сон со сновидениями)… Если Вам снится кайфовый сон, естественно, Вы желаете его продлить, даже некоторым «усилием» :))) Но, если Вам снится кошмар(лучший вариант для пробуждения) или «просто надоело» спать Вы все свои усилия сосредоточите на СПЯЩЕМ… чтобы расталкать «его» :))) Вам даже искусственно отделять себя ото сна не приходится… Вы точно знаете СЕБЯ(кто должен проснуться)… Просыпаетесь… НО Вы почти сразу попадаете в «другой сон», т.е. под ГИПНОЗ УМА И ТО, что проснулось очень быстро отождествляется с ОБРАЗОМ, находящимся в какой-то «определённой ситуации» Опять 25… снова сон! :)))
«Традиция» предполагает ПРЯМОЙ ПУТЬ нахождения того, кто отождествлён! и РАЗОБЛАЧЕНИЕ Его(эго), как ИЛЛЮЗИИ Методы ВЫ ЗНАЕТЕ… САМЫЙ ПРЯМОЙ ДАЛ РАМАНА МАХАРШИ ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ... :)))
Dragon
Если ты взял ник «дзогчен» то наверное знаешь, кто из мастеров этой традиции живет как физическое тело вечно? Или просто в Тибете им никто диагнозы не ставит и они просто так умирают при чем многие намного раньше чем Франклин Мерел Вольф 98лет, Рамеш Балсекар 93, дуглас Хардинг 98, или три-пять случаев исчезновения тела в свете ты смертью и не считаешь? Тогда ответь как эти мастера умудрились переродиться в совсем маленьких детей?:) Хватит кормить иллюзии, сначала освободитесь от эгоизма!
dzogchen
Прежде, чем навешивать ярлыки, потрудитесь привести аргументацию! Понимаю и сочувствую, если свои иллюзии уже булькают на уровне темечка. Может, день не удался? Трудно говорить с теми, у кого чаша не только полна, но и зацементирована! Но попробовать можно.
Дзогчен — единственное из всех учений говорит, что достичь реализации (просветления и преображения) можно за одну единственную вот эту данную жизнь. Совершенная реализация — (перевод «дзогчен») — это, когда даже тело не разрушается (старость), не гниёт и не закапывается (смерть). Совсем не важно, в какой традиции достигнуто физическое бессмертие. Важно то, что об этом говорят все Реальные Традиции: Дао, Йога, Четвёртый Путь и др. Считать ли обретение «тела света» смертью? Возможно! Но правильнее было бы задать вопрос о том, что есть такое само «тело»? Ведь не зря же качеству его состояния придаётся такое значение даже в духовных системах. И не надо печатать здесь атлас анатомии!)) Я думаю, здесь понимают, что я говорю о другом устройстве и, что тело — есть продукт мышления, а не наоборот. Надеюсь, что понятия кармы, реинкарнации, колеса Сансары вам всем хорошо знакомы. И, если понимание иллюзорно — перерождаться придётся вечно, так как вечна сама Жизнь. А Будда (не буддизм), Тибетская Книга Мёртвых, Йога учат совсем другому. Настоящая Жизнь не связана с понятиями рождения и смерти, и Она Живая Здесь и Сейчас, включая и тело (читай: мышление, знание, понимание).
Dragon
Какие ярлыкм? Если ты подвержен идеализму ты считаешь что идея первична материя вторична, ничего нового. Маетериалисты говорят наоборот. И то и другое есть заблуждения, так как устанавливают отношения там где их нет и делят ЕДИНОЕ на первое и второе. Но вы можете разделять любые взгляды, имеете право. Я задал конкретный вопрос кто живет с бессмертным физическим телом в традиции Дзогчен, которую вы так выделяете? Или может речь совсем о другом? О том, что тело это ваши представления, ваши фантазии…
shanti2012
А правда, почему так, со здоровьем у всех по-разному? Никакой закономерности, нет значит?
dzogchen
Закономерность, конечно, есть! Иначе нам просто придётся отказать себе в разумности. Но, чтобы её озвучить потребуется смелость и мужество признаться самому себе в заблуждении. Будда говорил:" Невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания и, принимая иллюзии за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным,- знанием тайны человеческого бытия и судьбы".
Dragon
Во сколько лет умер Будда? Если он не авторитет для вас в связи с тем, что долго не прожил как тело, зачем приводить его слова?
Radha
«ты» не понял, пока не получается понять, ну что ж :))))

Omeshvara
В свою очередь я поделюсь выдержками, ссылками и пониманием Природы вещей. Ведь, если Реальное Знание Сущности — Абсолютно, то и понимание не может различаться по смыслу.
dzogchen, давайте ваше понимание Природы вещей. Мы все внимательно слушаем.
dzogchen
«Энергию для постоянного изменения живого дает прана (санскрит) – проявление Разума (мышления), в виде жизненной энергии, биоплазмы, пси-плазмы, биомоторной силы и т.д. на языке западной науки. Но чтобы верно понимать ее, надо отринуть обыденное и научное представление о первичности вещественного. Прана порождается разумом (мышлением) и ее потоки или токи, двигаясь в определенном направлении, образуют собственные токи и узлы (это меридианы, а не чакры). Из токов биоэнергетических сил «сплетается» тонкое – токовое, психоэнергетическое или прановое тело, включая плотное тело человека.
Плоть или физическое тело есть сгущение мысленных и энергетических токов. А не наоборот. Эти токи управляют всем происходящим в теле: собственно дыханием, пищеварением, речью, движением.
Для сознательного управления прановыми токами надо знать их направления и места нахождения в теле, не допускать засорения, загрязнения и закупорки их движения и уметь очищать при необходимости». (Б. В. Мартынов «Очищение по Йоге и Аюрведе»)
Все существующее – есть суть разная плотность света.
ALEXVVMAN
Вам знакомо ДЕЖАВЮ?
dzogchen
Практически все имеют опыт, именуемый «дежавю». И самый простой, самый естественный ответ: мы действительно уже это проживали! Это не игра ума и не сбой в психике, как нам удобно объясняют. Что, — у всех сбой в работе сознания, все немножко «не того»? Не надо делать из себя дураков и соглашаться на примитивное объяснение. Ведь у многих это переживание настолько явное и убедительное.
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!
ALEXVVMAN
:)))По моему :))) это наложение прошлого опыта на будущее и переживание УМА в настоящем… СОН… ИГРА УМА!:)))
Amin
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
проверьте источник, в 81 год он прекрасно мог справится с десятком здоровых молодых учеников, а умер в 86)))
NEJA
Если все есть Разум, в том числе и мы, то почему мы не можем контролировать состояние своего тела?
dzogchen
Кто сказал, что мы не можем контролировать состояние своего тела?! Мы не просто можем, мы должны и обязаны, у нас просто нет выбора, если мы работаем по достижению Гармонии!
Не бывает так: здесь, в уме гармония есть, а в теле её нет! Иначе,- это двойственное понимание Гармонии! И, кто говорит, что на что-то можно наплевать и не обращать внимания (на материю, на быт, на тело),- тот делит Единое Бытие Абсолюта (двойственность в уме), что, в свою очередь, приводит к двойственности (делению-разрушению) в теле, так как одно без другого существовать не может! Раковое заболевание, для тех, кто не знает,- это, когда свои же здоровые клетки почему-то вдруг опознают свои же здоровые клетки как враждебные и начинают атаковать, а те, естественно — защищаться (медицина до сих пор не знает причины рака).
Причина — в восприятии Жизни, в понимании её, в отношении. Спросите себя: «Живёте ли вы в мире с самим собой?» И вам сразу станет понятно, если вы честны с самими собой. И задавайте этот вопрос себе периодически. Для напоминания!
Catriona
Можно поинтересоваться?
«Живёте ли вы в мире с самим собой?»
Что означает для вас «жить в мире с самим собой»? И считаете ли вы что «живёте в мире с самим собой» или только стремитесь к этому?
NEJA
А что на это скажет Ngo Ma? С таким уровнем осознанности, он должен тоько молодеть и молодеть! Типа Дориана Грея
Catriona
я как-то не сторонница говорить о том что человек не сказал, и что может быть где-нибудь скажет))
Nataly_kor1994
Ну или хотя бы элементарно не стареть с того самого момента, когда реализация произошла!
Dragon
Я скажу так, что все что выше написано — прекрасные фантазии на которых и держится вера во время и живущих в нем!:)
Простой пример, если я подумаю, что вчера был гораздо более седой чем сегодня, значит ли это что я помолодел?:) А если подумаю что более? Значит ли это то, что я постарел? Не кажется ли вам что все это основано на думании? Вот и ответ! Пока не думаешь — времени нет, когда думаешь появляется некий персонаж в уме и он живет во времени!:)
Rikirmurt
Фея сказала супругам: «Вы были прекрасной парой в течение 25 лет, и я хочу исполнить
одно желание каждого из вас». Сказала жена: «Я хочу попутешествовать по всему
миру со своим любимым мужем». Взмахнула фея
палочкой и в руке женщины оказались билеты. И тут сказал 50-летний муж: «Конечно,
это очень романтично, но такая возможность выпадает раз в жизни. Сожалею, моя
дорогая жена, но я хочу женщину моложе меня на 30 лет». Взмахнула фея своей волшебной
палочкой и… превратился муж в 80-летнего старика.
Dragon
Вот вот! Волшебная палочка ума!:) готова удовлетворить любой каприз! Но только во сне!:)
dzogchen
Катриона, мне ваши вопросы напоминают типа: «почему вода мокрая? почему ветер? — оттого, что деревья качаются, пусть перестанут, вот и не будет!».))
Есть вещи, которые объяснять бесполезно. Подумайте сами. Проследите достаточно долго за своим состоянием и отмечайте каждое, даже самое малое недовольство по любому поводу, и вы получите «картинку себя».
Как критерий используйте одно очень древнее утверждение: «Покой — есть высшая форма Счастья!» Только не путайте его с ничего неделанием, безразличием и апатией.
Catriona
Спасибо dzogchen, но можно я всёж немножко познакомлюсь с вами, уже как с человеком дающим мне советы?))
Если конечно не секрет, считаете ли вы себя пробуждённым?
с надеждой что это более удачный вопрос и ответ вас не затруднит…
Nataly_kor1994
Catriona, а как вам кажется ,Реально знающий человек будет себя «прославлять» или заявлять о своём просветлении? Зачем? Для чего? Всё, что он может делать,-это указывать направление, в котором человеку нужно двигаться… Хотя, уверена,dzogchen вам и сам ещё ответит на ваш вопрос)
Знающие не говорят, говорящие не знают.

