30 января 2012, 14:24
NgoMa → Сатсанг
Илья Беляев
Ясное, чистое, внимательное и спокойное сознание – самое большое сокровище, доступное человеку. Оно открыто и распахнуто во все стороны, у него нет ни центра, ни краев. Такое сознание ни от чего не отворачивается, ни к чему не привязывается и ничего не избегает. Оно ничего не ищет и находит удовлетворение в самом себе. Сам вопрос об удовлетворении в этом сознании не возникает. Все происходящее в подобном сознании, абсолютно самодостаточно, цельно и наполнено самим собой.
Такое сознание встречает все внутренние и внешние перемены, оставаясь полностью открытым и незамутненным. Все происходящее – все проблемы, радости, печали, события, люди и состояния тонут в этой открытости и растворяются в ней без следа.
Эта осознанность очень интенсивна, она подобна громкому крику или реву сходящей лавины, хотя и остается совершенно беззвучной. В этой интенсивности, сохраняющейся естественно, безо всякого напряжения, тонет мышление, события, люди – тонет и исчезает все. Эта осознанность является абсолютно пустой и всепоглощающей.
В таком сознании, чистом, ясном и пустом, растворяется и исчезает без следа личность человека – носителя этого распахнутого обнаженного сознания. Такой человек может продолжать жить обычной жизнью и делать свои дела, однако, внутри у него не осталось никого, кто был бы хоть в чем-то заинтересован, чем-то напуган или на что-то надеялся. В нем нет никого, кто бы к чему-то стремился или старался бы чего-либо избежать.
Осознанность такого человека подобна бесконечному пространству, также она подобна бездонному чистому небу или безбрежному океану. Еще она подобна бескрайней ледяной пустыне. С другой стороны, у такого сознания нет размеров и нельзя сказать, большое оно или маленькое, бесконечное оно или ограниченное. У него нет и места, — для человека, живущего в таком сознании, оно не находится «внутри» или «снаружи», здесь, там, или где-то еще, у него буквально нет месторасположения. Оно и везде и нигде одновременно.
Такое сознание живет вне времени, для него прошлое, настоящее и будущее – одно и то же. Жизнь вне времени становится возможной вследствие отсутствия заинтересованности в чем бы то ни было. Как только интерес к происходящему и озабоченность, проистекающая из этого интереса, исчезают, исчезает и течение времени. Для этого сознания никогда ничего не происходит. Все всегда одинаково и подобно самому себе. Все происходящее – игрушки Брахмы-творца, а сознание бесконечно старше Брахмы и оно смотрит на его игры, как смотрит старик на играющих в песочнице детей.
За счет своей интенсивности подобное сознание не смешивается ни с чем, ничем не затрагивается и, в то же время, оно порождает все каждую секунду из самого себя и все в себя вбирает и растворяет в себе же. Оно ни на что не опирается и ни к чему не стремится. Человеческие желания, страхи и надежды – детский лепет для этого сознания.
Ничего из вышесказанного, однако, строго говоря, не является правдой. Сознание лишено каких бы то ни было качеств и говорить или утверждать о нем то или это, расписывать его на разные лады, называя его безбрежным, бесконечным, бессмертным, сияющим и т.д – все это просто болтовня и искажение сути дела. Самое лучшее — хранить по поводу сознания полное молчание. Молчание – самый точный и подлинный способ выражения его сути. Правда, тогда о тайне сознания никто никогда не узнает, но ведь на то она и тайна, чтобы никто – или почти никто о ней ничего не знал.
Сознание само раскрывает свои тайны стремящемуся познать его, и происходит это в молчании.
Илья Беляев: О Сознании и Осознании
Илья Беляев
Ясное, чистое, внимательное и спокойное сознание – самое большое сокровище, доступное человеку. Оно открыто и распахнуто во все стороны, у него нет ни центра, ни краев. Такое сознание ни от чего не отворачивается, ни к чему не привязывается и ничего не избегает. Оно ничего не ищет и находит удовлетворение в самом себе. Сам вопрос об удовлетворении в этом сознании не возникает. Все происходящее в подобном сознании, абсолютно самодостаточно, цельно и наполнено самим собой.
Такое сознание встречает все внутренние и внешние перемены, оставаясь полностью открытым и незамутненным. Все происходящее – все проблемы, радости, печали, события, люди и состояния тонут в этой открытости и растворяются в ней без следа.
Эта осознанность очень интенсивна, она подобна громкому крику или реву сходящей лавины, хотя и остается совершенно беззвучной. В этой интенсивности, сохраняющейся естественно, безо всякого напряжения, тонет мышление, события, люди – тонет и исчезает все. Эта осознанность является абсолютно пустой и всепоглощающей.
В таком сознании, чистом, ясном и пустом, растворяется и исчезает без следа личность человека – носителя этого распахнутого обнаженного сознания. Такой человек может продолжать жить обычной жизнью и делать свои дела, однако, внутри у него не осталось никого, кто был бы хоть в чем-то заинтересован, чем-то напуган или на что-то надеялся. В нем нет никого, кто бы к чему-то стремился или старался бы чего-либо избежать.
Осознанность такого человека подобна бесконечному пространству, также она подобна бездонному чистому небу или безбрежному океану. Еще она подобна бескрайней ледяной пустыне. С другой стороны, у такого сознания нет размеров и нельзя сказать, большое оно или маленькое, бесконечное оно или ограниченное. У него нет и места, — для человека, живущего в таком сознании, оно не находится «внутри» или «снаружи», здесь, там, или где-то еще, у него буквально нет месторасположения. Оно и везде и нигде одновременно.
Такое сознание живет вне времени, для него прошлое, настоящее и будущее – одно и то же. Жизнь вне времени становится возможной вследствие отсутствия заинтересованности в чем бы то ни было. Как только интерес к происходящему и озабоченность, проистекающая из этого интереса, исчезают, исчезает и течение времени. Для этого сознания никогда ничего не происходит. Все всегда одинаково и подобно самому себе. Все происходящее – игрушки Брахмы-творца, а сознание бесконечно старше Брахмы и оно смотрит на его игры, как смотрит старик на играющих в песочнице детей.
За счет своей интенсивности подобное сознание не смешивается ни с чем, ничем не затрагивается и, в то же время, оно порождает все каждую секунду из самого себя и все в себя вбирает и растворяет в себе же. Оно ни на что не опирается и ни к чему не стремится. Человеческие желания, страхи и надежды – детский лепет для этого сознания.
Ничего из вышесказанного, однако, строго говоря, не является правдой. Сознание лишено каких бы то ни было качеств и говорить или утверждать о нем то или это, расписывать его на разные лады, называя его безбрежным, бесконечным, бессмертным, сияющим и т.д – все это просто болтовня и искажение сути дела. Самое лучшее — хранить по поводу сознания полное молчание. Молчание – самый точный и подлинный способ выражения его сути. Правда, тогда о тайне сознания никто никогда не узнает, но ведь на то она и тайна, чтобы никто – или почти никто о ней ничего не знал.
Сознание само раскрывает свои тайны стремящемуся познать его, и происходит это в молчании.
красиво! безумно красиво! и на столько же отдалено от повседневной жизни. послушали сказку? а теперь возвращайтесь в как бы вы её ни называли Реальность! я о чём? вот сравниваю фото Беляева первого издания «Пространства сознания» и сейчас: стареет, брат. и, что даёт нам всё это знание? ведь ничего не меняется! как у курильщика: зашли-затянулись, доза иллюзии успокоения и… разбежались. только откуда-то старость надвигается неумолимо…
- 30 января 2012, 21:39
- ↓
да почти все! но ещё раз уточним: мы ведь имеем ввиду Знание, озвученное выше? так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом. Колесо Сансары вдавливает одинаково всех, и, якобы знающих, особенно.
Значит все кто стареют — теоретики… иначе практика была бы подтверждением их стройных теорий. Тут либо — не стареть, либо сразу — Радужное Тело ))
- 30 января 2012, 23:26
- ↓
NgoMa:
NgoMa:
NgoMa:
А если они стареют не для себя, а для вас?:)— двойственный ум ДЕЛИТ на себя(тебя) и вас(нас). Есть факт старения (физического тела).
NgoMa:
ты спроси у них — они скажут, что даже не рождались!:)— сказать можно всё, что угодно, но есть факты, которые бессмысленно отрицать: и рождались они, и умрут. Во всяком случае это справедливо для их физических тел. Однако мы слышали… из истории… из мифов… были те, кто сделал свою плоть Божественно БЕССМЕРТНОЙ… Надеюсь, мой собеседник понимает, о ком я говорю?!
NgoMa:
а ведь людям верить надо!:)— как говорил Мюллер: «Никому нельзя верить, даже себе...». Людям свойственно пребывать в заблуждении и вводить в заблуждения других. Вера основана на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ и ментальных проекциях… Что это, как не ИЛЛЮЗИЯ?!
- 31 января 2012, 10:53
- ↓
1.Факт старения не может быть отделен от созерцающего этот факт, и от описания этого во временном континууме. Ведь нужно сравнение с чем-то что было раньше. А это уже манипуляция в двойственном мышлении. Так что это совсем не факт, и уж тем более не с большой буквы.
2. Никаких таких фактов нет, пока вы не проснулись и не начали размышлять, то есть все эти «ваши» факты просто фантазии… Как и все эти бессмертные который живут в мифах. Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже. Жизнь не знает жизни, а все прочее ментальные спекуляции.
2. Никаких таких фактов нет, пока вы не проснулись и не начали размышлять, то есть все эти «ваши» факты просто фантазии… Как и все эти бессмертные который живут в мифах. Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже. Жизнь не знает жизни, а все прочее ментальные спекуляции.
Красиво говорящий не всегда Знающий.
NgoMa:
NgoMa:
NgoMa:
NgoMa:
1.Факт старения не может быть отделен от созерцающего этот факт, и от описания этого во временном континууме. Ведь нужно сравнение с чем-то что было раньше. А это уже манипуляция в двойственном мышлении. Так что это совсем не факт, и уж тем более не с большой буквы.— факт старения, в данном случае грубоматериального тела, мы можем наблюдать НАГЛЯДНО: потеря эластичности кожи, уменьшение подвижности суставов и закостенение мышления. Это то, что можно «потрогать». Да сравнение, но сравнение больше, чем просто манипуляции в мышлении: мы можем взять и сравнить, скажем, два предмета, где есть различия, не зависящие от наших мысленных манипуляций. Факт старения физ.тела может быть зафиксирован приборами, измеряющими физические свойтсва тканей тела: показания приборов уже не манипуляции в уме.
NgoMa:
2. Никаких таких фактов нет, пока вы не проснулись и не начали размышлять, то есть все эти «ваши» факты просто фантазии… Как и все эти бессмертные который живут в мифах.— разговор свысока относительно собеседника не есть признак учёного мужа, скорее наоборот. Пока мы не проснулись… А может это ты спишь в своих идеалистических иллюзиях?
NgoMa:
Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже. Жизнь не знает жизни, а все прочее ментальные спекуляции— увы, как раз этот поссаж про жизнь и смерь уж больно смахивает на метафизические спекуляции: смерть, в данном случае разрушение единства физического тела — непреложный факт существования. и что-то мне подсказывает, мой собеседник так же смертен, как и все остальные простые смертные. Единственная разница, что он себе внушил, будто он вне этого. Но ведь ты стареешь, не так ли? Изменилось за годы твоё тело… глупо и наивно отрицать данный фаркт… Хотя: каждый волен себя обманывать, как заблагорассудиться ))
привет Nayatl! :) присоединюсь к беседе :)
вы написали
два предмета = мысль о двух предметах
различия = мысль о различии
и т.д.
факт старения, в данном случае грубоматериального тела, мы можем наблюдать НАГЛЯДНО: потеря эластичности кожи, уменьшение подвижности суставов и закостенение мышления.мы — это кто?
вы написали
Да сравнение, но сравнение больше, чем просто манипуляции в мышлении: мы можем взять и сравнить, скажем, два предмета, где есть различия, не зависящие от наших мысленных манипуляцийно сравнение = манипуляция в мышлении
два предмета = мысль о двух предметах
различия = мысль о различии
и т.д.
разговор свысока относительно собеседника не есть признак учёного мужа, скорее наоборот. Пока мы не проснулись… А может это ты спишь в своих идеалистических иллюзиях?да бросьте вы это, с вами вполне дружелюбно разговаривают. если вам это неприятно, почему бы вам это прямо не сказать? зачем конфликты и скандалы разводить? скажите, как вы хотите, чтобы с вами разговаривали и всё :) если собеседник согласится, то продолжите разговор; не согласится — закончите :) призываю к мирному общению!!! ))))))) а то разборки надоело смотреть в комментариях уже :)
Вы живете в мире, где «время» и «вы живущий в нем» — есть неоспоримая и единственная Реальность, поэтому наша дискуссия не имеет смысла. До тех пор пока вы общепринятые факты не начнете ставить под сомнение. Этот сайт для тех, кто сомневается в справедливости и точности эмпирической модели и научного материализма.
veter:
veter:
veter:
NgoMa:
NgoMa:
но сравнение = манипуляция в мышлении— показания приборов, скажем частота пульса, фиксируется ну например на бАмажке: сегодня оно одно, завтрЯ — другое, вне наших отношений по этому факту.
