8 ноября 2013, 16:25
FelixРеабилитация вещества.
После расцвета психоделических практик в шестидесятые годы ХХ века эксперименты с псилоцибином оказались под запретом. Сегодня ученые снова пытаются найти научное объяснение мистических изменений человеческого сознания.
www.snob.ru/magazine/entry/36362
www.snob.ru/magazine/entry/36362
244 комментария
На видео Humphry Osmond, исследователь ЛСД и других вещест, именно он предложил термин психоделик.
To fall in hell or soar angelic, you'll need a pinch of Psychedelic (Чтобы попасть в ад или парить в раю, тебе нужна щепотка психоделика)
у меня друг есть который в 16 лет лупанул какой-то наркоты испытал опыт отсутствия границ и уже 18 кажется лет с тех пор прошло и он все это время занимается духовными практиками чтобы достичь такого же состояния:)
1)Никогда не употребляли наркотиков
2)Употребляли их неправильно
Остальные же должны страдать.
Что-то мне подсказывает что вы относитесь ко второму типу.
Сэт энд сэттинг был? Сколько ели? Трипсисттером был опытный человек? Бардо Тхёдол, Станислав Гроф, Олдос Хаксли, что-нибудь из перечисленного прочитано было?
Вещества ни в коем случае не защищаю, но считаю что если кто-то нечаянно проткнул себе глаз карандашом, это вовсе не повод призывать людей саботировать карандашные фабрики.
Настрой и подход был самый правильный, опыт мощный, но это к Учению не имеет отношения — поэтому зачем эту тему заводить?
Вы же говорите что мол не надо, можно как-то нервную систему сломать. Действительно можно, но и карандашом можно яремную вену пробить. Или машиной человека переехать. Но этого не произойдёт, если эти вещи использовать правильно. Вот я и уточнял, насколько правильно вы использовали психоделики, раз делаете такие заявления.
Какое это имеет отношение к Учению? А какое отношение к Учению имеют котики, интересные истории из жизни, пересказы снов и смешные картинки? Однако всё это висит на главной.
Расслабьтесь, нельзя постоянно говорить об Учении. Нужно иногда выпускать пар.
Чётчё всех про норкотеги и духовность сказал опытный Рам Цзы.
«Психоделик подводит к самому краю понимания, но не даёт тебе перешагнуть через этот край.»
То есть как бы только полюбоваться, глянуть что это за состояние когда нет вопросов, но это состояние заканчивается с эффектом психоделика.
Что в принципе неплохо, люди с которыми постоянно жрал, потом разбрелись по разным духовным стезям. Кто Дао познаёт, кто в дзогчен ушёл. Я вот адвайтой заинтересовался.
Но дальше, есть ли в этом смысл? Смотреть красивые мультики в самадхи? К пробуждению это не приводит. Даже если месяц жрать.
То есть всё как обычно, луна плавится и капает на землю, звёзды мерцают невозможными цветами и закручиваются в водовороты, деревья шевелят ветками и превращаются в фракталы. Но больше нет этого ВСЁ ЧАСТЬ МЕНЯ И Я ЧАСТЬ ВСЕГО ТАК БЫЛО ВСЕГДА И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА В БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОСТИ.
Лишь сюрререалистическое шоу, не вызывающее никаких эмоций.
В какой-то момент вселенная забирает у тебя эту игрушку раз и навсегда.
Правда быстро находится новая, в виде духовности. Надеюсь моя Великая Жаба и этим скоро обожрётся.
А для вас?))) дубль два)
Но опять же — если тебе дано употребять — ты будешь.
Если будет дано завязать — ты завяжешь.
И это может быть как в случае с Уэйном Ликерманом, а может просто проявляется как цепочка последовательных мыслей-усилий: мысль «я небуду», усилия по преодолению — отказ.
во всем этом нет деятеля.
не о конкетном свойстве у вас же вопрос был, или воздействии того-то гриба на организм того-то человека и тогда-то в таком-то колличестве и месте)
а так, я не спец по грибам и не их исследователь))
да и вообще даже ядом гадюки иногда лечатся))))
и зачем мне эти дебри медицины?
или просто «делитесь знаниями для всех»?
А то что учёными считается, думаю через время снова пересчитается, когда на новые «рубежи открытий» выйдут)
Вот кстати не думаю что тема болезненна особо для меня… если вообще болезненна, только если вспоминаю что-то возмущаться могу))
Слава Богу хоть с твоего взгляда не кидалась)) А то я уж думаю что может правда кидаюсь, и не замечаю… а вообще я могу, если меня до ручки довести))
Я когда папе про йогу рассказал, хвалил «око возрождения» Он мне на следующий день позвонил и рассказал ужасную историю, как его 65-летний друг так впечатилился йогой, что решил дома делать, что-то себе перекрутил и его отвезли в больницу на операцию, два месяца лежал прибитый к кровати. Ему такой исход тоже запомнился, в этой жизни он к йоге близко не подойдет. Но это же невежество чистой воды, нет?