Дао-дэ-цзин
Catriona
Реально знающий человек будет себя «прославлять» или заявлять о своём просветлении?

Если вы о dzogchen, я пока не в курсе ни о его просветлении, ни о его«Реальных знаниях».
А если вообще, ну вот недавно например была здесь статья Сергея Рубцова, он там много написал о себе, как я понимаю чтоб люди могли составить о нём представление. Поэтому о чём может заявлять или не заявлять «Реально знающий человек», думаю по разному бывает. Тем более что и понятия «знающего или незнающего» могут у разных людей отличаться))
Catriona
Кстати вот и к теме кто о чём может говорить или нет, замечательный на мой взгляд учитель Адьяшанти. Очень подробно, чётко и доступно объясняет многие моменты в плане пробуждения, о которых нигде не встречала...-про «свой путь» рассказывает, про само пробуждение и без всяких «прославлений». От души порекомендовала бы любому человеку для прочтения..-но и конечно если понравиться)))
dzogchen
Не затруднит. Да, считаю. Но, что это может вам дать, кроме простого удовлетворения любопытства?
Catriona
Спасибо за честный ответ!))
А насчёт «дать» я ничего и не прошу. Но могу почти пообещать, что если что-то увижу новое, интересное для себя, или что-то важным посчитаю в ваших словах, обязательно этим поинтересуюсь… как в общем-то и с любым другим человеком…
Dragon
Вот вы говорите «мы живем», потом «мы обязаны контролировать», вот и объясните: О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ! Ведь это логично! иначе вы действуете как на любых семинарах по усовершенствованию личности. Там приходит тренер и говорит: «короче вы все в заднице»!!! Народ скушал, а потом пять дней он достает народ из задницы за их деньги! Так вот прямой вопрос к вам, просветленный тренер: КТО В ЗАДНИЦЕ? И что такое задница?:) Ну или так: КТО ЖИВЕТ В ЭТОМ ТЕЛЕ и что такое тело? И почему ваши представления об этом организме, уж точно вернее чем представления бабушки Клавдии об этом? Потому что у вас слова менее понятные, прана, психоэнергии, токи, меридианы… только и всего! А так просто фантазии — что там что здесь!:)
Rikirmurt
Дракон, поддерживаю тебя. Я вот то же этих слов не знаю, знаю конечно но не погружался во всё это. Всё что «я» «знает» мне рассказали. Нарисовали картину. Буквально сегодня размышлял об этом. Забери у меня язык и всё. Буду хлопать глазами на то что возникает и не буду задаваться всеми этими вопросами. Ведь даже тишина это рёв. Абсолютная чистота от тишины и самой чистоты. Какие же тут чакры и психофизика… это так далеко на самом деле. К пустоте подобраться и выяснить, что пустота ни чем не отличается от полноты в осознании, а тишина от рёва… молчание это тот же крик…

Безмолвный крик понятен мне,
Как пятна краски на стене.
Dragon
так и есть! мир сна рисует во сне выход из сна, некие бессмертные тела, некий мир отличный от того что прямо здесь!:) это как матрица ума, придумавшая внутри себя выход из матрицы!:) народ ловится пачками!:))
BULLET
Как отличить?
Dragon
Все что требует хоть малейшего усилия прямо сейчас — не может быть РЕАЛЬНЫМ!:)
Rikirmurt
безусильная реальность :)
shanti2012
Значит прямой связи тела и просветеления нет. И почему так сильно болел тот же Ошо? Непонятно.
dzogchen
Прямая связь должна быть и есть! Просветление не такая уж сложная штука, чтобы его достичь. Это подтвердит только то, что у вас обычные нормальные мозги и с ними всё в порядке.
Проблема в другом: как правило, никто не делает Выводы из Просветления! Понять, что просветлело? Какие открываются возможности? Все останавливаются на самом факте переживания и никакой работы по осмыслению не делается. Множество понявших (просветлённых), но не осмысливших продолжают вовлекаться в страдания, болеть, стареть и умирать!
На самом деле, просветлеть — это попасть только в первый класс по самопознанию! И не более! Реальная Работа только начинается! А здесь говорят: не успели начать, а всего уже достигли!))
ALEXVVMAN
Раньше «мир начинался из ГОЛОВЫ», а теперь «РАСТЁТ из живота»… ХА!!!:)))
Rikirmurt
Раньше «мир начинался из ГОЛОВЫ», а теперь «РАСТЁТ из живота»… ХА!!!:)))

А вот и нет, мир всегда «рос» из живота, просто ты не помнишь. В 4 года мой сын ещё думал животиком, он показывал на живот и говорил что мысли там. Это потом мы научили думать его головой, говоря что мысли в голове.
BULLET
А сам, как видишь(ощущаешь)? Откуда ноги растут? :)))))))))))))
ALEXVVMAN
А вот и нет, мир всегда «рос» из живота, просто ты не помнишь.