два предмета = мысль о двух предметах
различия = мысль о различии
veter:
да бросьте вы это, с вами вполне дружелюбно разговаривают. если вам это неприятно, почему бы вам это прямо не сказать? зачем конфликты и скандалы разводить? скажите, как вы хотите, чтобы с вами разговаривали и всё— Ветер, какие скандалы? Почудилось наверное… А что до хотения: так ничего не хочу — шо наблюдаю, то и фиксирую.
veter:
а то разборки надоело смотреть в комментариях уже— надоело? не смотри и не участвуй.
NgoMa:
И по поводу «проснулись», я имел ввиду отсутствие времени во сне без сновидений и всех этих сравнительных фантазий, но вы сразу это записали на «личный» счет, что еще раз и подчеркивает жесткую личностную позицию.— я ничего не принимал на свой счёт, тем более личный. Лишь отметил, что разговор с собеседником свысока не есть признак мудрого человека, что было принято вами на свой счёт.
NgoMa:
Вы живете в мире, где «время» и «вы живущий в нем» — есть неоспоримая и единственная Реальность, поэтому наша дискуссия не имеет смысла. До тех пор пока вы общепринятые факты не начнете ставить под сомнение. Этот сайт для тех, кто сомневается в справедливости и точности эмпирической модели и научного материализма.— снова ложный посыл (предположение) и на основе него — ложное доказательство. Я не только общепринятые материалистами понятия подвергаю сомнениям, но и утверждения идеалистов, оторванных от материальности. Стоило мне ваши «ценности» поставит под сомнение, как вы «заволновались».
- 31 января 2012, 23:57
- ↓
Други, признайтесь честно: как у вас со здоровьем физического тела? Да и ещё: сколько ваших учителей умерло от рака? Например, я знаю одного адвайтиста, коего некоторые считали своим учителем, умудрился умереть от отравления поганками — сам по себе факт говорящий о многом.
- 01 февраля 2012, 09:06
- ↓
NgoMa:
Ваш менторский надменный тон именно вас и разоблачает, как человека амбициозного и претенциозного!:)NgoMa:
а здесь серъезная обеспокоенность этим феноменом, за которой скрывается очень уязвимая и ущербная личность! Еще раскроется!:)NgoMa:
А вот критик — просто не компетентен ни в мистике, ни в физике. Увы!:)))))) А уже с менторским тоном, «закидосами», надменностью и важностью, с которыми как раз не мешало бы поработать!:))Так кто и кого разоблачает и кто надменен?! Как говаривал один не глупый человек, примерно 2 тыс. лет назад: "… Узнаете человека по плодам его...". Не зная человека уже так по нему прошёлся )))). Не я обличаю, ваши слова вас обличают. Моя скромная личность лишь КАТАЛИЗАТОР процесса… И это всего-лишь потому, что я высказал своё несогласие с мнением «мэтра» ))
NgoMa:
NgoMa:
Здесь исследуют: ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО? А не сколько оно проживет!— если бы это было правдой, то едва ли были бы сказаны вот эти слова:
Друг, если это единственная тема, которая тебя волнует — здоровье физического телаМеня не волнует, то, что волнует вас, меня вообще ничего не волнует, спокойный я чел. Заметил лишь ваше пренебрежение материальным в угоду идеальному. Однако мои слова были вольно интерпретированы, либо по непониманию, либо умышленно.
NgoMa:
Здесь исследуют: ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО— так ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО?!
Человеческое тело — физическая структура человека, человеческий организм.
Тело человека образовано клетками различных типов, характерным образом организующихся в ткани, которые формируют органы, заполняют пространство между ними или покрывают снаружи. Тело взрослого человека образуют около тридцати триллионов клеток. Клетки окружены межклеточным веществом, обеспечивающим их механическую поддержку и осуществляющим транспорт химических веществ.
В теле человека различают голову, шею, туловище, верхние и нижние конечности.
Тело человека образовано клетками различных типов, характерным образом организующихся в ткани, которые формируют органы, заполняют пространство между ними или покрывают снаружи. Тело взрослого человека образуют около тридцати триллионов клеток. Клетки окружены межклеточным веществом, обеспечивающим их механическую поддержку и осуществляющим транспорт химических веществ.
В теле человека различают голову, шею, туловище, верхние и нижние конечности.
чтобы мы сейчас не пытались описать на тему тела, всё просто концепции в моменте сейчас, так что описывайте на здоровье! Но у вас чувствуется «суръёзность», а значит зациклинность, в данном вопросе.«ТОНЬШЕ»-это эмоции, а может вы и кванты видите?
Само, так называемое тело, сидит и размышляет! Ха!:)))
Живые мертвецы!:))))Веселуха!:))))
Само, так называемое тело, сидит и размышляет! Ха!:)))
Живые мертвецы!:))))Веселуха!:))))
radhika:
Но у вас чувствуется «суръёзность», а значит зациклинность, в данном вопросе.«ТОНЬШЕ»-это эмоции, а может вы и кванты видите?— то, что у вас чувствуется можно отнести на ограниченность ваших чуЙств. У меня никаких эмоций, лишь последовательность в логике: тело то из чего-то состоит, во всяком так утверждает наука… Привели картинки тела с некоторым описанием поверхностных признаков, следуйте далее… ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО… Я тут не собираюсь вести споры из-за мнений, чего не скажешь о большинстве из вас, упорно цепляющихся за привычные вам взгляды.
radhika:
NgoMa:
amin:
так вы претендуете на «всевидящее око»?— я уже говорил, что ни на чёто не претендую, лишь высказываю своё мнение, на которое имею право, не более того.
NgoMa:
По-моему просто очередной троль, вызывающий резонанс спорными репликами, пришел покушать!— ну это очень в духе Адвайтовца, не правда ли, гуру?! Уже и ярлыков навешал и про вкусы рассказал.
amin:
труль— а вот и подобострастные ученики понабежали поплевать в неугодного незнакомца. Ну что ж, ваши поступки прекрасно вас характеризуют: "… по плоду его узнаете его..."
NgoMa:
NgoMa:
Ничего личного, но зачем ждать! Вы зашли разоблачить меня как хама, подлеца и негодяя — Я ГОТОВ ПОМОЧЬ!— ничего личного? Да личного у тебя уже «полные штаны», смотри не расплескай! )) Да и зачем мне тебя разоблачать, ты сам всю работу сделал за меня, я даже и не напрягался.
NgoMa:
Мне совершенно пофиг все авторитеты и прежде всего свой!:)— хех, и это ложь! если бы это было правдой, то ты бы не реагировал так агрессивно на слова критики и уж тем более, не написал бы столько грязи в мой адрес, посягнувшего на твой авторитет.
Вот и я говорю, все готов сделать сам! Могу быть кем угодно и каким угодно, главное чтобы вы не напрягались! Хотите хама — вот вам хам!:)) да уязвлять подобных вам — моя работа, я хирург, вы на него доже злитесь, он вообще очень агрессивен и даже с ножом!:) Расслабьтесь, вас снимает скрытая камера!!! Я же просто тут с вами забавляюсь:)
Nayatl, вы сразу начали с выявления чужих ошибок, а про свою позицию, воззрение (или как угодно ещё) ничего прямо не сказали.
раз вы отрицаете то, что здесь говорится, расскажите тогда, что верно на ваш взгляд, без опоры на критику.
раз вы отрицаете то, что здесь говорится, расскажите тогда, что верно на ваш взгляд, без опоры на критику.
- 01 февраля 2012, 19:40
- ↓
NgoMa:
У вас есть возможность описать свои воззрения в своем блоге, а мы зайдем и покритикуем их относительность, недостаточность и обрывочность данных! А также заметим отсутствие последовательности и логики!— а что мешает вам ПРЯМО ЗДЕСЬ и ПРЯМО СЕЙЧАС найти в моих словах все вами перечисленные мои недостатки?! Если есть отсутствие последовательности и логики, то оно везде есть, независимо от места написания.
Вы же умный человек и знаете что такое искусство софистики— не смею утверждать, что знаю, скорее — догадываюсь и то моё понимание искусства софистики подсказывает мне, что мастерству ничто не может помешать: ни место, ни время…
В этой теме абсолютно справедливо поднят вопрос, на который все еще не озвучен конкретный ответ. Смерть присутствует рядом вами и вашим физическим телом здесь и сейчас точно также, как и все эти философские умозаключения об относительности всех этих понятий. Для чего тогда эти Знания, спрашивается?
NgoMa:
А для почитателей, слепо верящих в истинность всего вами сказанного, есть хороший ответ (опять таки с замашками на всевладычество):
veter:
От них никуда не денешься, пока не начнешь РАЗМЫШЛЯТЬ. Но поскольку логикой и последовательным мышлением здесь обладают немногие, наверное, разговор действительно обречен на тупик.
А жаль…
NgoMa:
Я вот смерти не видел, потому что это концепция, как и жизни тоже.Жаль вас, если вы и жизни-то не видели. И правда, как тут смерть вдруг однажды обнаружить? Она ведь подкрадется незаметно…
А для почитателей, слепо верящих в истинность всего вами сказанного, есть хороший ответ (опять таки с замашками на всевладычество):
— Мастер, вот ты не веришь в смерть, но все равно умрешь?
— Да, я умру для вас, потому что вы верите во время, в смерть и старость.
veter:
раз вы отрицаете то, что здесь говоритсяМне не думается, что Nayatl пытался что-то отрицать. Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.
От них никуда не денешься, пока не начнешь РАЗМЫШЛЯТЬ. Но поскольку логикой и последовательным мышлением здесь обладают немногие, наверное, разговор действительно обречен на тупик.
А жаль…
- 02 февраля 2012, 01:03
- ↓
Не первый раз вспоминаю одну историю глядя на разоблачителей и низвергателей… впечатлила когда-то)) думаю ничего если напишу не по теме..))
Лет в 18 устроилась первый раз в жизни на временную работу. А устроили меня какими-то бумажками заниматься в кабинет с некоей Светой, которая в тот момент была на больничном. И вот коллектив, 7 или 8 человек, почти все в один голос, стали рассказывать что это за такой ужасный человек, с жуткими какими-то качествами, и что как мне мол не повезло что с ней придётся работать. В общем к моменту выхода Светы с больничного у меня нарисовалась картинка если не монстра, то как минимум злобного, ненавистного и подлого человека, что если кто мне посочувствовал бы в плане напарницы, то спасибо ему огромное))
Какого же было моё удивление когда появилась на работе Света, насколько это был и душевный, умный, понимающий, и чувствующий человек. Писала стихи, печаталась где-то, друзья у неё все были творческие люди. А через некоторое время мы стали лучшими подругами.
Вот так..-7 человек чуть не ненависти к кому-то за что спрашивается… за прекраснейшие человеческие качества?-которых и не особо часто встретишь. А причиной такого отношения у коллектива думаю была просто зависть.
С тех пор у меня наподобе определённого отношения к подобным моментам..- где кто-то упорно и настойчиво пытается говорить плохое о ком-то, кого лично не знаю, «автоматически» предполагается, что такая активная «любовь» вполне может означать замечательного человека))) И даже просыпается интерес к таким людям)))) И наверно с той Светой был один из первых «уроков» жизни, когда стала понимать чем движимы в своих словах не малое колличество людей.
Лет в 18 устроилась первый раз в жизни на временную работу. А устроили меня какими-то бумажками заниматься в кабинет с некоей Светой, которая в тот момент была на больничном. И вот коллектив, 7 или 8 человек, почти все в один голос, стали рассказывать что это за такой ужасный человек, с жуткими какими-то качествами, и что как мне мол не повезло что с ней придётся работать. В общем к моменту выхода Светы с больничного у меня нарисовалась картинка если не монстра, то как минимум злобного, ненавистного и подлого человека, что если кто мне посочувствовал бы в плане напарницы, то спасибо ему огромное))
Какого же было моё удивление когда появилась на работе Света, насколько это был и душевный, умный, понимающий, и чувствующий человек. Писала стихи, печаталась где-то, друзья у неё все были творческие люди. А через некоторое время мы стали лучшими подругами.
Вот так..-7 человек чуть не ненависти к кому-то за что спрашивается… за прекраснейшие человеческие качества?-которых и не особо часто встретишь. А причиной такого отношения у коллектива думаю была просто зависть.
С тех пор у меня наподобе определённого отношения к подобным моментам..- где кто-то упорно и настойчиво пытается говорить плохое о ком-то, кого лично не знаю, «автоматически» предполагается, что такая активная «любовь» вполне может означать замечательного человека))) И даже просыпается интерес к таким людям)))) И наверно с той Светой был один из первых «уроков» жизни, когда стала понимать чем движимы в своих словах не малое колличество людей.
В мире, где кружится снег шальной,
Где моря грозят крутой волной,
Где подолгу добрую
Ждём порой мы весть,
Чтобы было легче в трудный час,
Нужно верить каждому из нас,
Нужно верить каждому
В то, что счастье есть.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
В мире, где ветрам покоя нет,
Где бывает облачным рассвет,
Где в дороге дальней
Нам часто снится дом,
Нужно и в грозу, и в снегопад,
Чтобы чей-то очень добрый взгляд,
Чей-то очень добрый взгляд
Согревал теплом.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам!