Я просто ВИЖУ, что так! А помнить я не мог, эти «знания» в «ум» «мне» не заложили! :)))
Calm
Нам хлеба не надо-работу давай. Не останавливаться! А без движухи я кто?
Catriona
Адвайта лишь позволила понять, КТО ВЫ, кто мы все, а что с этим делать теперь?
Вот беда...-просветлиться-просветлились, а чтож теперь с этим делать не ясно)))) Помогите кто-нибудь что с просветлением делать!!! Ау!!!
Приколисты!)))
Ушла задумываться над этим вопросом…
Dragon
Есть ответ!!! Читай пост!
Catriona
Очень хороший пост и как раз об этом!)) и красивый))) Вообще про Илью Беляева первый раз здесь услышала и нравится то что он пишет!
Dragon
Мастер Адвайты Карл Ренц, сомнений в реализации которого ни у кого на этом сайте не возникает, говорит: " Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ ЧЕМ Я ЯВЛЯЮСЬ А ЧЕМ НЕТ!" а вы говорите, что адвайта позволяет понять КТО ВЫ! Возможна ваша адвайта — только ваша и она дадлека от адвайты Карла Ренца, поэтому я бы посоветовал не бросаться такими фразами, что «адвайта позволяет что-то понять»
Rikirmurt
Единственное на мой взгляд, что даёт понять адвайта, это понимание того, что никогда не понять свою природу. Понять то, что понимать не чего и оставить эти попытки пытаться понять это.
На своём опыте скажу, что очень легко, когда потеряна последняя надежда узнать тайну, которая ни когда не будет открыта. Ни каких шансов узнать, ни каких. После этого начинается просто жизнь без сомнений и надежд, без страха и упрёка. Нет ожиданий и разочарований. Всё есть как есть. Разве это плохо?
dpimka
Кто не дорос до офис-менеджера или же перерос и все выводы уже сделал, может метить еще выше — Великое Просветление открывает буквально бесконечные просторы по карьерному росту и формированию жизнеутверждающих (а также отрицающих) выводов! Давайте не мешкайте, быстро и легко просветляйтесь, мы вас по факту записываем в первый класс, и вот, дружный коллектив коучей и преподавателей доктрины духовности ждёт вас!
Dragon
Этот перл достоин быть занесенным в аналы: СОЕДИНИТЬСЯ С АБСОЛЮТОМ — самое начало духовного продвижения!:)) Вы оперируете такими «крутыми» понятиями с такой легкостью, что сразу ощущается полное понимание того, что они обозначают. Дайте определение Абсолюта, для начала…
Я вот слышу, что у вас ложный посыл, который порождает ложные устремления и задачи. Этот посыл таков: АБСОЛЮТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТИМ ТЕЛОМ! Это тело надо довести до абсолюта, а свет — это уже Абсолют?! Или еще тоже нет? Может абсолют — это «ничто»? Тогда абсолютная реализация — это просто исчезновение всего мира? А может этот мир — уже есть сам Абсолют в виде форм, когда вы его не помещаете во временной континуум, в котором случается идея о изменении и несовершенстве? Может разобраться с концепцией времени и концепцией несовершенства, будет проще чем переделывать мир?
dpimka
Пока реален персонаж, который умеет (или учится) непрерывно находиться в процессе осознания, ни о каком его просветлении речи идти не может :) А вот работать он может хоть над чем. Хоть помарки в тетрадках исправлять, хоть суть бытия постигать :)
Dragon
ПОЧЕМУ БЫ НЕТ!:)) мы тоже об этом говорим как о взращивании осознанности, стяжании Духа Святого, но это все еще путешествие внутри сна! Есть ступени невежества, но нет ступеней пробуждения!:)
dpimka
Да! Я лишь хотел подчеркнуть, что не бывает просветленных персонажей. Точнее, бывают, но это персонажи всё того же сна, и как персонажи — они наделены некими функциями :) И не стоит «стопориться» на обретении некого просветления, если есть просветлённый, работающий над собой. Просто видеть его как очередную роль…
Dragon
Дайте свое определение «просветлению»! Раз уж это первый класс, а то так и будем говорить о разных вещах. По вашему, так это какое-то интеллектуальное понимание, для которого надо обычные нормальные мозги.
И уж если просветленный продолжает страдать, то это никак не может быть тем, что Будда называл просветлением, он говорил однозначно ПРОСВЕТЛЕНИЕ — ЕСТЬ ОТСУТСТВИЕ СТРАДАНИЯ.
Поэтому чтобы продолжать конструктивный диалог придется определиться с терминами. «Просветление — первый класс по самопознанию», тогда еще пожалуйста распишите что такое самопознание, и какие классы бывают.
karlito
Не выдержал и зарегистировался, перейдя из разряда пассивного читателя в активного.

Беляев пишет про Сознание. Всё что он пишет — всё так. Хотя Дао описать словами невозможно. Но всё таки, что это такое и где оно?

Оно не там, оно не тут — оно Всюду. Ничего кроме Сознания не существует и все формы, которые мы видим, «реальность», которую мы ощущаем, это всё проявление самого Сознания. Вернее сказать, это и есть само Сознание.

Цель просветления — это прийти в своё естественное состояние, в состояние где ты ощущаешь себя им, ощущаешь его полностью. Когда идёт Принятие Всего. Само состояние описал хорошо Беляев.

Разницы между духовным и материальным не существует. Духовность — это не где-то там, её не надо представлять и воображать. Это всё что тебя окружает. Формы никуда не денутся, мир никогда не исчезнет, потому что они и есть проявление Сознания, цель у которого одна — Быть. Вернее, у Сознания и цели то нету, оно просто Есть.

Человеку, действительно, на короткие промежутки времени получается добраться до своего естественного состояния, но оно слишком скоротечно, он не может его удержать и засыпает, забывает, начинает отождествлять себя со своими проекциями на прошлое и будущее, создавая этим из себя личность, выделяя себя как вещь среди мира вещей.

Основа, на котором всё держится одна — это Чувство, что Я ЕСТЬ, что я живу, осознанию себя как себя. И я согласен, что достичь этого можно только одним путём, это УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО.

Формы меняюются, среди форм есть свои «законы», те же законы роождения и смерти. Если Я есть Сознание, которое создаёт формы, значит, Я могу менять и формы и законы, по которым живут форму, и прежде всего это моё физическое тело, через которое Сознание проявляет себя. Почему Я не могу этого сделать? Тело — это не Сознание? Вы уверены, что потеряв физическое тело, вы снова не забудете «кто вы есть?», и вам отключат память и заново пустят по кругу и нужно будет снова пытаться делать практики, запускать свою думалку, чтобы выйти из сна?
Dragon
Звучит хорошо! Только не окажитесь вновь, после так называемого «полного» просветление в роли автора, с ложным чувством авторства, живущего в пространственно-временном континууме просто с новыми глобальными целями и задачами, безусловно «просветленными», а не то что раньше.
Dragon
Вся эта идея по манипуляциям формами строится на постулате, что есть автор… и если это не личность, то уж точно Сознание. А что если Сознание и есть форма, а не создает форму? Тогда пойдете искать Осознание, оно уж точно рулит! А что если сама идея существования автора, рулевого, скопирована с МОЕГО ЛИЧНОГО АВТОРСТВА! И просто личность желает переехать в новый домик, стать аватаром или Сознанием? Вот ведь анедот может получится! Не разоблачили как нереальную, а назвали новым имененм типа я теперь бытие и перевезли в новый домик с амбициями покрупнее, типа творить формы, менять мир и тело! Но запах все тот же, запах амбиций, претензий, уверенность в несовершенстве творения… А что если Творец и творение — НЕ ДВА! Значит творец был пьян и надо помочь… прикольно все это, поразмышляйте!
Rikirmurt
Ну да, идея автора впитана с молоком матери и значит, идея глобального автора, демиурга всех демиургов лишь отражение детской идеи в увеличивающем зеркале сознания.
Dragon
именно об этом написал! Фикция чуть крупнее и функции у нее ого го!!! Не то что у вас иван петрович!:)) но все то же самое! делатель-процесс-сделанное! Эмпирический постулат рулит, возведенный в ранг истины!:)
karlito
«Переехать в новый домик покрупнее»? Мне нравится это выражение. Почему нет?

Вся эта идея по манипуляциям формами строится на постулате, что есть автор
Возможно меня неправильно поняли. Очень трудно подбирать слова, чтобы описать, то, что описать нельзя. Либо опишешь и в ту же секунду это станет неверным. Нет разделения между формами и автором, нет разделения между формами и сознанием. Всё ОДНО. Как только появляется разделение — появляется двойственность, появление противоположностей. «Одно создаёт два, два создаёт тысячу».

А что если Творец и творение — НЕ ДВА! Значит творец был пьян и надо помочь… прикольно все это, поразмышляйте!
Спасибо за мысль. Творцу и Творению не надо помогать. Оно находится в Гармонии с самим собой. Дисгармония появляется на уровне форм (на Земле) и не стоит от неё отмахиваться. Например, на то, что человеки делают с Землёй, на болезни, страдания, рак, смерть. Более обыденный вопрос — куда денется просветление, когда заболит почка? Если заболела, то значит, что-то с тобой не так, где-то что-то не так с тобой происходит. А все болезни как говорят из головы.

Я какую мысль хотел донести. Мы не там где-то. Мы прежде всего ЗДЕСЬ и нет разделения на внешнее и внутреннее.

Самая большая проблема на Пути — это, действительно, игра ума и создание своих же проекций, в которых начинаешь чувствовать себя комфортно и на которых базируешь своё существование. Как не попасть туда? С чего начать? Есть только одна вещь, которую под проекции не подгонишь — это исходное Чувство Я ЕСТЬ. Чувство не завёрнутое ни во что. Какая в нём проекция? Есть ли в этом ощущении что-то надуманное? Там вообще ничего нет. На сайте кто-то в комментариях писал, на этом сайте стоило бы писать только одно выражение Я ЕСМЬ, потому что всё остальное игра ума. Тут я поддержу автора. Вот с чего нужно начинать свой Путь. А за этим Чувством стоит уже вся Жизнь. Опять разделяю. Ты понимаешь, что это и есть ЖИЗНЬ.

Наши возможности — это границы наших убеждений, это границы нашего Понимания. Любая граница или ограничение, это уже разделение, проявление двойственности. Мы сами ставим себе наши границы либо нам ставят, а мы их потом себе ставим.
NEJA
Классно сказано! Греет!
NEJA
Вопрос: почему тогда величайшие просветленные жившие и живущие на этой Земле, не могут или не хотят изменить эту дисгармонию? Ведь при желании можно двигать и звезды?
karlito
Дисгармония существует только на уровне человека, когда он выделил себя отдельно из Всего. Ощущает ли дисгармонию дерево под окном, у которого дети постоянно ощипыют листью. Да оно даже деревом себя не ощущает, не отрывает себя от остального и растёт себе помаленьку и радуется Жизни.

Наверное, у каждого человека хоть раз в жизни возникает вопрос «Кто Я», растёт какая-то внутренняя неудовлетворённость? И тут появляются ищущие. Все ищут. Одни в книгах и традициях, другие на дне бутылки. Просветление — это как минимум избавиться от внутренней дисгармонии. Ты начинаешь принимать всё таким каким оно есть.

И это неплохо. Но потом оказывается, что жена ушла, дети обозлились, у тебя рак и для твоего тела уже готовят деревянный ящик. А почему? Потому что ты про них забыл. И тут либо ты снова погружаешься в сон, потому что у тебе где-то что-то заболело на физическом уровне и так заболело, что выдернуло тебя из твоего состояния, либо уже выше того, что тело твоё разрушается.

Буддисты относятся к реинкарнации, как к «смене одёжки». Это слова Далай-Ламы. Причём большинство буддистов не помнит предыдущих жизней и считает это нормой.
Я не хочу дожидаться смены одёжки и отключения моей памяти, не хочу, чтобы мои близкие люди страдали из-за моего «просветления». Если что-то можно сделать, то только СЕЙЧАС. Всё важно, и тело в том числе.

«Даосы, сидя на Земеле могли передвигать Звёзды на Небе. Но они ничего не делали. Они просто сидели и наблюдали Гармонию Мира.»
Dragon
Пока хочешь — ничего не можешь!
Когда можешь — уже ничего не хочешь!
dzogchen
Если ничего не хочешь — то ничего и не можешь и не сможешь! И не мог до этого! А кто был тот, который раньше хотел? И как он понял, что не мог, а потом вдруг смог — как он это понял? Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.
Dragon
Ищите того, кто хочет!:)) Пока самоисследование не завершено, говорить не о чем!:) Вы будете любой указатель цеплять к «себе» и лишь раздуваться от важности, так и до просветления недалеко, а потом сиддхи, бессмертие, управление мирами, звездами энергиями! Жаль что это все находится там же, где и ТОТ КТО ХОЧЕТ — в фантазиях!:)
NEJA
Давайте рассмотрим идеальный вариант.Полностью просветвленный человек, постоянно пребывающий в осознанности, обладающий безграничными возможностями, поскольку нет границ убеждений и Понимания.Неужели он, беспристрастно глядя на разрушающееся тело и возникшую болезнь, способную помрачить его разум, ничего не предпримет? Обладая безграничными возможностями не сделает так, чтобы тело не старело, не говоря уже о болезнях? Вы меня извините, может быть это глупый вопрос, и я чего-то не понимаю, но меня это очень интересует.
BULLET
Где Ваше тело из сновидения, его пора вести на уколы, а то ночью снова спать!!!:)))))))))А вдруг оно умрет, в ЧЕМ Вы спать то будете? На УКОЛ!!!
:))))))))))))))
Nataly_kor1994
NEJA, в ваших словах звучит противоречие! Если Вы говорите о человеке, постоянно пребывающем в осознанности, то речи о болезнях, старости и разрушающемся теле вообще идти не может! Все эти процессы(старость, болезни) запускаются исключительно в тот самый момент, когда произошло отвлечение от Чувства Себя(как говорит karlito), когда человек «потерял» это ощущение… а если отвлечение происходит(хоть малейшее), то это уже не полностью, рассматриваемое нами, идеальное состояния просветлённого!
Dragon
Вам не кажется, что ваш главный гуру дзогчен Намкай Норбу как-то постарел? Его что тоже не иначе отвлечения одолели!:))))))))))))
Felix
А рубашку вы носите не меняя на новую.Почитайте внимательно труды ваших и наших учителей, где сказано что просветленное существо должно остаться в физическом теле? Но любое в том числе и тонкое тело исчезнет, как любая форма точнее вольется в бесконечный поток творения из которого никогда не выходило.
Dragon
Будды специально приходят в теле Нирманакайи, чтобы как можно эффективнее нести учение, среди людей живущих во времени, в невежестве… а им такие «мудрецы» предложать реализовать тело самбхогакаи, либо тело пустоты — дхармакайи! НО ЗАЧЕМ?:)) если они пришли учить! И эффективнее всего это делать в этом физическом теле, которое не отличается от всех прочих, КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ? Вот вопрос который надо задать, кто так переживает за этот костюмчик! Да, он должен быть в порядке, но заморачиваться на этот счет — есть признак привязанности к форме. А это перевейший признак невежества.
Felix
Будды это тоже сновидческие персонажи.Но если ты во сне встретишь Будду, то можешь проснуться.
shanti2012
Спасибо всем за разъяснения!
Dragon
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей, чтобы их привлечь на семинары. Каждый хочет чего — здоровья и долголетия, биться чего — смерти! Вот и разогнали тему! А вы попались!:)
Nataly_kor1994
ахаха! приятно рассмешили) как же вы ловко можете говорить «не за себя»! а ещё и говорить о том постаревшем человеке, которого ни разу не видели!)
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей, чтобы их привлечь на семинары.
«класс!» а не кажется ли вам, что это сказочка, да с Реальным обоснованием, с Реальной опорой на те учения, которые остро обсуждаются здесь вами? а не видится ли Вам, уважаемый NgoMa, что когда наши РЕАЛЬНЫЕ доводы каким-то образом «находят отклик» в неком несоответствие с вашим жизнепроживанием, с вашим представлении о просветлении и других вещах, вы начинаете использовать одну из форм психологической защиты, как говорят психологи, направленную на защиту своего «Я»,«личности»? чтобы «защититься», вы начинаете, пользуясь своим авторитетом, заявлять
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей
)и если бы ваше заявление имело Реальную основу, реальные доводы, ну или хотя бы показывало несовершенство или несуразицу в словах, приводимых здесь таких пользователей, как dzogcneh,drakon и других товарищей, которым вы возражали, то лично я бы вам поверила!) и в заключении хочу сказать, что мы же не ругаться сюда с вами пришли, не «продвигать»или «прославлять» как-то себя, а для того, чтобы понять, основываясь на то ЕДИНСТВЕННО АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ и АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, о которой вы, да и мы говорим, где тот перекос которой и создаёт все эти разговоры о том, что у нас правильное понимание, а у вас- нет! получается, что ОСНОВЫВАЯСЬ на одну и ту же вещь, мы получаем совсем разные выводы и «результаты»! что явно демонстрирует неточное, неполное или искажённое понимание Истины) со всем к вам уважением)
Dragon
Именно так, уважаемые, применяя полученные учения из книг к «персонажу», которого нет, вы получаете ту несуразицу, которая потом и звучит очень похоже на правду, но является искажееным учением через призму личностных интересов и амбиций. Как МНЕ жить долго, как МНЕ не стареть, как МНЕ быть круче других и владеть сиддхами и прочий бред. Извините за излишнюю прямоту, но заигрывания с невежеством не дождетесь.
Catriona
так и до просветления недалеко
dzogchen отвечал мне выше что считает себя просветлённым..-только не поняла пока что он под этим подразумевает.
Nataly_kor1994
NgoMa,dzogchen чётко указывает,
Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.
из этого контекста должно быть очевидно, что речь ни о каких умственных спекуляциях уже идти не может! На что вы возражаете
Пока самоисследование не завершено, говорить не о чем!:)Вы будете любой указатель цеплять к «себе» и лишь раздуваться от важности...
) из чего лично я(да и думаю любой читающий это человек) увидит, что мы опять возвращаемся к каким-то умственным спекуляциям, такие, как говорите Вы,«цепляние к себе» и «раздувание от важности». Непонятно. то ли вы, уважаемый NgoMa, не придаёте никакого значения контексту, в рамках которых ведётся беседа, то ли вообще в упор не слышите своего собеседника...!? к чему это я? на мой взгляд, если мы здесь оперируем как никак всё же словами, то, нужно и придавать им такое значение, какое пытается внести собеседник, иначе… никакого смысла в общении просто нету! это, знаете, как на разных языках говорить, даже не пытаясь друг друга понять, потому что… всё равно бесполезно! :)))
Dragon
Я вам так скажу если ты себя нашел, как нечто «постоянное» или «не постоянное» — речь как раз идет об умственных спекуляциях.
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо, чем буду многозначительно улыбаться, а человек будет «невежество» принимать за просветление.
Rikirmurt
Дракон, я тебя правильно понимаю, в том, что найти себя как постоянное и ли не постоянное не возможно, а если что то найдено, то это очередная иллюзия.
BodhiSatprem
было ли потеряно? или это «первая» иллюзия, после которой все, что найдено, будет иллюзией «очередной» :))
Rikirmurt
уточню формулировку, что бы не уйти в дискуссию: невозможно найти, то что ни когда не терялось и найти дорогу домой ,. так как ни кто не уходил из дома, дома, которого нет и не было ни когда, потому что, то что есть, не может существовать и не существовать. Я не об этом.