Всё в ваших руках!!!
Где моря грозят крутой волной,
Где подолгу добрую
Ждём порой мы весть,
Чтобы было легче в трудный час,
Нужно верить каждому из нас,
Нужно верить каждому
В то, что счастье есть.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
В мире, где ветрам покоя нет,
Где бывает облачным рассвет,
Где в дороге дальней
Нам часто снится дом,
Нужно и в грозу, и в снегопад,
Чтобы чей-то очень добрый взгляд,
Чей-то очень добрый взгляд
Согревал теплом.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Счастья в этом мире большом,
Как солнце по утрам,
Пусть оно заходит в дом.
Мы желаем счастья вам,
И оно должно быть таким,
Когда ты счастлив сам,
Счастьем поделись с другим.
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам,
Мы желаем счастья вам!
Всё в ваших руках!!!
dragon:
Падмасамбхава:
Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.
Падмасамбхава:
Все это разнообразие явленного есть лишь относительная истина. Ни единого (из этих явлений) на самом деле не существует, (они мгновенно) исчезают. Все явленное бытие – и сансара, и нирвана – есть единственно лишь природа ума, явленная себе же и зрящая себя же. Когда поток сознания изменяется в своем движении, то соответственно этим изменениям пред умом предстают явления, воспринимаемые как внешние. Таким образом, все есть не что иное, как ум, зрящий собственное явление.
…
Что бы ни являлось – это лишь проявления ума. Является неодушевленный мир-сосуд – это ум. Является сок шести классов живых существ – это ум. Является рай и блаженство богов и людей – это ум. Являются страдания трех дурных участей – это ум. Являются неведение и яд пяти клеш – это ум. Является Ригпа Саморожденной Мудрости – это ум. Являются благие мысли и нирвана – это ум. Являются препятствия, чинимые Марой и духами, – это ум. Является Идам и обретаются сиддхи и другие блага – это ум. Пребываешь в однонаправленной концентрации без мыслей – это ум. Являются различные характеристики вещей – это ум. Является безатрибутная немножественность – это ум. Является недвойственность одного и многого – это ум. Является «есть», «нет», «нереальное» – это ум.
Нет явлений, кроме как возникающих из ума. Нет явлений, которым природа ума воспрепятствовала бы возникнуть. Как вода в океане собирается в волны, так и эти явления возникают из ума и, недвойственные уму, освобождаются в уме же.
Какие имена ни давай, какие ярлыки ни цепляй, не существует ничего, единственно кроме ума. Но это единство не имеет ни основы, ни корня.
…
В этой теме чуток ранее dzogchen сказал:
Если случается просветление в уме, то это не конец, а лишь начало… И это просветление должно достичь самой энергетически инертной составляющей, коей является наше физическое тело. Осознанность должна достичь клетки физического тела, иначе оно так и остаётся умозрительным. Но увы, некоторые лишь подошедши к началу по наивности решили, будто это — конец.
Catriona:
dragon:
dragon:
dragon:
так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом.— но в силу своей ограниченности своим пониманием Адвайты местные аксакалы не поняли, ЧТО БЫЛО СКАЗАНО.
Если случается просветление в уме, то это не конец, а лишь начало… И это просветление должно достичь самой энергетически инертной составляющей, коей является наше физическое тело. Осознанность должна достичь клетки физического тела, иначе оно так и остаётся умозрительным. Но увы, некоторые лишь подошедши к началу по наивности решили, будто это — конец.
Catriona:
Не первый раз вспоминаю одну историю глядя на разоблачителей и низвергателей— ну вот снова ярлыки… Если бы у вас хватило ВНИМАТЕЛЬНОСТИ и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, то прочитав написанное мною не записывали бы в разоблачения и ниспровержения…
dragon:
Для чего тогда эти Знания, спрашивается?— видимо для местных достигших их знания лишь для манипулирования ими в голове, иначе бы давно УСЛЫШАЛИ поднятый вопрос.
dragon:
От них никуда не денешься, пока не начнешь РАЗМЫШЛЯТЬ.— видишь ли, друг, размышлять над такими вопросами может тот, кто ещё способен учиться, как в своё время учился и Сидхартха, и многие другие до него и после… Местные достигшие уже так наполнены своим знанием, что им подобное не требуется. Давай оставим их переполненные кувшины в покое ;) — всему своё время — ПЛОД ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ…
dragon:
Мне не думается, что Nayatl пытался что-то отрицать. Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.— ты прав, дело не в отрицании, но люди нашли свою нишу, им там удобно, а тут кто-то пришёл и потревожил их счастливый сон. Кто хочет видеть отрицания — будет их видеть во всём…
- 02 февраля 2012, 20:16
- ↓
чую лайя-йога!:) это весьма интересно да, но извините, КОМУ НАДО ИЗБЕЖАТЬ ОТ ЭТОГО? КТО БОИТСЯ СТАРОСТИ, СМЕРТИ?? ТЕЛО БОИТСЯ??:)))))) ЛОЖНОЕ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ С ТЕЛОМ! если нет привязанности, и более не обманываешься видимостью то на фиг сдалась эта Реализация Радужного Тела если «тебе» ничего не светит!? Знающие знают правду о «себе», а невежды придумали выход из ситуации, чтобы спасти «себя»!
Лайя-йога — это что то, растворяется в чем то, т.е 2ть, Адвайта — это понимание того, что всё есть То, всё Едино нет никаких границ. Лайя(растворение) — это растворение видимого, ложного, на практике, Адвайта -, это отбрасывание ложного на уровне Понимания!:) т.е разница просто огромна! Что есть тело? — Всевышний!, есть ли что либо помимо Него? Интересно было узнать Твое мнение, спасибо!:)
Nayatl, у меня к вам предложение, которое уже неоднократно высказывалось: опишите свое понимание Природы Вещей в своем блоге, так, как считаете нужным, а народ оценит. Строить дискуссии на низвержении авторитетов и витиеватом цеплянии к словам может любой дурак. Вы покажите себя, покажите свое понимание в чистом виде, не прибегая к обличениям и выискиваниям несоответствий в чужих репликах.
Вы сюда вообще для чего заглянули? Чтобы сорить и гадить? Или чтобы что-то дельное сказать?
Вы сюда вообще для чего заглянули? Чтобы сорить и гадить? Или чтобы что-то дельное сказать?
Изначально вопрос был поставлен здесь так: чем вы, мы,- все занимаемся, следуя какому-то воззрению? Что даёт и, что может дать Знание соответствующее Реальности? Как это знание переносится в повседневность, кроме слащавого самоуспокоения? Как выглядит и из чего состоит ваш адвайтовский путь постижения Истины? Вопрос не из любопытства, а из желания понять, если присутствующие здесь на форуме, сайте Работают в этом направлении? В свою очередь я поделюсь выдержками, ссылками и пониманием Природы вещей. Ведь, если Реальное Знание Сущности — Абсолютно, то и понимание не может различаться по смыслу.
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают?
Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушинкарате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Ошо страдал от астмы с диабетом, а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри РаманаМахариши умер в 71 год от рака
Кришнамурти умер от рака.
Идрис Шах прожил 72 года, перенёс два обширных инфаркта.
Нисаргадатта Махарадж – рак горла.
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают?
Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушинкарате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Ошо страдал от астмы с диабетом, а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри РаманаМахариши умер в 71 год от рака
Кришнамурти умер от рака.
Идрис Шах прожил 72 года, перенёс два обширных инфаркта.
Нисаргадатта Махарадж – рак горла.
- 06 февраля 2012, 11:13
- ↓
Вселенная, «каждое мгновение», УМИРАЕТ И РОЖДАЕТСЯ!!! С каждым возникновением и исчезновением ТРИАДЫ СОЗНАНИЯ… :))) Но это не ухватить ДВОЙСТВЕННЫМ ПЕРЕЖИВАНИЕМ УМА! УВЫ!!! Можно только ПРОСНУТЬСЯ! :))) Находясь в гипнотическом состояние «реальности отдельного я» ПАРАДОКС НЕ ПРИНЯТЬ :)))
Поможет лишь исследование… Вот Вам помощь: ИССЛЕДУЙТЕ СЕБЯ, КАК БУДТО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ПОЯВИЛИСЬ !!! :)))
Поможет лишь исследование… Вот Вам помощь: ИССЛЕДУЙТЕ СЕБЯ, КАК БУДТО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ПОЯВИЛИСЬ !!! :)))
Будьте добры, вот этот момент как осуществляется именно в вашей традиции?Вы спите и вдруг осознаёте, что спите(я про сон со сновидениями)… Если Вам снится кайфовый сон, естественно, Вы желаете его продлить, даже некоторым «усилием» :))) Но, если Вам снится кошмар(лучший вариант для пробуждения) или «просто надоело» спать Вы все свои усилия сосредоточите на СПЯЩЕМ… чтобы расталкать «его» :))) Вам даже искусственно отделять себя ото сна не приходится… Вы точно знаете СЕБЯ(кто должен проснуться)… Просыпаетесь… НО Вы почти сразу попадаете в «другой сон», т.е. под ГИПНОЗ УМА И ТО, что проснулось очень быстро отождествляется с ОБРАЗОМ, находящимся в какой-то «определённой ситуации» Опять 25… снова сон! :)))
«Традиция» предполагает ПРЯМОЙ ПУТЬ нахождения того, кто отождествлён! и РАЗОБЛАЧЕНИЕ Его(эго), как ИЛЛЮЗИИ Методы ВЫ ЗНАЕТЕ… САМЫЙ ПРЯМОЙ ДАЛ РАМАНА МАХАРШИ ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ... :)))
Если ты взял ник «дзогчен» то наверное знаешь, кто из мастеров этой традиции живет как физическое тело вечно? Или просто в Тибете им никто диагнозы не ставит и они просто так умирают при чем многие намного раньше чем Франклин Мерел Вольф 98лет, Рамеш Балсекар 93, дуглас Хардинг 98, или три-пять случаев исчезновения тела в свете ты смертью и не считаешь? Тогда ответь как эти мастера умудрились переродиться в совсем маленьких детей?:) Хватит кормить иллюзии, сначала освободитесь от эгоизма!
Прежде, чем навешивать ярлыки, потрудитесь привести аргументацию! Понимаю и сочувствую, если свои иллюзии уже булькают на уровне темечка. Может, день не удался? Трудно говорить с теми, у кого чаша не только полна, но и зацементирована! Но попробовать можно.
Дзогчен — единственное из всех учений говорит, что достичь реализации (просветления и преображения) можно за одну единственную вот эту данную жизнь. Совершенная реализация — (перевод «дзогчен») — это, когда даже тело не разрушается (старость), не гниёт и не закапывается (смерть). Совсем не важно, в какой традиции достигнуто физическое бессмертие. Важно то, что об этом говорят все Реальные Традиции: Дао, Йога, Четвёртый Путь и др. Считать ли обретение «тела света» смертью? Возможно! Но правильнее было бы задать вопрос о том, что есть такое само «тело»? Ведь не зря же качеству его состояния придаётся такое значение даже в духовных системах. И не надо печатать здесь атлас анатомии!)) Я думаю, здесь понимают, что я говорю о другом устройстве и, что тело — есть продукт мышления, а не наоборот. Надеюсь, что понятия кармы, реинкарнации, колеса Сансары вам всем хорошо знакомы. И, если понимание иллюзорно — перерождаться придётся вечно, так как вечна сама Жизнь. А Будда (не буддизм), Тибетская Книга Мёртвых, Йога учат совсем другому. Настоящая Жизнь не связана с понятиями рождения и смерти, и Она Живая Здесь и Сейчас, включая и тело (читай: мышление, знание, понимание).
Дзогчен — единственное из всех учений говорит, что достичь реализации (просветления и преображения) можно за одну единственную вот эту данную жизнь. Совершенная реализация — (перевод «дзогчен») — это, когда даже тело не разрушается (старость), не гниёт и не закапывается (смерть). Совсем не важно, в какой традиции достигнуто физическое бессмертие. Важно то, что об этом говорят все Реальные Традиции: Дао, Йога, Четвёртый Путь и др. Считать ли обретение «тела света» смертью? Возможно! Но правильнее было бы задать вопрос о том, что есть такое само «тело»? Ведь не зря же качеству его состояния придаётся такое значение даже в духовных системах. И не надо печатать здесь атлас анатомии!)) Я думаю, здесь понимают, что я говорю о другом устройстве и, что тело — есть продукт мышления, а не наоборот. Надеюсь, что понятия кармы, реинкарнации, колеса Сансары вам всем хорошо знакомы. И, если понимание иллюзорно — перерождаться придётся вечно, так как вечна сама Жизнь. А Будда (не буддизм), Тибетская Книга Мёртвых, Йога учат совсем другому. Настоящая Жизнь не связана с понятиями рождения и смерти, и Она Живая Здесь и Сейчас, включая и тело (читай: мышление, знание, понимание).