Перефразирую:

Дракон, я тебя правильно понимаю, в том, что определить себя как постоянное и ли не постоянное не возможно, а если что то определено ( зарегистрировано ), то это очередная иллюзия.
BULLET
Как же тогда насчет: «Меня никогда не было» Это уже определение того, что ЕСТЬ! :))
Rikirmurt
«Меня ни когда не было или „Я“ был всегда»

Телесериал, рассказывающий о приключениях «я», которое возникло и придумало реальный мир.«я» пытается пытается определиться в придуманном мире и найти смысл жизни.
В главных ролях:
«Я»-«я»
«Я»-«Я»

А если «серьёзно » я не понял в чём вопрос :)
BULLET
Rikirmurt:
А если «серьёзно » я не понял в чём вопрос :)
Вопрос в том, что: КТО может заявить, мол "Меня никогда не было" ПАРАДОКС! :))))))))
Dragon
Кого это ВОЛНУЕТ?:)) Почему есть уверенность в том, что без этого «кто» совсем никуда?:))
Rikirmurt
BULLET, завить может персонаж, который начинает думать, что он нечто большее чем, является сейчас. Эти заявления, «прозрения» так же часть процесса, процесса функционирования тотальности. Так что не обращайте на это внимание, это всего лишь отражение солнечного зайчика в воображаемом зеркале. Вся жизнь парадокс на парадоксе, «одни» это не видят, «другие» видят и пытаются разобраться, запутываясь и погружаясь в неведение, а " третьи" просто не обращают на это всё внимание принимая всё как есть. Ведь не разобраться же ни когда, во всей этой кучи концепций. Проще выкинуть и начать сначала :) Правда вот незадача, кто начинать то будет ;)?
Dragon
Понравилось!:) ничего, придумается!:)) ТОТ КТО начнет!:)
Dragon
Безусловно! Все что можно зафиксировать, зарегистрировать, определить как «это» является мыслью о мысли! То есть даже не мыслью…
Catriona
Извините, могу ошибаться, но вот выше комментарии с профиля Nayatl, это не ваш случайно другой профиль?
ALEXVVMAN
Театр одного актёра! :)))
dzogchen
НгоМа:
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо
Тогда очень простые вопросы:
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
Felix
Ответы через вопросы.
Что вам надо, что бы знать, что вы есть?
Что вы делаете, что бы быть?
И как можно быть, более чем вы сейчас есть?
Dragon
У меня нет никакого понимания, но любое понимание — это Я и есть!:)
Я никому ничего не должен, даже Себе — но все практики это Я и есть!:)
Для Меня нет никаких процессов, потому что Я не живу во времени — оно живет во Мне, как фантазия, и любая фантазия это Я и есть!:)
Мне нечего реализовывать, потому что ТО ЧТО Я ЕСТЬ — Есть и реальность и есть реализация!:)
NEJA
Сильно смахивает на растение.
Rikirmurt
нет на растение не похоже, потому что растение растёт и развивается во времени, здесь же нет ни какого времени.:)
Rikirmurt
не убавить, не прибавить и с этим ни чего нельзя сделать!
Dragon
Невежественные люди, всегда считают себя чем то более важным, чем все прочее… Эгоизму свойственно чванство высокомерие и доминирование над другими формами Жизни! Но для Жизни все абсолютно равностно, потому что ВСЕ ЕСТЬ САМА ЖИЗНЬ!:)
dzogchen
Не будем обижать растения!:))) Они, как камни и животные ближе всего к Естественности и Недеянию (даосскому понятию, кто не в курсе), согласно своей природе.
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
Dragon
Вы можете фантазировать сколько угодно, ничто из этих фантазий не покидает Основу Бытия. Но не является тем, чем вы считаете, пребывая в невежестве.
Dragon
Так вот не заметишь и окажешься снова в школе на экзамене, а еще хуже у доктора, который требует анализы!:)) Смените тон, если есть вопросы — задайте, но тогда ответы слушайте, и не мешало бы на мои вопросы тоже ответить! Если хочется что-то сказать — говорите у вас есть свой блог!
dzogchen
ОСОЗНАННОСТЬ — СИНОНИМ ФАНТАЗИЙ?!!! я правильно вас понял?
Dragon
Безусловно!:) все что вы можете зарегистрировать и понять осмыслить и описать — есть фантазия!:)
dzogchen
Как тогда «Основа Бытия» и «Я есть» пересекаются или взаимодействуют ?
Dragon
Любое взаимодействие предполагает двойственность, ЗДЕСЬ ЕЕ НЕТ! Но это нельзя описать корректно, нет ни отношений ни взаимодействий, есть только Я, Абсолютное Единство, играющее в множественность и «ограниченность», внутри которой и появляется видимость процессов и взаимодействий! Если к этой видимости добавить еще и описания, можно сыграть в «отдельность» которая ищет Единство!:) ФАНТАЗИИ!!!
dzogchen
Полностью согласен с вашим описанием Абсолютной Истинной Реальности! С характером всех процессов «внутри» и возможностью передачи этого на словах! Здесь, в этом, понимающие «это» люди поймут друг друга даже на словах, понимая всю их условность.
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
Felix
Откуда вы знаете что вы ушли в илюзи?.. Всегда есть то что знает.
Dragon
Вы можете придумать любой инструмент, сознание, осознание или само бытие, но это будет выдумка. Мне не надо даже знать, чтобы БЫТЬ ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ! Я есть то, что есть знание, то что есть сознание, то что есть осознание, но не являюсь ничем из перечисленного.
dzogchen
Причём здесь я?.. Я ничего не собираюсь придумывать!.. Я просто спрашиваю вас о вас: каким путём вы констатируете это… неиллюзорное......:)))))… то, что сказано вами выше :)))))))))!!! Неужели это так сложно?!!! Ответить нормальным языком из очевидного вам факта себя. Но это же надо уметь так всё замудрить. Вы, что — боитесь ошибиться, объясняя «на словах» — так я пойму, у меня богатый опыт работы с людьми! А, что не пойму — переспрошу. Или каждый у вас там доходит до чего-то, но с другими не делится? Боится: вдруг признают еретиком? Монады Лейбница какие-то!!!!:)))) Так вы бы так и сказали.....:)))))
Dragon
Если у вас есть вопрос — СПРОСИТЕ! Или вы хотите поработать доктором, который ставит диагнозы?
1. Мне не нужно ничего констатировать, чтобы быть СОБОЙ! Это что, не понятно?:)) тогда ничем не могу помочь, если вы нуждаетесь в неких особых концепциях, которые укажут на не концептуальное — это бред!
2. У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
ТАк и говорю, но вы слышите только свой мозг, который выстроил броню и слушает только сам себя!:)
karlito
Читаю комментарии… и понимаю, что очень много букв, очень много слов. Но Истина одна. И даже эти буквы и слова и есть Реальность. Потому что ничего другого нету. Даже обособление себя от ОДНОГО, тоже есть Игра и в тоже время это тоже Реальность.

Не нужно что-то определённое переводить в мир фантазий, потому что, в этом случае, есть что-то противоположное этому — нефантазия. Снова двойственность. Если называть что-то фантазией, то называть этим словом Всё — наше Понимание, Человека, всё что нас окружает — всё без исключения.

Миропонимание человека и составляет основу человека. Любое Понимание держится только на одном — на самом же Понимании, на Чувстве Понимания Себя, на Осознании Чувства этого Понимания. Ложно или правда это для других — не важно — главное, чем это являтся для тебя. Мы сами уклавдываем себя в наше Миропонимание.

Дао нельзя ухватить, как бы вы не пытались. Как бы вы не пытались описать его — это невозможно сделать. Его можно, наверное, описать только одним — Молчанием — своим Чувством Присутствия, которое невозможно заковать в формы.

Согласен с NgoMa, всё до чего можно дойти, уже найходится вместе с идущим, все ответы уже есть у него, не хватает только вопросов. Всё перед носом, но человек их не видит. Поэтому большинство людей ищут Истину где-то там — в христианстве, исламе, мусульманстве, книгах, повседневной работе, выпевке, но только не у Себя.
Как часто задаём мы себе вопросы:
1) Кто Я? В чём cмысл меня?
2) Что это всё вокруг? Кто это все вокруг? Зачем это ВСЁ? В чём смысли Всего?
3) Почему ночью я сню другие миры и я-личность другая я-личность? Почему миры во сне так похожи на «реальность»? И почему я должен снить их? И что тогда этот мир, если он один в один похож на тот, который я вижу ночью?
4) Почему Мир такой?
5) Почему человек ведёт себя так по отношению к месту, где он живёт? И кто он такой вообще?
6) Откуда я чувствую дисгармонию?
7) Почему я должен умереть и быть закопанным в землю?
8) Почему меня заставляют постоянно быть зависимым от чего-то? Насколько завишу я от того, от чего я завишу, и завишу ли?
И так далее, и так далее.

Ответы есть — вопросов не хватает у самого человека. Но конечное Понимание есть, потому что ответы есть.

Много букв написал… Но таково общение человека с человеком.
karlito
Нет деления на истину и фантазии, на реальность и иллюзии, на говорящего и слушающего, на добро и зло. Никакого деления НЕТ. И вообще, меня НЕТ!!!

Хотя, в тоже время Я ЕСТЬ. Но это уже не деление — это ОДНО.
Dragon
Ну вот, как то ТАК!:)) Было бы желание СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ!!! Но есть желание СПОРИТЬ и ВЕЩАТЬ!!! Но что же делать и это устремленность тоже ТО ЧТО ЕСТЬ и не покидает Основу Бытия! Только игра совсем другая — в «страдающего» и «его» страдания и старания как то не страдать, а начать радоваться! Но корень страдания — сам «страдающий»!:)))))))
ALEXVVMAN
«Изящно!!! :)))» — это мой мозг сам себе высказал:))), а хотел тебе :)))
Rikirmurt
Это точно, так же, когда я говорю про кота съевшего сметану. Вроде всё понятно, кот, который съел сметану, но какой именно кот, какой породы, какой расцветки, какой комплекции? Я могу с достоверностью в 99,99 процентов сказать, что тот кот, который съел сметану в «вашей голове», Дзогчен, разницА с «моим » котом. Так как я представлял определённого кота, который живёт со мной. Так же и со всеми остальными понятиями. По сути мы разговариваем сами с собой в прямом и переносном смысле, как ни крути. Да простит мне НгоМа, за то что я влез со своими пояснениями. :)
Dragon
Влез и правильно сделал!:)) Желание СЛЫШАТЬ обязательно приводит к Пониманию… А желание спорить, фехтовать концепциями и умными терминами, лишь продлевает невежество и укрепляет самомнение!:)
Felix
Почитайте мастеров дзогчена.Они все доходчиво обьясняют.
dzogchen
Ну, что ответить на всё сказанное? — Сказать нечего! По-моему, и так всё понятно!.. Нгома:
У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
… Какие её вопросы тут могут быть? Всё предельно ясно… Понятие «адвайта» предполагает очень глубокий фундаментальный смысл в понимании сущности Бытия — НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ… Но,- большинство участвовавших в обсуждении (за исключением лично мне знакомых) не понимают даже элементарных исходных этого смысла: откуда он взялся? Мною не имеется в виду очевидное противопоставление Человека и Мира…
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения:
1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота.
2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть?
3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты.
4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное).
5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!..
6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!!
7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
Felix
Цитата из Тони.Слова могут только указывать на невыразимое, и любой, кто скован понятием, может перебирать и выбирать и затем выражать неодобрение каждым словом этого обращения с единственной целью увидеть ничто иное, как свою убежденность в чем-то “правильном или неправильном”. Это — то, что происходит… очевидно.

Не это ли прекрасно, что все это уже — только безусловное выражение цельности, проявляющейся как суматоха ни о чем.
Dragon
Прекрасные слова!:)))

У меня есть выражение:
Пока ваше учение звучит очень сложно…
И оно недоступно для самого обычного человека,
Знайте — ваш борщ еще не сварился, помешивайте!..
Dragon
Я рад, что вам наконец стало все ясно!:) Все что вы демонстрируете — это просто набор неких сложных концепций, вот вам шесть ваджрных строк один из коренных текстов Дзогчен, медитируйте на него, может желания облекать все в концепции и наделять это такой важностью и поубавится:

Хотя природа всего многообразия вещей недвойственна,
Каждая из них свободна от умопостроений.
Несмотря на то, что реальность – как она есть – неподвластна мысли,
Она проявляется в различимых аспектах, которые все полностью прекрасны.
Всё уже совершенно; оставив болезнь целенаправленных усилий,
Пребывай в открытости, — это и есть созерцание
.

Выделенное предлагаю прочитать сто раз!:)
Все ваши догмы — это просто буйство интеллекта, или разбушевавшийся двойственный ум, который изобрел новую игрушку — РАССУЖДЕНИЯ О НЕДВОЙСТВЕННОСТИ и поиск фундаментального смысла этого понятия!:) ВЕСЕЛО!!! ХА ХА ХА!!!
Dragon
Кстати, очевидно, что кроме Межгалактических учителей, живых нормальных учителей у вас не было, они бы этот концептуальный «беспредел» из вас бы в три счета вышибли!:)) то что вы демонстрируете — это принятие некого спорного постулата за факт, а потом попытка его же опровержения через создание вторичных концепций противоречивость и абсурдность которых становится более менее очевидна. Вопрос ведь очень прост: ЧТО ВЫ НАЗВАЛИ ПУСТОТОЙ? В самом первом пункте!!! И все рушится! Это был просто концептуальный постулат весьма сомнительного содержания.
karlito
Ох, не спешите так скоро с выводами, не спешите. Подумайте хорошенько над этим. Толле, кстати, тот же вопрос подымает в книгах.

Сегодня знакомого просил представить себе Пустоту, хотя бы ментально. Ну, не получается у человека — всё одного хватается за что-то. Расстались на том, что он всё назвал бредом. Ну и Бог с ним. Просто не спешите — подумайте. Прежде, чем что-то утверждать — подумайте, потому что любое утверждение формирует вас самих. Стоит быть внимательным ко всем своим мыслям.

Пустота — это где НИЧЕГО нет, вообще НИЧЕГО. Включая концепции, постулаты, сомнительное содержание, умозаключения, проекции, ментальные построения, времени, пространства и так далее. Вообще НИЧЕГО. Но кто-то ведь её описывает. Кто? Я! Так ведь нет НИЧЕГО. Но Я то есть. Даже не Я, а осознание, что Я есть, Чувство Присутствия, чистое Чувство Присутствия. Но и Оно получается ПУСТОЕ. Я ЕСТЬ и Меня НЕТ одновременно. Где постулаты в этом? Это скорее всего прочувствовать надо. Человеческий мозг трудно справляется с нелогическими задачами.