Какие ярлыкм? Если ты подвержен идеализму ты считаешь что идея первична материя вторична, ничего нового. Маетериалисты говорят наоборот. И то и другое есть заблуждения, так как устанавливают отношения там где их нет и делят ЕДИНОЕ на первое и второе. Но вы можете разделять любые взгляды, имеете право. Я задал конкретный вопрос кто живет с бессмертным физическим телом в традиции Дзогчен, которую вы так выделяете? Или может речь совсем о другом? О том, что тело это ваши представления, ваши фантазии…
Закономерность, конечно, есть! Иначе нам просто придётся отказать себе в разумности. Но, чтобы её озвучить потребуется смелость и мужество признаться самому себе в заблуждении. Будда говорил:" Невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания и, принимая иллюзии за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным,- знанием тайны человеческого бытия и судьбы".
«Энергию для постоянного изменения живого дает прана (санскрит) – проявление Разума (мышления), в виде жизненной энергии, биоплазмы, пси-плазмы, биомоторной силы и т.д. на языке западной науки. Но чтобы верно понимать ее, надо отринуть обыденное и научное представление о первичности вещественного. Прана порождается разумом (мышлением) и ее потоки или токи, двигаясь в определенном направлении, образуют собственные токи и узлы (это меридианы, а не чакры). Из токов биоэнергетических сил «сплетается» тонкое – токовое, психоэнергетическое или прановое тело, включая плотное тело человека.
Плоть или физическое тело есть сгущение мысленных и энергетических токов. А не наоборот. Эти токи управляют всем происходящим в теле: собственно дыханием, пищеварением, речью, движением.
Для сознательного управления прановыми токами надо знать их направления и места нахождения в теле, не допускать засорения, загрязнения и закупорки их движения и уметь очищать при необходимости». (Б. В. Мартынов «Очищение по Йоге и Аюрведе»)
Все существующее – есть суть разная плотность света.
Плоть или физическое тело есть сгущение мысленных и энергетических токов. А не наоборот. Эти токи управляют всем происходящим в теле: собственно дыханием, пищеварением, речью, движением.
Для сознательного управления прановыми токами надо знать их направления и места нахождения в теле, не допускать засорения, загрязнения и закупорки их движения и уметь очищать при необходимости». (Б. В. Мартынов «Очищение по Йоге и Аюрведе»)
Все существующее – есть суть разная плотность света.
Практически все имеют опыт, именуемый «дежавю». И самый простой, самый естественный ответ: мы действительно уже это проживали! Это не игра ума и не сбой в психике, как нам удобно объясняют. Что, — у всех сбой в работе сознания, все немножко «не того»? Не надо делать из себя дураков и соглашаться на примитивное объяснение. Ведь у многих это переживание настолько явное и убедительное.
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!
Кто сказал, что мы не можем контролировать состояние своего тела?! Мы не просто можем, мы должны и обязаны, у нас просто нет выбора, если мы работаем по достижению Гармонии!
Не бывает так: здесь, в уме гармония есть, а в теле её нет! Иначе,- это двойственное понимание Гармонии! И, кто говорит, что на что-то можно наплевать и не обращать внимания (на материю, на быт, на тело),- тот делит Единое Бытие Абсолюта (двойственность в уме), что, в свою очередь, приводит к двойственности (делению-разрушению) в теле, так как одно без другого существовать не может! Раковое заболевание, для тех, кто не знает,- это, когда свои же здоровые клетки почему-то вдруг опознают свои же здоровые клетки как враждебные и начинают атаковать, а те, естественно — защищаться (медицина до сих пор не знает причины рака).
Причина — в восприятии Жизни, в понимании её, в отношении. Спросите себя: «Живёте ли вы в мире с самим собой?» И вам сразу станет понятно, если вы честны с самими собой. И задавайте этот вопрос себе периодически. Для напоминания!
Не бывает так: здесь, в уме гармония есть, а в теле её нет! Иначе,- это двойственное понимание Гармонии! И, кто говорит, что на что-то можно наплевать и не обращать внимания (на материю, на быт, на тело),- тот делит Единое Бытие Абсолюта (двойственность в уме), что, в свою очередь, приводит к двойственности (делению-разрушению) в теле, так как одно без другого существовать не может! Раковое заболевание, для тех, кто не знает,- это, когда свои же здоровые клетки почему-то вдруг опознают свои же здоровые клетки как враждебные и начинают атаковать, а те, естественно — защищаться (медицина до сих пор не знает причины рака).
Причина — в восприятии Жизни, в понимании её, в отношении. Спросите себя: «Живёте ли вы в мире с самим собой?» И вам сразу станет понятно, если вы честны с самими собой. И задавайте этот вопрос себе периодически. Для напоминания!
Я скажу так, что все что выше написано — прекрасные фантазии на которых и держится вера во время и живущих в нем!:)
Простой пример, если я подумаю, что вчера был гораздо более седой чем сегодня, значит ли это что я помолодел?:) А если подумаю что более? Значит ли это то, что я постарел? Не кажется ли вам что все это основано на думании? Вот и ответ! Пока не думаешь — времени нет, когда думаешь появляется некий персонаж в уме и он живет во времени!:)
Простой пример, если я подумаю, что вчера был гораздо более седой чем сегодня, значит ли это что я помолодел?:) А если подумаю что более? Значит ли это то, что я постарел? Не кажется ли вам что все это основано на думании? Вот и ответ! Пока не думаешь — времени нет, когда думаешь появляется некий персонаж в уме и он живет во времени!:)
Фея сказала супругам: «Вы были прекрасной парой в течение 25 лет, и я хочу исполнить
одно желание каждого из вас». Сказала жена: «Я хочу попутешествовать по всему
миру со своим любимым мужем». Взмахнула фея
палочкой и в руке женщины оказались билеты. И тут сказал 50-летний муж: «Конечно,
это очень романтично, но такая возможность выпадает раз в жизни. Сожалею, моя
дорогая жена, но я хочу женщину моложе меня на 30 лет». Взмахнула фея своей волшебной
палочкой и… превратился муж в 80-летнего старика.
одно желание каждого из вас». Сказала жена: «Я хочу попутешествовать по всему
миру со своим любимым мужем». Взмахнула фея
палочкой и в руке женщины оказались билеты. И тут сказал 50-летний муж: «Конечно,
это очень романтично, но такая возможность выпадает раз в жизни. Сожалею, моя
дорогая жена, но я хочу женщину моложе меня на 30 лет». Взмахнула фея своей волшебной
палочкой и… превратился муж в 80-летнего старика.
Катриона, мне ваши вопросы напоминают типа: «почему вода мокрая? почему ветер? — оттого, что деревья качаются, пусть перестанут, вот и не будет!».))
Есть вещи, которые объяснять бесполезно. Подумайте сами. Проследите достаточно долго за своим состоянием и отмечайте каждое, даже самое малое недовольство по любому поводу, и вы получите «картинку себя».
Как критерий используйте одно очень древнее утверждение: «Покой — есть высшая форма Счастья!» Только не путайте его с ничего неделанием, безразличием и апатией.
Есть вещи, которые объяснять бесполезно. Подумайте сами. Проследите достаточно долго за своим состоянием и отмечайте каждое, даже самое малое недовольство по любому поводу, и вы получите «картинку себя».
Как критерий используйте одно очень древнее утверждение: «Покой — есть высшая форма Счастья!» Только не путайте его с ничего неделанием, безразличием и апатией.
Catriona, а как вам кажется ,Реально знающий человек будет себя «прославлять» или заявлять о своём просветлении? Зачем? Для чего? Всё, что он может делать,-это указывать направление, в котором человеку нужно двигаться… Хотя, уверена,dzogchen вам и сам ещё ответит на ваш вопрос)
Знающие не говорят, говорящие не знают.
Дао-дэ-цзин
Реально знающий человек будет себя «прославлять» или заявлять о своём просветлении?
Если вы о dzogchen, я пока не в курсе ни о его просветлении, ни о его«Реальных знаниях».
А если вообще, ну вот недавно например была здесь статья Сергея Рубцова, он там много написал о себе, как я понимаю чтоб люди могли составить о нём представление. Поэтому о чём может заявлять или не заявлять «Реально знающий человек», думаю по разному бывает. Тем более что и понятия «знающего или незнающего» могут у разных людей отличаться))
Кстати вот и к теме кто о чём может говорить или нет, замечательный на мой взгляд учитель Адьяшанти. Очень подробно, чётко и доступно объясняет многие моменты в плане пробуждения, о которых нигде не встречала...-про «свой путь» рассказывает, про само пробуждение и без всяких «прославлений». От души порекомендовала бы любому человеку для прочтения..-но и конечно если понравиться)))
Вот вы говорите «мы живем», потом «мы обязаны контролировать», вот и объясните: О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ! Ведь это логично! иначе вы действуете как на любых семинарах по усовершенствованию личности. Там приходит тренер и говорит: «короче вы все в заднице»!!! Народ скушал, а потом пять дней он достает народ из задницы за их деньги! Так вот прямой вопрос к вам, просветленный тренер: КТО В ЗАДНИЦЕ? И что такое задница?:) Ну или так: КТО ЖИВЕТ В ЭТОМ ТЕЛЕ и что такое тело? И почему ваши представления об этом организме, уж точно вернее чем представления бабушки Клавдии об этом? Потому что у вас слова менее понятные, прана, психоэнергии, токи, меридианы… только и всего! А так просто фантазии — что там что здесь!:)
Дракон, поддерживаю тебя. Я вот то же этих слов не знаю, знаю конечно но не погружался во всё это. Всё что «я» «знает» мне рассказали. Нарисовали картину. Буквально сегодня размышлял об этом. Забери у меня язык и всё. Буду хлопать глазами на то что возникает и не буду задаваться всеми этими вопросами. Ведь даже тишина это рёв. Абсолютная чистота от тишины и самой чистоты. Какие же тут чакры и психофизика… это так далеко на самом деле. К пустоте подобраться и выяснить, что пустота ни чем не отличается от полноты в осознании, а тишина от рёва… молчание это тот же крик…
Безмолвный крик понятен мне,
Как пятна краски на стене.
Безмолвный крик понятен мне,
Как пятна краски на стене.
Значит прямой связи тела и просветеления нет. И почему так сильно болел тот же Ошо? Непонятно.
- 07 февраля 2012, 13:54
- ↓
Прямая связь должна быть и есть! Просветление не такая уж сложная штука, чтобы его достичь. Это подтвердит только то, что у вас обычные нормальные мозги и с ними всё в порядке.
Проблема в другом: как правило, никто не делает Выводы из Просветления! Понять, что просветлело? Какие открываются возможности? Все останавливаются на самом факте переживания и никакой работы по осмыслению не делается. Множество понявших (просветлённых), но не осмысливших продолжают вовлекаться в страдания, болеть, стареть и умирать!
На самом деле, просветлеть — это попасть только в первый класс по самопознанию! И не более! Реальная Работа только начинается! А здесь говорят: не успели начать, а всего уже достигли!))
Проблема в другом: как правило, никто не делает Выводы из Просветления! Понять, что просветлело? Какие открываются возможности? Все останавливаются на самом факте переживания и никакой работы по осмыслению не делается. Множество понявших (просветлённых), но не осмысливших продолжают вовлекаться в страдания, болеть, стареть и умирать!
На самом деле, просветлеть — это попасть только в первый класс по самопознанию! И не более! Реальная Работа только начинается! А здесь говорят: не успели начать, а всего уже достигли!))
Мастер Адвайты Карл Ренц, сомнений в реализации которого ни у кого на этом сайте не возникает, говорит: " Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ ЧЕМ Я ЯВЛЯЮСЬ А ЧЕМ НЕТ!" а вы говорите, что адвайта позволяет понять КТО ВЫ! Возможна ваша адвайта — только ваша и она дадлека от адвайты Карла Ренца, поэтому я бы посоветовал не бросаться такими фразами, что «адвайта позволяет что-то понять»
Единственное на мой взгляд, что даёт понять адвайта, это понимание того, что никогда не понять свою природу. Понять то, что понимать не чего и оставить эти попытки пытаться понять это.
На своём опыте скажу, что очень легко, когда потеряна последняя надежда узнать тайну, которая ни когда не будет открыта. Ни каких шансов узнать, ни каких. После этого начинается просто жизнь без сомнений и надежд, без страха и упрёка. Нет ожиданий и разочарований. Всё есть как есть. Разве это плохо?
На своём опыте скажу, что очень легко, когда потеряна последняя надежда узнать тайну, которая ни когда не будет открыта. Ни каких шансов узнать, ни каких. После этого начинается просто жизнь без сомнений и надежд, без страха и упрёка. Нет ожиданий и разочарований. Всё есть как есть. Разве это плохо?
Кто не дорос до офис-менеджера или же перерос и все выводы уже сделал, может метить еще выше — Великое Просветление открывает буквально бесконечные просторы по карьерному росту и формированию жизнеутверждающих (а также отрицающих) выводов! Давайте не мешкайте, быстро и легко просветляйтесь, мы вас по факту записываем в первый класс, и вот, дружный коллектив коучей и преподавателей доктрины духовности ждёт вас!
Осознать Пустотность Всего, Недвойственность, соединиться с Абсолютом и все остальное, что вы сможете сюда привести в пример,- это не есть конец в духовном продвижении, а скорее только самое его начало.
Как долго вам удается «присутствовать» в этом моменте осознания? Интересно узнать ваши ответы, но я не ошибусь если предположу, что это 3-4 секунды, в лучшем случае. А дальше- отвлечение, мысль, отождествление- и весь процесс необходимо начинать заново. Насмарку! Начинать то нужно заново БЫТЬ!
И что остальное? Где остальное время жизни, в чем оно проходит?
Иллюзия думать, что с пониманием Пустотности все проблемы растворяются сами по себе, да еще и навсегда и больше ничего делать не нужно. Просветление — это и есть первый класс. После необходимо УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО, в каждый момент своей жизни, ведь мы все равно продолжаем присутствовать в виде физического тела, мыслить, передвигаться, есть, спать и т.д.
И если бы это было не так, то ха-ха-ха прямо с момента просветления мы бы растворились в Абсолюте, стали бы им (Самими Собой) и в физическом плане. А поскольку это происходит лишь на то самое мгновение, которое настолько коротко, что открыв глаза мы даже не увидим изменения на своем теле (которого то и нет- это лишь сгущение света), поэтому за Просветлением лежит еще долгая и долгая дорога работы.
Как долго вам удается «присутствовать» в этом моменте осознания? Интересно узнать ваши ответы, но я не ошибусь если предположу, что это 3-4 секунды, в лучшем случае. А дальше- отвлечение, мысль, отождествление- и весь процесс необходимо начинать заново. Насмарку! Начинать то нужно заново БЫТЬ!
И что остальное? Где остальное время жизни, в чем оно проходит?
Иллюзия думать, что с пониманием Пустотности все проблемы растворяются сами по себе, да еще и навсегда и больше ничего делать не нужно. Просветление — это и есть первый класс. После необходимо УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО, в каждый момент своей жизни, ведь мы все равно продолжаем присутствовать в виде физического тела, мыслить, передвигаться, есть, спать и т.д.
И если бы это было не так, то ха-ха-ха прямо с момента просветления мы бы растворились в Абсолюте, стали бы им (Самими Собой) и в физическом плане. А поскольку это происходит лишь на то самое мгновение, которое настолько коротко, что открыв глаза мы даже не увидим изменения на своем теле (которого то и нет- это лишь сгущение света), поэтому за Просветлением лежит еще долгая и долгая дорога работы.
Этот перл достоин быть занесенным в аналы: СОЕДИНИТЬСЯ С АБСОЛЮТОМ — самое начало духовного продвижения!:)) Вы оперируете такими «крутыми» понятиями с такой легкостью, что сразу ощущается полное понимание того, что они обозначают. Дайте определение Абсолюта, для начала…
Я вот слышу, что у вас ложный посыл, который порождает ложные устремления и задачи. Этот посыл таков: АБСОЛЮТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТИМ ТЕЛОМ! Это тело надо довести до абсолюта, а свет — это уже Абсолют?! Или еще тоже нет? Может абсолют — это «ничто»? Тогда абсолютная реализация — это просто исчезновение всего мира? А может этот мир — уже есть сам Абсолют в виде форм, когда вы его не помещаете во временной континуум, в котором случается идея о изменении и несовершенстве? Может разобраться с концепцией времени и концепцией несовершенства, будет проще чем переделывать мир?
Я вот слышу, что у вас ложный посыл, который порождает ложные устремления и задачи. Этот посыл таков: АБСОЛЮТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТИМ ТЕЛОМ! Это тело надо довести до абсолюта, а свет — это уже Абсолют?! Или еще тоже нет? Может абсолют — это «ничто»? Тогда абсолютная реализация — это просто исчезновение всего мира? А может этот мир — уже есть сам Абсолют в виде форм, когда вы его не помещаете во временной континуум, в котором случается идея о изменении и несовершенстве? Может разобраться с концепцией времени и концепцией несовершенства, будет проще чем переделывать мир?
Да! Я лишь хотел подчеркнуть, что не бывает просветленных персонажей. Точнее, бывают, но это персонажи всё того же сна, и как персонажи — они наделены некими функциями :) И не стоит «стопориться» на обретении некого просветления, если есть просветлённый, работающий над собой. Просто видеть его как очередную роль…
Дайте свое определение «просветлению»! Раз уж это первый класс, а то так и будем говорить о разных вещах. По вашему, так это какое-то интеллектуальное понимание, для которого надо обычные нормальные мозги.
И уж если просветленный продолжает страдать, то это никак не может быть тем, что Будда называл просветлением, он говорил однозначно ПРОСВЕТЛЕНИЕ — ЕСТЬ ОТСУТСТВИЕ СТРАДАНИЯ.
Поэтому чтобы продолжать конструктивный диалог придется определиться с терминами. «Просветление — первый класс по самопознанию», тогда еще пожалуйста распишите что такое самопознание, и какие классы бывают.
И уж если просветленный продолжает страдать, то это никак не может быть тем, что Будда называл просветлением, он говорил однозначно ПРОСВЕТЛЕНИЕ — ЕСТЬ ОТСУТСТВИЕ СТРАДАНИЯ.
Поэтому чтобы продолжать конструктивный диалог придется определиться с терминами. «Просветление — первый класс по самопознанию», тогда еще пожалуйста распишите что такое самопознание, и какие классы бывают.
Не выдержал и зарегистировался, перейдя из разряда пассивного читателя в активного.
Беляев пишет про Сознание. Всё что он пишет — всё так. Хотя Дао описать словами невозможно. Но всё таки, что это такое и где оно?
Оно не там, оно не тут — оно Всюду. Ничего кроме Сознания не существует и все формы, которые мы видим, «реальность», которую мы ощущаем, это всё проявление самого Сознания. Вернее сказать, это и есть само Сознание.
Цель просветления — это прийти в своё естественное состояние, в состояние где ты ощущаешь себя им, ощущаешь его полностью. Когда идёт Принятие Всего. Само состояние описал хорошо Беляев.
Разницы между духовным и материальным не существует. Духовность — это не где-то там, её не надо представлять и воображать. Это всё что тебя окружает. Формы никуда не денутся, мир никогда не исчезнет, потому что они и есть проявление Сознания, цель у которого одна — Быть. Вернее, у Сознания и цели то нету, оно просто Есть.
Человеку, действительно, на короткие промежутки времени получается добраться до своего естественного состояния, но оно слишком скоротечно, он не может его удержать и засыпает, забывает, начинает отождествлять себя со своими проекциями на прошлое и будущее, создавая этим из себя личность, выделяя себя как вещь среди мира вещей.
Основа, на котором всё держится одна — это Чувство, что Я ЕСТЬ, что я живу, осознанию себя как себя. И я согласен, что достичь этого можно только одним путём, это УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО.
Формы меняюются, среди форм есть свои «законы», те же законы роождения и смерти. Если Я есть Сознание, которое создаёт формы, значит, Я могу менять и формы и законы, по которым живут форму, и прежде всего это моё физическое тело, через которое Сознание проявляет себя. Почему Я не могу этого сделать? Тело — это не Сознание? Вы уверены, что потеряв физическое тело, вы снова не забудете «кто вы есть?», и вам отключат память и заново пустят по кругу и нужно будет снова пытаться делать практики, запускать свою думалку, чтобы выйти из сна?
Беляев пишет про Сознание. Всё что он пишет — всё так. Хотя Дао описать словами невозможно. Но всё таки, что это такое и где оно?
Оно не там, оно не тут — оно Всюду. Ничего кроме Сознания не существует и все формы, которые мы видим, «реальность», которую мы ощущаем, это всё проявление самого Сознания. Вернее сказать, это и есть само Сознание.
Цель просветления — это прийти в своё естественное состояние, в состояние где ты ощущаешь себя им, ощущаешь его полностью. Когда идёт Принятие Всего. Само состояние описал хорошо Беляев.
Разницы между духовным и материальным не существует. Духовность — это не где-то там, её не надо представлять и воображать. Это всё что тебя окружает. Формы никуда не денутся, мир никогда не исчезнет, потому что они и есть проявление Сознания, цель у которого одна — Быть. Вернее, у Сознания и цели то нету, оно просто Есть.
Человеку, действительно, на короткие промежутки времени получается добраться до своего естественного состояния, но оно слишком скоротечно, он не может его удержать и засыпает, забывает, начинает отождествлять себя со своими проекциями на прошлое и будущее, создавая этим из себя личность, выделяя себя как вещь среди мира вещей.
Основа, на котором всё держится одна — это Чувство, что Я ЕСТЬ, что я живу, осознанию себя как себя. И я согласен, что достичь этого можно только одним путём, это УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО.
Формы меняюются, среди форм есть свои «законы», те же законы роождения и смерти. Если Я есть Сознание, которое создаёт формы, значит, Я могу менять и формы и законы, по которым живут форму, и прежде всего это моё физическое тело, через которое Сознание проявляет себя. Почему Я не могу этого сделать? Тело — это не Сознание? Вы уверены, что потеряв физическое тело, вы снова не забудете «кто вы есть?», и вам отключат память и заново пустят по кругу и нужно будет снова пытаться делать практики, запускать свою думалку, чтобы выйти из сна?
- 08 февраля 2012, 03:22
- ↓
Вся эта идея по манипуляциям формами строится на постулате, что есть автор… и если это не личность, то уж точно Сознание. А что если Сознание и есть форма, а не создает форму? Тогда пойдете искать Осознание, оно уж точно рулит! А что если сама идея существования автора, рулевого, скопирована с МОЕГО ЛИЧНОГО АВТОРСТВА! И просто личность желает переехать в новый домик, стать аватаром или Сознанием? Вот ведь анедот может получится! Не разоблачили как нереальную, а назвали новым имененм типа я теперь бытие и перевезли в новый домик с амбициями покрупнее, типа творить формы, менять мир и тело! Но запах все тот же, запах амбиций, претензий, уверенность в несовершенстве творения… А что если Творец и творение — НЕ ДВА! Значит творец был пьян и надо помочь… прикольно все это, поразмышляйте!
«Переехать в новый домик покрупнее»? Мне нравится это выражение. Почему нет?
Я какую мысль хотел донести. Мы не там где-то. Мы прежде всего ЗДЕСЬ и нет разделения на внешнее и внутреннее.
Самая большая проблема на Пути — это, действительно, игра ума и создание своих же проекций, в которых начинаешь чувствовать себя комфортно и на которых базируешь своё существование. Как не попасть туда? С чего начать? Есть только одна вещь, которую под проекции не подгонишь — это исходное Чувство Я ЕСТЬ. Чувство не завёрнутое ни во что. Какая в нём проекция? Есть ли в этом ощущении что-то надуманное? Там вообще ничего нет. На сайте кто-то в комментариях писал, на этом сайте стоило бы писать только одно выражение Я ЕСМЬ, потому что всё остальное игра ума. Тут я поддержу автора. Вот с чего нужно начинать свой Путь. А за этим Чувством стоит уже вся Жизнь. Опять разделяю. Ты понимаешь, что это и есть ЖИЗНЬ.
Наши возможности — это границы наших убеждений, это границы нашего Понимания. Любая граница или ограничение, это уже разделение, проявление двойственности. Мы сами ставим себе наши границы либо нам ставят, а мы их потом себе ставим.
Вся эта идея по манипуляциям формами строится на постулате, что есть авторВозможно меня неправильно поняли. Очень трудно подбирать слова, чтобы описать, то, что описать нельзя. Либо опишешь и в ту же секунду это станет неверным. Нет разделения между формами и автором, нет разделения между формами и сознанием. Всё ОДНО. Как только появляется разделение — появляется двойственность, появление противоположностей. «Одно создаёт два, два создаёт тысячу».
А что если Творец и творение — НЕ ДВА! Значит творец был пьян и надо помочь… прикольно все это, поразмышляйте!Спасибо за мысль. Творцу и Творению не надо помогать. Оно находится в Гармонии с самим собой. Дисгармония появляется на уровне форм (на Земле) и не стоит от неё отмахиваться. Например, на то, что человеки делают с Землёй, на болезни, страдания, рак, смерть. Более обыденный вопрос — куда денется просветление, когда заболит почка? Если заболела, то значит, что-то с тобой не так, где-то что-то не так с тобой происходит. А все болезни как говорят из головы.
Я какую мысль хотел донести. Мы не там где-то. Мы прежде всего ЗДЕСЬ и нет разделения на внешнее и внутреннее.
Самая большая проблема на Пути — это, действительно, игра ума и создание своих же проекций, в которых начинаешь чувствовать себя комфортно и на которых базируешь своё существование. Как не попасть туда? С чего начать? Есть только одна вещь, которую под проекции не подгонишь — это исходное Чувство Я ЕСТЬ. Чувство не завёрнутое ни во что. Какая в нём проекция? Есть ли в этом ощущении что-то надуманное? Там вообще ничего нет. На сайте кто-то в комментариях писал, на этом сайте стоило бы писать только одно выражение Я ЕСМЬ, потому что всё остальное игра ума. Тут я поддержу автора. Вот с чего нужно начинать свой Путь. А за этим Чувством стоит уже вся Жизнь. Опять разделяю. Ты понимаешь, что это и есть ЖИЗНЬ.
Наши возможности — это границы наших убеждений, это границы нашего Понимания. Любая граница или ограничение, это уже разделение, проявление двойственности. Мы сами ставим себе наши границы либо нам ставят, а мы их потом себе ставим.