Можно ли что-то отрицать? Отрицание чего-то — уже есть противоречие.
Dragon
Откуда вы взяли ТОГО КТО ОПИСЫВАЕТ, пустоту? Из пустоты?
Это и есть ловушка двойственного мышления, внимание устремляется к содержанию мысли, это может быть самая обычная мысль типа «сегодня вторник», либо крутая мысль о «не-мысли», о «сознании», о «осознании», о «пустоте»… и сразу появляется еще одна мысль о том кто, о том, кто видит, мыслит, осознает! Это и есть ваш пресловутый КТО, с большой буквы. Потом исходя из реальности этого КТО, вы начинаете игру в «поймай меня и разоблачи» — для этого переходите в игру еще по-сложнее!:) потом в игру что ВЫ уже что-то поняли и так далее! Просто займитесь самоисследованием, а не кормите демонов двойственного ума! А еще лучше — ИЩИТЕ ЖИВОГО МАСТЕРА! Иначе из этих фантазий не выберетесь!
dzogchen
Ну, так КТО же тогда мыслит и описывает ПУСТОТУ? КТО утверждает, что ОН ЕСТЬ?
Dragon
Пока есть вера в незыблемость эмпирического постулата, так и будете искать «того кто»! А без поиска никак?:)) Просто мышление не может развернуть свое шоу, не создав автора!:)
dzogchen
Откуда берётся тогда утверждение: «Я — ЕСТЬ»?
Dragon
Просто очередная мысль, возможно оно вообще не указывает на некое отдельное «я», которое есть, а читается я-есть, и описывает переживание «безличностного» присутствия.
dzogchen
Вот! Наконец-то! Есть конкретный ответ:
Нгома:переживание «безличностного» присутствия
Правда ответ не на тот вопрос, что я задавал, но другой, он был раньше и звучал так: «как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть в живую вами же фиксируется „своё собственное“ „Я — есть“?
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.
Dragon
А что тут важного? Это безличное переживание присутствия, просто психический феномен, ни чуть не важнее чем любой феномен восприятия — прозрачная чашка на столе! Или еще один феномен — «мысль» о феномене!:)
dzogchen
Простой да непростой этот «психический феномен»! Это предельно возможное для человека исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ, на основе которого и строится первое утверждение-вывод: «Я — ЕСТЬ». И, на самом деле, если хорошенько осмыслить, по большому счёту, при описании его нельзя соотнести ни с чем! Аналогом его описания может служить ДАО в «Дао дэ цзин».
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
Lesya
Уважаемый дзогчэн, вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы.Вас вроде слушаешь и читаешь.И вы очень много читаете, но если нет понимания, ни к чему это не приведёт, а только к ещё большему самоутверждению Я, МОЁ, и к запутыванию.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошли.Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы… Искренне жаль таких людей, как вы.Ловушка, построенная из мыслей, ещё та штука! У вас моментами есть проблески, но когда вы даёте оценку цитатам, которые вы до нас пытаетесь донести со своими комментариями, вот тут-то и появляется гвоздь, который никаками пласкогубцами не вытащить! Выбросьте всё! И наслаждайтесь моментом в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Nataly_kor1994
дорогая Lesya! будучи беспристрастным здешним наблюдателем за происходящим процессом общения, прочитав ваш комментарий, не смогла остаться в таком же «статусе»!)
1. читаю ваш комментарий и понимаю, что человек НЕ слышит НИЧЕГО вообще! чтобы не быть голословной, приведу наглядные примеры)
вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы

сразу же в предыдущем сообщении dzogchen говорит
исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ! Восприятие-это всё, что у нас есть!
...Lesya, укажите мне пожалуйста то место, где dzogchen придумал СЕБЯ! когда мы говорим о Переживании или о Восприятии самого Себя, это не значит, что мы придумали СЕБЯ! это значит лишь то, что, будучи людьми, нам необходимо обозначить это как-то словами, чтобы было понятно всем, о чём идёт речь!)то безличное переживание, как говорит Нго-ма, очень сложно указать и описать словами, но, общаясь здесь, на сайте, мы же должны как-то ЕГО обозначить, чтобы был понятен предмет разговора! а если вы, увжаемая Леся, не видете, что не всё, указываемое словом-фантазия, то так и дальше будете заявлять о выдумках самого себя, реально так и не поняв, о чём вообще идёт речь!
2
.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошли
уважаемая Lesya, говоря ТАКИЕ ГРОМКИЕ слова, обосновывайте пожалуйста ваши заявления, а не просто ляпайте то первое, что пришло в голову! и всё на этом! для того, чтобы проверить как долго находится человек в Присутствии, Осознанности, сделать очень нетрудно! нужно всего лишь понаблюдать за собой! ИСКРЕННЕ понаблюдать за собой! зная по своему опыту общения с людьми, да и по своему личному опыту, люди обычно отвечают не более 2-3мин! в лучшем случае!)
3. вы говорите:
Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы
… dzogchen прямым текстом ответил:
вот! наконец-то! есть конкретный ответ!
. и как же так получается, Lesya, что вы говорите о том, что не нашёл ответа!?
Леся, хочется попросить Вас перед тем, как давать советы, аргументировать пожалуйста, а не голословно заявлять чтобы то ни было!)и ещё не слушать своего собеседника, а СЛЫШАТЬ!) иначе-все разговоры пустые!
Lesya
Возьму на заметку:))Главное беспристрастие и искренность! Это Да! Согласна! Каждый видит то, что хочет видеть!:))Это его право! Если вы прочли только один комментарий или же выборочно, это о многом говорит.Со всем уважением к вам,Nataly_kor1994!
dpimka
Подождите, вы говорите здесь о своём собственном опыте «непрерывности осознанности» или о концепциях «как должно или не должно быть», которые вы вычитали в книгах или придумали?

Если мысли здесь ни при чём, тогда скажите, как именно вы определяете «сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ»? Разве это не посредством мыслей определяется? Произведением «замера» типа — «так-с, час назад я был в присутствии и сейчас тоже в присуствии». что это как не две мысли? А «присутствие» — третья :)))
agch07bkru
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания,

Это так! Кто спорит?!
Dragon
А я утверждаю, что все что вы утверждаете находится только у вас в голове и не имеет никакого отношения к реальности!:) вот этого вы пока и не осознаете!:)) а воспринимаете свои домыслы за некую не-ментальную истину!
Rikirmurt
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:))

почему? в чём заключается трудность? чего, то я в последние дни читая сайт не могу понять о чём все эти разговоры… присутствие ведь оно прямо вот здесь, вот оно.
Размышлял на фразой — ты не можешь не быть тем, что ты есть. По мимо того что я не могу не быть этим, я ещё и не могу с этим ни чего поделать: сопротивляться этому и не сопротивляться, улучшить или ухудшить, усилить или ослабить, абсолютно ни чего.
Rikirmurt
Свет не может вернуться на солнце, если только не отразится в зеркале.
Rikirmurt
Даже в зеркале солнце не увидит солнце, а увидит отражённый свет, значит зеркала бесполезны и должны быть разбиты, что бы у солнца не возникало заблуждение, что оно -свет.
Rikirmurt
Когда не будет зеркал, солнце будет просто светить и не заморачиваться по поводу, какого там сияния.
Dragon
Вот это по-нашему!:)))
СВЕТИТЬ!!!
И НИКАКИХ ГВОЗДЕЙ(в бошке)
ВОТ ЛОЗУНГ МОЙ И СОЛНЦА!!!
Rikirmurt
ага, значит это ты :) так и крутился этот стих:
светить всегда
светить везде
а продолжение забыл, вот и не запостил :))))
agch07bkru
Размышлял на фразой — ты не можешь не быть тем, что ты есть. По мимо того что я не могу не быть этим, я ещё и не могу с этим ни чего поделать: сопротивляться этому и не сопротивляться, улучшить или ухудшить, усилить или ослабить, абсолютно ни чего.
Вот тут самаая основная запутка!
Тогда к чему все Эти разговоры,, еси эго-машинку всё устраивает!!! Есть и пускай* Есть*,, я всё равно ничего не могу увидеть!!!
Да!,, увидеть ТО, ты не можешь,, а вот самоисследовать эго-мысль(которая ничего не может!),, в полный рост...!
Этот Путь для персонажей дошедших до придела..!,,, и способных на*Великую Жертву*(Иисус),, по убийству эго(точнее -самоубийству!),, не меньше! Лично я это так понимаю!!!
И по этому,, это не в письки-валяски играть..., и с dzogchenОМ я согласен…
Его подход мне созвучен…
(этот подход не *тяжолый*,, а *супертяжолый*!
т.к., что бы *удавить*:) эго,, почти не реально!!!!!)
Только тяжкая РА-БО-ТА!!, в прибывании в последнем форпосте я: Я-ЕСМЬ!!!!!!!

Но, лично я ,,, сделаю!!:)))))))))))
А сколько не говори халва,, во рту слаще не будет!!!
Шоу продолжается,, эго развлекается!:)))))
Dragon
Пока есть «работник», живущий во времени, труда не избежать!:)
agch07bkru
Это да!!! Но так работает сказка!!!:))
Я не виноват!:))

(во всяком случае,, я ничего не теряю,, правда?!!:))))
То что есть ТЫ.,, и то что есть Я,, это так и так ЕСТЬ!!!!
А вот для того, что бы анигилировать измышления сна,, нужно *подорвать*его со стороны сна,,, сно-методами!!!:))
Так чтоооо..!!!:)))
У кждого своя муля!:)
Mo3roTPaX
а воспринимаете свои домыслы за некую не-ментальную истину!
— сказал тот, кто свои домыслы воспринимает за некую не-ментальную истину!
ALEXVVMAN
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:))

Присутствие станет для вас ОДНОЙ И ГЛАВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ! Да, это поначалу трудно:(, но… Помогает самоисследование! Исследуйте «Я — есть» — это чувство раньше всех ваших «знаний»… Пока не останетесь СВОБОДНО ПРЕБЫВАЯ!
Вам начнёт открываться ИСТИНА и «Я — есть» сразу или постепенно исчезнет!
Дальше СМЕРТЬ!!! Персонаж отсутствует! ВЫ ВСПОМИНАЕТЕ СЕБЯ!
ХАаа!!! :)))
agch07bkru
Бывает что и яйчонки пытаются учить куриц!!:)))
или,, учить отца… !!:))
часто так и бывает!!:)
Что поделать!:))
ALEXVVMAN
ХАаа!!!:)))Персанаж воспринимает только «своё»! Всё бывает! :)))
agch07bkru
Персонажи воспринимают только чужое персонажное(отражонное невежество,, коим и является сам(эго)!!:))
Своё,, они не могут воспринимать!!*СВОЁ-исследования* не хватает..!!:)))))
ALEXVVMAN
Персонаж «видит» свой сон!:)))
karlito
Предлагаю посмотреть на осознанность с более практичной стороны.