Дисгармония существует только на уровне человека, когда он выделил себя отдельно из Всего. Ощущает ли дисгармонию дерево под окном, у которого дети постоянно ощипыют листью. Да оно даже деревом себя не ощущает, не отрывает себя от остального и растёт себе помаленьку и радуется Жизни.
Наверное, у каждого человека хоть раз в жизни возникает вопрос «Кто Я», растёт какая-то внутренняя неудовлетворённость? И тут появляются ищущие. Все ищут. Одни в книгах и традициях, другие на дне бутылки. Просветление — это как минимум избавиться от внутренней дисгармонии. Ты начинаешь принимать всё таким каким оно есть.
И это неплохо. Но потом оказывается, что жена ушла, дети обозлились, у тебя рак и для твоего тела уже готовят деревянный ящик. А почему? Потому что ты про них забыл. И тут либо ты снова погружаешься в сон, потому что у тебе где-то что-то заболело на физическом уровне и так заболело, что выдернуло тебя из твоего состояния, либо уже выше того, что тело твоё разрушается.
Буддисты относятся к реинкарнации, как к «смене одёжки». Это слова Далай-Ламы. Причём большинство буддистов не помнит предыдущих жизней и считает это нормой.
Я не хочу дожидаться смены одёжки и отключения моей памяти, не хочу, чтобы мои близкие люди страдали из-за моего «просветления». Если что-то можно сделать, то только СЕЙЧАС. Всё важно, и тело в том числе.
«Даосы, сидя на Земеле могли передвигать Звёзды на Небе. Но они ничего не делали. Они просто сидели и наблюдали Гармонию Мира.»
Наверное, у каждого человека хоть раз в жизни возникает вопрос «Кто Я», растёт какая-то внутренняя неудовлетворённость? И тут появляются ищущие. Все ищут. Одни в книгах и традициях, другие на дне бутылки. Просветление — это как минимум избавиться от внутренней дисгармонии. Ты начинаешь принимать всё таким каким оно есть.
И это неплохо. Но потом оказывается, что жена ушла, дети обозлились, у тебя рак и для твоего тела уже готовят деревянный ящик. А почему? Потому что ты про них забыл. И тут либо ты снова погружаешься в сон, потому что у тебе где-то что-то заболело на физическом уровне и так заболело, что выдернуло тебя из твоего состояния, либо уже выше того, что тело твоё разрушается.
Буддисты относятся к реинкарнации, как к «смене одёжки». Это слова Далай-Ламы. Причём большинство буддистов не помнит предыдущих жизней и считает это нормой.
Я не хочу дожидаться смены одёжки и отключения моей памяти, не хочу, чтобы мои близкие люди страдали из-за моего «просветления». Если что-то можно сделать, то только СЕЙЧАС. Всё важно, и тело в том числе.
«Даосы, сидя на Земеле могли передвигать Звёзды на Небе. Но они ничего не делали. Они просто сидели и наблюдали Гармонию Мира.»
Ищите того, кто хочет!:)) Пока самоисследование не завершено, говорить не о чем!:) Вы будете любой указатель цеплять к «себе» и лишь раздуваться от важности, так и до просветления недалеко, а потом сиддхи, бессмертие, управление мирами, звездами энергиями! Жаль что это все находится там же, где и ТОТ КТО ХОЧЕТ — в фантазиях!:)
Давайте рассмотрим идеальный вариант.Полностью просветвленный человек, постоянно пребывающий в осознанности, обладающий безграничными возможностями, поскольку нет границ убеждений и Понимания.Неужели он, беспристрастно глядя на разрушающееся тело и возникшую болезнь, способную помрачить его разум, ничего не предпримет? Обладая безграничными возможностями не сделает так, чтобы тело не старело, не говоря уже о болезнях? Вы меня извините, может быть это глупый вопрос, и я чего-то не понимаю, но меня это очень интересует.
NEJA, в ваших словах звучит противоречие! Если Вы говорите о человеке, постоянно пребывающем в осознанности, то речи о болезнях, старости и разрушающемся теле вообще идти не может! Все эти процессы(старость, болезни) запускаются исключительно в тот самый момент, когда произошло отвлечение от Чувства Себя(как говорит karlito), когда человек «потерял» это ощущение… а если отвлечение происходит(хоть малейшее), то это уже не полностью, рассматриваемое нами, идеальное состояния просветлённого!
А рубашку вы носите не меняя на новую.Почитайте внимательно труды ваших и наших учителей, где сказано что просветленное существо должно остаться в физическом теле? Но любое в том числе и тонкое тело исчезнет, как любая форма точнее вольется в бесконечный поток творения из которого никогда не выходило.
Будды специально приходят в теле Нирманакайи, чтобы как можно эффективнее нести учение, среди людей живущих во времени, в невежестве… а им такие «мудрецы» предложать реализовать тело самбхогакаи, либо тело пустоты — дхармакайи! НО ЗАЧЕМ?:)) если они пришли учить! И эффективнее всего это делать в этом физическом теле, которое не отличается от всех прочих, КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ? Вот вопрос который надо задать, кто так переживает за этот костюмчик! Да, он должен быть в порядке, но заморачиваться на этот счет — есть признак привязанности к форме. А это перевейший признак невежества.
ахаха! приятно рассмешили) как же вы ловко можете говорить «не за себя»! а ещё и говорить о том постаревшем человеке, которого ни разу не видели!)
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей, чтобы их привлечь на семинары.«класс!» а не кажется ли вам, что это сказочка, да с Реальным обоснованием, с Реальной опорой на те учения, которые остро обсуждаются здесь вами? а не видится ли Вам, уважаемый NgoMa, что когда наши РЕАЛЬНЫЕ доводы каким-то образом «находят отклик» в неком несоответствие с вашим жизнепроживанием, с вашим представлении о просветлении и других вещах, вы начинаете использовать одну из форм психологической защиты, как говорят психологи, направленную на защиту своего «Я»,«личности»? чтобы «защититься», вы начинаете, пользуясь своим авторитетом, заявлять
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей)и если бы ваше заявление имело Реальную основу, реальные доводы, ну или хотя бы показывало несовершенство или несуразицу в словах, приводимых здесь таких пользователей, как dzogcneh,drakon и других товарищей, которым вы возражали, то лично я бы вам поверила!) и в заключении хочу сказать, что мы же не ругаться сюда с вами пришли, не «продвигать»или «прославлять» как-то себя, а для того, чтобы понять, основываясь на то ЕДИНСТВЕННО АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ и АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, о которой вы, да и мы говорим, где тот перекос которой и создаёт все эти разговоры о том, что у нас правильное понимание, а у вас- нет! получается, что ОСНОВЫВАЯСЬ на одну и ту же вещь, мы получаем совсем разные выводы и «результаты»! что явно демонстрирует неточное, неполное или искажённое понимание Истины) со всем к вам уважением)
Именно так, уважаемые, применяя полученные учения из книг к «персонажу», которого нет, вы получаете ту несуразицу, которая потом и звучит очень похоже на правду, но является искажееным учением через призму личностных интересов и амбиций. Как МНЕ жить долго, как МНЕ не стареть, как МНЕ быть круче других и владеть сиддхами и прочий бред. Извините за излишнюю прямоту, но заигрывания с невежеством не дождетесь.
NgoMa,dzogchen чётко указывает,
Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.из этого контекста должно быть очевидно, что речь ни о каких умственных спекуляциях уже идти не может! На что вы возражаете
Пока самоисследование не завершено, говорить не о чем!:)Вы будете любой указатель цеплять к «себе» и лишь раздуваться от важности...) из чего лично я(да и думаю любой читающий это человек) увидит, что мы опять возвращаемся к каким-то умственным спекуляциям, такие, как говорите Вы,«цепляние к себе» и «раздувание от важности». Непонятно. то ли вы, уважаемый NgoMa, не придаёте никакого значения контексту, в рамках которых ведётся беседа, то ли вообще в упор не слышите своего собеседника...!? к чему это я? на мой взгляд, если мы здесь оперируем как никак всё же словами, то, нужно и придавать им такое значение, какое пытается внести собеседник, иначе… никакого смысла в общении просто нету! это, знаете, как на разных языках говорить, даже не пытаясь друг друга понять, потому что… всё равно бесполезно! :)))
Я вам так скажу если ты себя нашел, как нечто «постоянное» или «не постоянное» — речь как раз идет об умственных спекуляциях.
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо, чем буду многозначительно улыбаться, а человек будет «невежество» принимать за просветление.
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо, чем буду многозначительно улыбаться, а человек будет «невежество» принимать за просветление.
уточню формулировку, что бы не уйти в дискуссию: невозможно найти, то что ни когда не терялось и найти дорогу домой ,. так как ни кто не уходил из дома, дома, которого нет и не было ни когда, потому что, то что есть, не может существовать и не существовать. Я не об этом.
Перефразирую:
Дракон, я тебя правильно понимаю, в том, что определить себя как постоянное и ли не постоянное не возможно, а если что то определено ( зарегистрировано ), то это очередная иллюзия.
Перефразирую:
Дракон, я тебя правильно понимаю, в том, что определить себя как постоянное и ли не постоянное не возможно, а если что то определено ( зарегистрировано ), то это очередная иллюзия.
BULLET, завить может персонаж, который начинает думать, что он нечто большее чем, является сейчас. Эти заявления, «прозрения» так же часть процесса, процесса функционирования тотальности. Так что не обращайте на это внимание, это всего лишь отражение солнечного зайчика в воображаемом зеркале. Вся жизнь парадокс на парадоксе, «одни» это не видят, «другие» видят и пытаются разобраться, запутываясь и погружаясь в неведение, а " третьи" просто не обращают на это всё внимание принимая всё как есть. Ведь не разобраться же ни когда, во всей этой кучи концепций. Проще выкинуть и начать сначала :) Правда вот незадача, кто начинать то будет ;)?
НгоМа:
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямоТогда очень простые вопросы:
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
- 10 февраля 2012, 11:32
- ↓
У меня нет никакого понимания, но любое понимание — это Я и есть!:)
Я никому ничего не должен, даже Себе — но все практики это Я и есть!:)
Для Меня нет никаких процессов, потому что Я не живу во времени — оно живет во Мне, как фантазия, и любая фантазия это Я и есть!:)
Мне нечего реализовывать, потому что ТО ЧТО Я ЕСТЬ — Есть и реальность и есть реализация!:)
Я никому ничего не должен, даже Себе — но все практики это Я и есть!:)
Для Меня нет никаких процессов, потому что Я не живу во времени — оно живет во Мне, как фантазия, и любая фантазия это Я и есть!:)
Мне нечего реализовывать, потому что ТО ЧТО Я ЕСТЬ — Есть и реальность и есть реализация!:)
Не будем обижать растения!:))) Они, как камни и животные ближе всего к Естественности и Недеянию (даосскому понятию, кто не в курсе), согласно своей природе.
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
- 11 февраля 2012, 10:58
- ↓
Любое взаимодействие предполагает двойственность, ЗДЕСЬ ЕЕ НЕТ! Но это нельзя описать корректно, нет ни отношений ни взаимодействий, есть только Я, Абсолютное Единство, играющее в множественность и «ограниченность», внутри которой и появляется видимость процессов и взаимодействий! Если к этой видимости добавить еще и описания, можно сыграть в «отдельность» которая ищет Единство!:) ФАНТАЗИИ!!!
Полностью согласен с вашим описанием Абсолютной Истинной Реальности! С характером всех процессов «внутри» и возможностью передачи этого на словах! Здесь, в этом, понимающие «это» люди поймут друг друга даже на словах, понимая всю их условность.
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
- 11 февраля 2012, 11:44
- ↓
Причём здесь я?.. Я ничего не собираюсь придумывать!.. Я просто спрашиваю вас о вас: каким путём вы констатируете это… неиллюзорное......:)))))… то, что сказано вами выше :)))))))))!!! Неужели это так сложно?!!! Ответить нормальным языком из очевидного вам факта себя. Но это же надо уметь так всё замудрить. Вы, что — боитесь ошибиться, объясняя «на словах» — так я пойму, у меня богатый опыт работы с людьми! А, что не пойму — переспрошу. Или каждый у вас там доходит до чего-то, но с другими не делится? Боится: вдруг признают еретиком? Монады Лейбница какие-то!!!!:)))) Так вы бы так и сказали.....:)))))
- 11 февраля 2012, 22:05
- ↓
Если у вас есть вопрос — СПРОСИТЕ! Или вы хотите поработать доктором, который ставит диагнозы?
1. Мне не нужно ничего констатировать, чтобы быть СОБОЙ! Это что, не понятно?:)) тогда ничем не могу помочь, если вы нуждаетесь в неких особых концепциях, которые укажут на не концептуальное — это бред!
2. У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
ТАк и говорю, но вы слышите только свой мозг, который выстроил броню и слушает только сам себя!:)
1. Мне не нужно ничего констатировать, чтобы быть СОБОЙ! Это что, не понятно?:)) тогда ничем не могу помочь, если вы нуждаетесь в неких особых концепциях, которые укажут на не концептуальное — это бред!
2. У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
ТАк и говорю, но вы слышите только свой мозг, который выстроил броню и слушает только сам себя!:)
Читаю комментарии… и понимаю, что очень много букв, очень много слов. Но Истина одна. И даже эти буквы и слова и есть Реальность. Потому что ничего другого нету. Даже обособление себя от ОДНОГО, тоже есть Игра и в тоже время это тоже Реальность.
Не нужно что-то определённое переводить в мир фантазий, потому что, в этом случае, есть что-то противоположное этому — нефантазия. Снова двойственность. Если называть что-то фантазией, то называть этим словом Всё — наше Понимание, Человека, всё что нас окружает — всё без исключения.
Миропонимание человека и составляет основу человека. Любое Понимание держится только на одном — на самом же Понимании, на Чувстве Понимания Себя, на Осознании Чувства этого Понимания. Ложно или правда это для других — не важно — главное, чем это являтся для тебя. Мы сами уклавдываем себя в наше Миропонимание.
Дао нельзя ухватить, как бы вы не пытались. Как бы вы не пытались описать его — это невозможно сделать. Его можно, наверное, описать только одним — Молчанием — своим Чувством Присутствия, которое невозможно заковать в формы.
Согласен с NgoMa, всё до чего можно дойти, уже найходится вместе с идущим, все ответы уже есть у него, не хватает только вопросов. Всё перед носом, но человек их не видит. Поэтому большинство людей ищут Истину где-то там — в христианстве, исламе, мусульманстве, книгах, повседневной работе, выпевке, но только не у Себя.
Как часто задаём мы себе вопросы:
1) Кто Я? В чём cмысл меня?
2) Что это всё вокруг? Кто это все вокруг? Зачем это ВСЁ? В чём смысли Всего?
3) Почему ночью я сню другие миры и я-личность другая я-личность? Почему миры во сне так похожи на «реальность»? И почему я должен снить их? И что тогда этот мир, если он один в один похож на тот, который я вижу ночью?
4) Почему Мир такой?
5) Почему человек ведёт себя так по отношению к месту, где он живёт? И кто он такой вообще?
6) Откуда я чувствую дисгармонию?
7) Почему я должен умереть и быть закопанным в землю?
8) Почему меня заставляют постоянно быть зависимым от чего-то? Насколько завишу я от того, от чего я завишу, и завишу ли?
И так далее, и так далее.
Ответы есть — вопросов не хватает у самого человека. Но конечное Понимание есть, потому что ответы есть.
Много букв написал… Но таково общение человека с человеком.
Не нужно что-то определённое переводить в мир фантазий, потому что, в этом случае, есть что-то противоположное этому — нефантазия. Снова двойственность. Если называть что-то фантазией, то называть этим словом Всё — наше Понимание, Человека, всё что нас окружает — всё без исключения.
Миропонимание человека и составляет основу человека. Любое Понимание держится только на одном — на самом же Понимании, на Чувстве Понимания Себя, на Осознании Чувства этого Понимания. Ложно или правда это для других — не важно — главное, чем это являтся для тебя. Мы сами уклавдываем себя в наше Миропонимание.
Дао нельзя ухватить, как бы вы не пытались. Как бы вы не пытались описать его — это невозможно сделать. Его можно, наверное, описать только одним — Молчанием — своим Чувством Присутствия, которое невозможно заковать в формы.
Согласен с NgoMa, всё до чего можно дойти, уже найходится вместе с идущим, все ответы уже есть у него, не хватает только вопросов. Всё перед носом, но человек их не видит. Поэтому большинство людей ищут Истину где-то там — в христианстве, исламе, мусульманстве, книгах, повседневной работе, выпевке, но только не у Себя.
Как часто задаём мы себе вопросы:
1) Кто Я? В чём cмысл меня?
2) Что это всё вокруг? Кто это все вокруг? Зачем это ВСЁ? В чём смысли Всего?
3) Почему ночью я сню другие миры и я-личность другая я-личность? Почему миры во сне так похожи на «реальность»? И почему я должен снить их? И что тогда этот мир, если он один в один похож на тот, который я вижу ночью?
4) Почему Мир такой?
5) Почему человек ведёт себя так по отношению к месту, где он живёт? И кто он такой вообще?
6) Откуда я чувствую дисгармонию?
7) Почему я должен умереть и быть закопанным в землю?
8) Почему меня заставляют постоянно быть зависимым от чего-то? Насколько завишу я от того, от чего я завишу, и завишу ли?
И так далее, и так далее.
Ответы есть — вопросов не хватает у самого человека. Но конечное Понимание есть, потому что ответы есть.
Много букв написал… Но таково общение человека с человеком.
Ну вот, как то ТАК!:)) Было бы желание СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ!!! Но есть желание СПОРИТЬ и ВЕЩАТЬ!!! Но что же делать и это устремленность тоже ТО ЧТО ЕСТЬ и не покидает Основу Бытия! Только игра совсем другая — в «страдающего» и «его» страдания и старания как то не страдать, а начать радоваться! Но корень страдания — сам «страдающий»!:)))))))
Это точно, так же, когда я говорю про кота съевшего сметану. Вроде всё понятно, кот, который съел сметану, но какой именно кот, какой породы, какой расцветки, какой комплекции? Я могу с достоверностью в 99,99 процентов сказать, что тот кот, который съел сметану в «вашей голове», Дзогчен, разницА с «моим » котом. Так как я представлял определённого кота, который живёт со мной. Так же и со всеми остальными понятиями. По сути мы разговариваем сами с собой в прямом и переносном смысле, как ни крути. Да простит мне НгоМа, за то что я влез со своими пояснениями. :)
Ну, что ответить на всё сказанное? — Сказать нечего! По-моему, и так всё понятно!.. Нгома:
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения:
1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота.
2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть?
3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты.
4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное).
5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!..
6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!!
7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.… Какие её вопросы тут могут быть? Всё предельно ясно… Понятие «адвайта» предполагает очень глубокий фундаментальный смысл в понимании сущности Бытия — НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ… Но,- большинство участвовавших в обсуждении (за исключением лично мне знакомых) не понимают даже элементарных исходных этого смысла: откуда он взялся? Мною не имеется в виду очевидное противопоставление Человека и Мира…
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения:
1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота.
2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть?
3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты.
4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное).
5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!..
6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!!
7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
- 13 февраля 2012, 03:26
- ↓
Цитата из Тони.Слова могут только указывать на невыразимое, и любой, кто скован понятием, может перебирать и выбирать и затем выражать неодобрение каждым словом этого обращения с единственной целью увидеть ничто иное, как свою убежденность в чем-то “правильном или неправильном”. Это — то, что происходит… очевидно.
Не это ли прекрасно, что все это уже — только безусловное выражение цельности, проявляющейся как суматоха ни о чем.
Не это ли прекрасно, что все это уже — только безусловное выражение цельности, проявляющейся как суматоха ни о чем.
Я рад, что вам наконец стало все ясно!:) Все что вы демонстрируете — это просто набор неких сложных концепций, вот вам шесть ваджрных строк один из коренных текстов Дзогчен, медитируйте на него, может желания облекать все в концепции и наделять это такой важностью и поубавится:
Выделенное предлагаю прочитать сто раз!:)
Все ваши догмы — это просто буйство интеллекта, или разбушевавшийся двойственный ум, который изобрел новую игрушку — РАССУЖДЕНИЯ О НЕДВОЙСТВЕННОСТИ и поиск фундаментального смысла этого понятия!:) ВЕСЕЛО!!! ХА ХА ХА!!!
Хотя природа всего многообразия вещей недвойственна,
Каждая из них свободна от умопостроений.
Несмотря на то, что реальность – как она есть – неподвластна мысли,
Она проявляется в различимых аспектах, которые все полностью прекрасны.
Всё уже совершенно; оставив болезнь целенаправленных усилий,
Пребывай в открытости, — это и есть созерцание.
Выделенное предлагаю прочитать сто раз!:)
Все ваши догмы — это просто буйство интеллекта, или разбушевавшийся двойственный ум, который изобрел новую игрушку — РАССУЖДЕНИЯ О НЕДВОЙСТВЕННОСТИ и поиск фундаментального смысла этого понятия!:) ВЕСЕЛО!!! ХА ХА ХА!!!
Кстати, очевидно, что кроме Межгалактических учителей, живых нормальных учителей у вас не было, они бы этот концептуальный «беспредел» из вас бы в три счета вышибли!:)) то что вы демонстрируете — это принятие некого спорного постулата за факт, а потом попытка его же опровержения через создание вторичных концепций противоречивость и абсурдность которых становится более менее очевидна. Вопрос ведь очень прост: ЧТО ВЫ НАЗВАЛИ ПУСТОТОЙ? В самом первом пункте!!! И все рушится! Это был просто концептуальный постулат весьма сомнительного содержания.
Ох, не спешите так скоро с выводами, не спешите. Подумайте хорошенько над этим. Толле, кстати, тот же вопрос подымает в книгах.
Сегодня знакомого просил представить себе Пустоту, хотя бы ментально. Ну, не получается у человека — всё одного хватается за что-то. Расстались на том, что он всё назвал бредом. Ну и Бог с ним. Просто не спешите — подумайте. Прежде, чем что-то утверждать — подумайте, потому что любое утверждение формирует вас самих. Стоит быть внимательным ко всем своим мыслям.
Пустота — это где НИЧЕГО нет, вообще НИЧЕГО. Включая концепции, постулаты, сомнительное содержание, умозаключения, проекции, ментальные построения, времени, пространства и так далее. Вообще НИЧЕГО. Но кто-то ведь её описывает. Кто? Я! Так ведь нет НИЧЕГО. Но Я то есть. Даже не Я, а осознание, что Я есть, Чувство Присутствия, чистое Чувство Присутствия. Но и Оно получается ПУСТОЕ. Я ЕСТЬ и Меня НЕТ одновременно. Где постулаты в этом? Это скорее всего прочувствовать надо. Человеческий мозг трудно справляется с нелогическими задачами.
Можно ли что-то отрицать? Отрицание чего-то — уже есть противоречие.
Сегодня знакомого просил представить себе Пустоту, хотя бы ментально. Ну, не получается у человека — всё одного хватается за что-то. Расстались на том, что он всё назвал бредом. Ну и Бог с ним. Просто не спешите — подумайте. Прежде, чем что-то утверждать — подумайте, потому что любое утверждение формирует вас самих. Стоит быть внимательным ко всем своим мыслям.
Пустота — это где НИЧЕГО нет, вообще НИЧЕГО. Включая концепции, постулаты, сомнительное содержание, умозаключения, проекции, ментальные построения, времени, пространства и так далее. Вообще НИЧЕГО. Но кто-то ведь её описывает. Кто? Я! Так ведь нет НИЧЕГО. Но Я то есть. Даже не Я, а осознание, что Я есть, Чувство Присутствия, чистое Чувство Присутствия. Но и Оно получается ПУСТОЕ. Я ЕСТЬ и Меня НЕТ одновременно. Где постулаты в этом? Это скорее всего прочувствовать надо. Человеческий мозг трудно справляется с нелогическими задачами.
Можно ли что-то отрицать? Отрицание чего-то — уже есть противоречие.
Откуда вы взяли ТОГО КТО ОПИСЫВАЕТ, пустоту? Из пустоты?
Это и есть ловушка двойственного мышления, внимание устремляется к содержанию мысли, это может быть самая обычная мысль типа «сегодня вторник», либо крутая мысль о «не-мысли», о «сознании», о «осознании», о «пустоте»… и сразу появляется еще одна мысль о том кто, о том, кто видит, мыслит, осознает! Это и есть ваш пресловутый КТО, с большой буквы. Потом исходя из реальности этого КТО, вы начинаете игру в «поймай меня и разоблачи» — для этого переходите в игру еще по-сложнее!:) потом в игру что ВЫ уже что-то поняли и так далее! Просто займитесь самоисследованием, а не кормите демонов двойственного ума! А еще лучше — ИЩИТЕ ЖИВОГО МАСТЕРА! Иначе из этих фантазий не выберетесь!
Это и есть ловушка двойственного мышления, внимание устремляется к содержанию мысли, это может быть самая обычная мысль типа «сегодня вторник», либо крутая мысль о «не-мысли», о «сознании», о «осознании», о «пустоте»… и сразу появляется еще одна мысль о том кто, о том, кто видит, мыслит, осознает! Это и есть ваш пресловутый КТО, с большой буквы. Потом исходя из реальности этого КТО, вы начинаете игру в «поймай меня и разоблачи» — для этого переходите в игру еще по-сложнее!:) потом в игру что ВЫ уже что-то поняли и так далее! Просто займитесь самоисследованием, а не кормите демонов двойственного ума! А еще лучше — ИЩИТЕ ЖИВОГО МАСТЕРА! Иначе из этих фантазий не выберетесь!
Ну, так КТО же тогда мыслит и описывает ПУСТОТУ? КТО утверждает, что ОН ЕСТЬ?
- 22 февраля 2012, 13:32
- ↓
Вот! Наконец-то! Есть конкретный ответ:
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.
Нгома:переживание «безличностного» присутствияПравда ответ не на тот вопрос, что я задавал, но другой, он был раньше и звучал так: «как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть в живую вами же фиксируется „своё собственное“ „Я — есть“?