Люди по большей своей части — машины, в прямом смысле этого слова:
1) В 99% случаях можно предсказать, что человек сделает. Особенно, это проявляется в толпе. Кто заставляет толпы людей (целые народы) начинать убивать друг друга. Мы принимаем осознанное решение пойти на войну и начать убивать, если президент завтра скажет делать это (а у него просто настроение плохое было)? Уверены в этом? Не относите механичность только к толпе. Вспомните как на какие-то слова нас начинает трясти от злости и мы человеку наговариваем гадостей и потом жалеем об этом очень. Мы хотели этого?
Если я попробую назвать здесь кого-нить ж#пой — думаю, что этот человек скорее всего перестанет нормально чувствовать себя какое-то время. Но хотел ли он себя так чувствовать? (я, конечно, не собираюсь этого делать — это была только гипотетическая мысль)))

2) Влияние звёзд. Людям уже предсказывают судьбу только по дню, когда он родился. Т.е. ему судьба зараннее программируется. А мы думаем, что можем принимать какие-то решения. Как было сказано в матрице — «Свобода выбора — это самая большая иллюзия». Уверены, что обладаете полной свободой выбора?

3) А теперь мысли. Самое интересное. Чьи они? Часто ли мы проверям их, когда уже приняли решение что-то делать. Как часто мы пытаемся от себя отогнать ненужные мысли, и чем больше пытаемся, тем больше они наседают. Знакомое чувство? Многие принимают этот зуд в голове за нормальность — но нормально ли это? Да и вообще, мои ли это мысли?
Гурджиев говорил — не будьте «такси», когда приходит какая-то мысль, которая говорит куда ехать, и вы везёте её туда.

Наша механичность изначально в нас заложена. И есть единственный способ избавится от неё — это Осознанность. Постоянный контроль за собой. ПОСТОЯННЫЙ. Вы отвлеклись — и пошли по этапу. А легко ли ПОСТОЯННО наблюдать за собой? Попробуйте не думать ни о чём хотя бы минутку. Получается? Да этому учиться и тренироваться надо, оказывается!

А что такое осознанность? Что в ней есть? Да ничего нет, кроме Чувства Присутсвия самого себя (Я ЕСМЬ) и наблюдения за самим собой и переживания самого себя.

Хочет ли человек сам себе злости, гнева, отрицальных эмоций, болезней? Нет, конечно. Есть ли выход? Для меня есть — Моя осознанность.

Если кто-то предложит другой способ — буду рад услышать. Для меня Моя Осознанность — пока единственный способ и Eдинственная Реальность для меня самого.
Mo3roTPaX
NgoMa:
А я утверждаю, что все что вы утверждаете находится только у вас в голове и не имеет никакого отношения к реальности!:) вот этого вы пока и не осознаете!:)) а воспринимаете свои домыслы за некую не-ментальную истину!
— и я с таким же успехом утверждаю, что всё, что утверждаете вы — находится лишь у вас в голове!
WTF
В таком сознании, чистом, ясном и пустом, растворяется и исчезает без следа личность человека – носителя этого распахнутого обнаженного сознания. Такой человек может продолжать жить обычной жизнью и делать свои дела, однако, внутри у него не осталось никого, кто был бы хоть в чем-то заинтересован, чем-то напуган или на что-то надеялся. В нем нет никого, кто бы к чему-то стремился или старался бы чего-либо избежать.

© Илья Беляев

_ ^ _

)))

.
Felix
Как думаешь почему он ушёл в ритрит и перестал учить?
WTF
Он болен,
уч-ки всем миром деньги собирали.

Он сделал всё что мог, ОТ и ДО.

Свободен (по праву).

.
Felix
Я не осуждаю. Дай Бог каждому. Но Рамана учил и Нисаргадата смертельно больными. Что давало им силы? Может это и была любовь? Та, которую ты никак не хочешь услышать. Она тащит когда у чистого сознания уже нет сил, наперекор всему.
Biryza
О Любви говорят дела, любовь деятельна…
А не эмоционально-чувственный приход…
:)
Felix
Ты до сих пор когда слышишь слово любовь думаешь об эмоции?
Biryza
Я не думаю.
Почему ты в Саше любви не слышишь? Вот вопрос.
Для меня это совсем не так:)
Felix
Наоборот я её в нём слышу, это он её в себе услышать не хочет.
Biryza
Ну и лады:)что слышишь:))
1234
Это твои представления, поверь есть пробуждённые которых жизнь от этого освободила и ты не услышишь о них ничего т.к.они выполняют другие функции на всеобщее благо.
Felix
В этом мире нет пробуждённых. И благо для мира — зло для Духа.
1234
Как бы ты не излагал, сути это не меняет и мы оба поняли о чем речь.
Isis
думаю дело не в том что он болен, а в том что он понял, что у него нет времени учить тому, что сам не допрожил. Глупо и бессмысленно так тратить время, а в его ситуации, как тренера, еще и опасно, ну если конечно нет желания снова и снова ходить по лабиринтам игры.
Felix
Да это честно он понял что
В нем нет никого, кто бы к чему-то стремился или старался бы чего-либо избежать.
это ещё не пробуждение.
Isis
да, кстати это был реальный поступок который вызвал настоящий интерес к нему. За всем остальным много чего чувствовалось — но не реализации. Существует много продвинутых учителей, которые обладают и харизмой, и способностями вводить в состояния, и написать красиво и правильно. А почему нет? Это такая нормальная эволюция в относительном для людей которые выбирают магические пути, пути приключений, достижения сил.
Felix
Ну дай ему Бог. Дело конечно не в здоровье. Рам Цзы с кардиостимулятором по миру летает.
WTF
ХА,
ну ты и язва, Ир,
уела так уела…

)))

.
WTF
А кто по твоему реализован из современных, А???!)

.
Isis
Раф ты меня просто не знаешь, я не язва, просто вот реально для сильных магов, но которые созрели для того что бы открыть свой ум в сторону освобождения, эта тема очень болезненна, трудна. И я, зная подобных людей лично, зауважала Беляева, т.к. понимаю перед каким внутренним выбором он стоит. Потому что уже так много сил вложено и главное результаты видны, люди буквально преклоняются перед атмосферой которою он может задать. Я отдаю ему должное -даже если его туда подтолкнула болезнь. Но я знаю таких которых и болезни ничему не учат. При том что люди осознают что делают, а отказаться не могут
WTF
Да, я понял тебя прекрасно,
и ты это тонко уловила, но выводы всё же сделала… Илья вообще ед-й кто такое сделал, у всех остальных кишка тонка бросить то во что — вложились )))

На вопрос не ответила,
так кто по твоему — реализован?

.
Isis
это спекулятивный вопрос, я удивлена что ты его мне задаешь. Это просто танцы с бубном для ума или телевизор можно посмотреть — вот что значит обсуждать такие темы в широких кругах. Важнее что, для каждой конкретной личности может случится резонанс с определенной энергией мастера или гуру, т.к. резонанса с чистым присутствием не бывает. Даже у крутых мистиков этот резонанс случался через какой то образ, будь то природа, видение богов и пр. Так устроен механизм восприятия, Он всегда опосредован, хотя осознание непосредственно. Такие тонкие грани. Поэтому даже непробужденная личность может послужить для реализации. Хотя это и более редкий случай.
WTF
*)))

Юркая ты, ладно-закрыли)

.
Isis
:)) ну спасибо тебе, приходится учиться выкручиваться!
WTF
*)))

Красава.

.
1234
Очень красивое описание переживания опыта, где остаётся только чистое сознание и нечего больше, живое, безграничное в постоянном движении.)