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.
- 23 февраля 2012, 00:28
- ↓
Простой да непростой этот «психический феномен»! Это предельно возможное для человека исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ, на основе которого и строится первое утверждение-вывод: «Я — ЕСТЬ». И, на самом деле, если хорошенько осмыслить, по большому счёту, при описании его нельзя соотнести ни с чем! Аналогом его описания может служить ДАО в «Дао дэ цзин».
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
- 23 февраля 2012, 12:06
- ↓
Уважаемый дзогчэн, вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы.Вас вроде слушаешь и читаешь.И вы очень много читаете, но если нет понимания, ни к чему это не приведёт, а только к ещё большему самоутверждению Я, МОЁ, и к запутыванию.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошли.Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы… Искренне жаль таких людей, как вы.Ловушка, построенная из мыслей, ещё та штука! У вас моментами есть проблески, но когда вы даёте оценку цитатам, которые вы до нас пытаетесь донести со своими комментариями, вот тут-то и появляется гвоздь, который никаками пласкогубцами не вытащить! Выбросьте всё! И наслаждайтесь моментом в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
дорогая Lesya! будучи беспристрастным здешним наблюдателем за происходящим процессом общения, прочитав ваш комментарий, не смогла остаться в таком же «статусе»!)
1. читаю ваш комментарий и понимаю, что человек НЕ слышит НИЧЕГО вообще! чтобы не быть голословной, приведу наглядные примеры)
сразу же в предыдущем сообщении dzogchen говорит
2
3. вы говорите:
Леся, хочется попросить Вас перед тем, как давать советы, аргументировать пожалуйста, а не голословно заявлять чтобы то ни было!)и ещё не слушать своего собеседника, а СЛЫШАТЬ!) иначе-все разговоры пустые!
1. читаю ваш комментарий и понимаю, что человек НЕ слышит НИЧЕГО вообще! чтобы не быть голословной, приведу наглядные примеры)
вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы…
сразу же в предыдущем сообщении dzogchen говорит
исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ! Восприятие-это всё, что у нас есть!...Lesya, укажите мне пожалуйста то место, где dzogchen придумал СЕБЯ! когда мы говорим о Переживании или о Восприятии самого Себя, это не значит, что мы придумали СЕБЯ! это значит лишь то, что, будучи людьми, нам необходимо обозначить это как-то словами, чтобы было понятно всем, о чём идёт речь!)то безличное переживание, как говорит Нго-ма, очень сложно указать и описать словами, но, общаясь здесь, на сайте, мы же должны как-то ЕГО обозначить, чтобы был понятен предмет разговора! а если вы, увжаемая Леся, не видете, что не всё, указываемое словом-фантазия, то так и дальше будете заявлять о выдумках самого себя, реально так и не поняв, о чём вообще идёт речь!
2
.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошлиуважаемая Lesya, говоря ТАКИЕ ГРОМКИЕ слова, обосновывайте пожалуйста ваши заявления, а не просто ляпайте то первое, что пришло в голову! и всё на этом! для того, чтобы проверить как долго находится человек в Присутствии, Осознанности, сделать очень нетрудно! нужно всего лишь понаблюдать за собой! ИСКРЕННЕ понаблюдать за собой! зная по своему опыту общения с людьми, да и по своему личному опыту, люди обычно отвечают не более 2-3мин! в лучшем случае!)
3. вы говорите:
Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы… dzogchen прямым текстом ответил:
вот! наконец-то! есть конкретный ответ!. и как же так получается, Lesya, что вы говорите о том, что не нашёл ответа!?
Леся, хочется попросить Вас перед тем, как давать советы, аргументировать пожалуйста, а не голословно заявлять чтобы то ни было!)и ещё не слушать своего собеседника, а СЛЫШАТЬ!) иначе-все разговоры пустые!
Подождите, вы говорите здесь о своём собственном опыте «непрерывности осознанности» или о концепциях «как должно или не должно быть», которые вы вычитали в книгах или придумали?
Если мысли здесь ни при чём, тогда скажите, как именно вы определяете «сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ»? Разве это не посредством мыслей определяется? Произведением «замера» типа — «так-с, час назад я был в присутствии и сейчас тоже в присуствии». что это как не две мысли? А «присутствие» — третья :)))
Если мысли здесь ни при чём, тогда скажите, как именно вы определяете «сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ»? Разве это не посредством мыслей определяется? Произведением «замера» типа — «так-с, час назад я был в присутствии и сейчас тоже в присуствии». что это как не две мысли? А «присутствие» — третья :)))
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:))
почему? в чём заключается трудность? чего, то я в последние дни читая сайт не могу понять о чём все эти разговоры… присутствие ведь оно прямо вот здесь, вот оно.
Размышлял на фразой — ты не можешь не быть тем, что ты есть. По мимо того что я не могу не быть этим, я ещё и не могу с этим ни чего поделать: сопротивляться этому и не сопротивляться, улучшить или ухудшить, усилить или ослабить, абсолютно ни чего.
Размышлял на фразой — ты не можешь не быть тем, что ты есть. По мимо того что я не могу не быть этим, я ещё и не могу с этим ни чего поделать: сопротивляться этому и не сопротивляться, улучшить или ухудшить, усилить или ослабить, абсолютно ни чего.Вот тут самаая основная запутка!
Тогда к чему все Эти разговоры,, еси эго-машинку всё устраивает!!! Есть и пускай* Есть*,, я всё равно ничего не могу увидеть!!!
Да!,, увидеть ТО, ты не можешь,, а вот самоисследовать эго-мысль(которая ничего не может!),, в полный рост...!
Этот Путь для персонажей дошедших до придела..!,,, и способных на*Великую Жертву*(Иисус),, по убийству эго(точнее -самоубийству!),, не меньше! Лично я это так понимаю!!!
И по этому,, это не в письки-валяски играть..., и с dzogchenОМ я согласен…
Его подход мне созвучен…
(этот подход не *тяжолый*,, а *супертяжолый*!
т.к., что бы *удавить*:) эго,, почти не реально!!!!!)
Только тяжкая РА-БО-ТА!!, в прибывании в последнем форпосте я: Я-ЕСМЬ!!!!!!!
Но, лично я ,,, сделаю!!:)))))))))))
А сколько не говори халва,, во рту слаще не будет!!!
Шоу продолжается,, эго развлекается!:)))))
Это да!!! Но так работает сказка!!!:))
Я не виноват!:))
(во всяком случае,, я ничего не теряю,, правда?!!:))))
То что есть ТЫ.,, и то что есть Я,, это так и так ЕСТЬ!!!!
А вот для того, что бы анигилировать измышления сна,, нужно *подорвать*его со стороны сна,,, сно-методами!!!:))
Так чтоооо..!!!:)))
У кждого своя муля!:)
Я не виноват!:))
(во всяком случае,, я ничего не теряю,, правда?!!:))))
То что есть ТЫ.,, и то что есть Я,, это так и так ЕСТЬ!!!!
А вот для того, что бы анигилировать измышления сна,, нужно *подорвать*его со стороны сна,,, сно-методами!!!:))
Так чтоооо..!!!:)))
У кждого своя муля!:)
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:))
Присутствие станет для вас ОДНОЙ И ГЛАВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ! Да, это поначалу трудно:(, но… Помогает самоисследование! Исследуйте «Я — есть» — это чувство раньше всех ваших «знаний»… Пока не останетесь СВОБОДНО ПРЕБЫВАЯ!
Вам начнёт открываться ИСТИНА и «Я — есть» сразу или постепенно исчезнет!
Дальше СМЕРТЬ!!! Персонаж отсутствует! ВЫ ВСПОМИНАЕТЕ СЕБЯ!
ХАаа!!! :)))
Предлагаю посмотреть на осознанность с более практичной стороны.
Люди по большей своей части — машины, в прямом смысле этого слова:
1) В 99% случаях можно предсказать, что человек сделает. Особенно, это проявляется в толпе. Кто заставляет толпы людей (целые народы) начинать убивать друг друга. Мы принимаем осознанное решение пойти на войну и начать убивать, если президент завтра скажет делать это (а у него просто настроение плохое было)? Уверены в этом? Не относите механичность только к толпе. Вспомните как на какие-то слова нас начинает трясти от злости и мы человеку наговариваем гадостей и потом жалеем об этом очень. Мы хотели этого?
Если я попробую назвать здесь кого-нить ж#пой — думаю, что этот человек скорее всего перестанет нормально чувствовать себя какое-то время. Но хотел ли он себя так чувствовать? (я, конечно, не собираюсь этого делать — это была только гипотетическая мысль)))
2) Влияние звёзд. Людям уже предсказывают судьбу только по дню, когда он родился. Т.е. ему судьба зараннее программируется. А мы думаем, что можем принимать какие-то решения. Как было сказано в матрице — «Свобода выбора — это самая большая иллюзия». Уверены, что обладаете полной свободой выбора?
3) А теперь мысли. Самое интересное. Чьи они? Часто ли мы проверям их, когда уже приняли решение что-то делать. Как часто мы пытаемся от себя отогнать ненужные мысли, и чем больше пытаемся, тем больше они наседают. Знакомое чувство? Многие принимают этот зуд в голове за нормальность — но нормально ли это? Да и вообще, мои ли это мысли?
Гурджиев говорил — не будьте «такси», когда приходит какая-то мысль, которая говорит куда ехать, и вы везёте её туда.
Наша механичность изначально в нас заложена. И есть единственный способ избавится от неё — это Осознанность. Постоянный контроль за собой. ПОСТОЯННЫЙ. Вы отвлеклись — и пошли по этапу. А легко ли ПОСТОЯННО наблюдать за собой? Попробуйте не думать ни о чём хотя бы минутку. Получается? Да этому учиться и тренироваться надо, оказывается!
А что такое осознанность? Что в ней есть? Да ничего нет, кроме Чувства Присутсвия самого себя (Я ЕСМЬ) и наблюдения за самим собой и переживания самого себя.
Хочет ли человек сам себе злости, гнева, отрицальных эмоций, болезней? Нет, конечно. Есть ли выход? Для меня есть — Моя осознанность.
Если кто-то предложит другой способ — буду рад услышать. Для меня Моя Осознанность — пока единственный способ и Eдинственная Реальность для меня самого.
Люди по большей своей части — машины, в прямом смысле этого слова:
1) В 99% случаях можно предсказать, что человек сделает. Особенно, это проявляется в толпе. Кто заставляет толпы людей (целые народы) начинать убивать друг друга. Мы принимаем осознанное решение пойти на войну и начать убивать, если президент завтра скажет делать это (а у него просто настроение плохое было)? Уверены в этом? Не относите механичность только к толпе. Вспомните как на какие-то слова нас начинает трясти от злости и мы человеку наговариваем гадостей и потом жалеем об этом очень. Мы хотели этого?
Если я попробую назвать здесь кого-нить ж#пой — думаю, что этот человек скорее всего перестанет нормально чувствовать себя какое-то время. Но хотел ли он себя так чувствовать? (я, конечно, не собираюсь этого делать — это была только гипотетическая мысль)))
2) Влияние звёзд. Людям уже предсказывают судьбу только по дню, когда он родился. Т.е. ему судьба зараннее программируется. А мы думаем, что можем принимать какие-то решения. Как было сказано в матрице — «Свобода выбора — это самая большая иллюзия». Уверены, что обладаете полной свободой выбора?
3) А теперь мысли. Самое интересное. Чьи они? Часто ли мы проверям их, когда уже приняли решение что-то делать. Как часто мы пытаемся от себя отогнать ненужные мысли, и чем больше пытаемся, тем больше они наседают. Знакомое чувство? Многие принимают этот зуд в голове за нормальность — но нормально ли это? Да и вообще, мои ли это мысли?
Гурджиев говорил — не будьте «такси», когда приходит какая-то мысль, которая говорит куда ехать, и вы везёте её туда.
Наша механичность изначально в нас заложена. И есть единственный способ избавится от неё — это Осознанность. Постоянный контроль за собой. ПОСТОЯННЫЙ. Вы отвлеклись — и пошли по этапу. А легко ли ПОСТОЯННО наблюдать за собой? Попробуйте не думать ни о чём хотя бы минутку. Получается? Да этому учиться и тренироваться надо, оказывается!
А что такое осознанность? Что в ней есть? Да ничего нет, кроме Чувства Присутсвия самого себя (Я ЕСМЬ) и наблюдения за самим собой и переживания самого себя.
Хочет ли человек сам себе злости, гнева, отрицальных эмоций, болезней? Нет, конечно. Есть ли выход? Для меня есть — Моя осознанность.
Если кто-то предложит другой способ — буду рад услышать. Для меня Моя Осознанность — пока единственный способ и Eдинственная Реальность для меня самого.
NgoMa:
А я утверждаю, что все что вы утверждаете находится только у вас в голове и не имеет никакого отношения к реальности!:) вот этого вы пока и не осознаете!:)) а воспринимаете свои домыслы за некую не-ментальную истину!— и я с таким же успехом утверждаю, что всё, что утверждаете вы — находится лишь у вас в голове!
- 13 марта 2012, 20:41
- ↓
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Комментарии: (277) Свернуть / Развернуть