если подобные ситуации есть желание описать в других ракурсах и с других позиций, например карма такая, ветер не туда подул в какой-то момент, потому что родился а значит умереть был должен, и т.п.., я не против)
наркотики это — кофеин, алкоголь, никотин, героин, кокаин и т.д. — то что встраивается в обмен веществ человека. тут есть и стимуляторы и депрессанты. типа спидов и барбитуры. подавляющее большинство проблем со здоровьем, социалкой и жизнью — всё здесь.
психоделики — это трава, кислота, грибы, кактусы, и всякие лианы (аяхуаска, ваще зверь). то что в обмен веществ не встраивается и воздействует исключительно на сознание. здесь проблемы в основном с социалкой и психикой, на физическом уровне проблем никаких. причём с социалкой проблемы такие же как у «ищущих», да и с психикой в принципе тоже)))))) абсолютно все траблы от тупости юзающих. короче нужно уметь — сет, сеттинг, ситтер, все дела)
есть ещё класс веществ — диссоциативы. тяжёлые анестетики — кет, фен и тд. это особый класс. физически опасны тем чем опасна анестезия, а психически имхо опасней психоделиков))) распространено мало ввиду специфичности эффекта и методов потребления. короче для совсем дурных.
ты знаешь, тут неоднозначно. разве психика, физика и социалка — чётко разделены и не связаны? Разве проблемы в психике не влияют напрямую на физику, физика — на психику, всё это на социалку? Так что если где-то разладится, то сильно велика вероятность, что в какой-то мере разладится везде. И это можно наблюдать на вполне конкретных примерах ))
Поэтому если нет необходимости(правда и не знаю с чего вдруг она может быть, если не «врач прописал») или привычки «питаться блюдами из грибов», увлекаться не стоит)
ИМХО(это для любителей «грибных салатов» и игр во врача)))
Поэтому как можно утверждать что нечто «не при чём» — непонятно. Зачем выгораживать, чего сторожить там? ))
Я просто считаю, что не следует их популяризировать и утверждать что через них можно к чему-то прийти, к некому Постижению или Истине. А именно такую славу они сыскали начиная с 60-ых годов и имеют её и поныне. То что какие-то прозрения могут случаться — это бесспорно. Но такие же могут случаться и от книг, и от медитаций, и от кучи других вещей. А то что психический эффект от психоделиков очень силён, и что неподготовленный ум может легко слететь с катушек — это я знаю точно. Поэтому если суждено их употребить, этого не избежишь, и это так как есть, не может быть неправильным, раз случилось. Но раздувать из этого тему их пользы, ни в социальной среде, ни в среде ищущих, я бы не стал, на мой взгляд, гораздо важнее просто иметь внутреннюю искренность и неизмеримо важнее встретить Мастера. И тогда во всех этих темах просто нет нужды.
Ведь ты же знаешь, насколько велика в этой психоделической теме тенденция гонки за состояниями, за прозрениями, за всем остальным — мистическим, потрясающим, переворачивающим всё с ног на голову. Но по факту это уводит в обратную сторону от разворота к вопросу — КОМУ ЭТО НАДО?
Я знаю ТОЧНО, что 2+2=4
Я знаю ТОЧНО, что есть вероятность объевшись наркотиков или обпившись пива или поругавшись с тёщей сойти с ума
Я знаю ТОЧНО, что светофор бывает красным и зелёным и жёлтым.
В чём проблема, enso? :)) Это запретные ТОЧНЫЕ знания что ли? :))
Как и с Пелевиным было, сразу в контратаку :)
Ладно, я не прав, вообще лопух, ничо не соображаю, говорю ерунду )
И, как ты правильно заметил, позиция есть именно потому что у меня есть к этой теме интерес. Потому что эта тема касается духовности, поиска, Пробуждения. И она мне интересна, как и всё, что с ней связано.
Что, так не должно быть? :)
У меня другой опыт :)) Ты утверждаешь безопасность исходя из своего жизненного опыта, я — из своего. Ладно, не будем спорить, всё равно это ни к чему не приведёт )) В споре рождается спорящий )))
Странная кстати тенденция, чуть слово в сторону кто скажет о психоделиках, валить всё на сет энд сеттинг )) Иначе как защищать, да? Я ж и говорю, их обожествили черезчур уж.
Матёрый ты психонавтище, хаха ))
А то, что они могут как укрепить, так и разболтать психику — в зависимости опять же от обусловленностей на тот момент — это уже другая деталь, конечно зависит от настроя но и от кучи факторов помимо него. Потому что инструмент мощный и не стоит брать в руки болгарку, когда ты до этого перочинным ножиком по дереву резал — можешь и пальцы отхандохать.
И это ещё один аргумент, почему не стоит на мой взгляд так раздувать эту тему, когда нет никаких доказательств, что без неё не пройти Путь, тогда как есть несомненный факт, что без Мастера его не пройти. Но психодел склонен быть выдаваемым за Путь в себе — и именно с этим я не согласен.
Короче дальше я начинаю повторять свой коммент выше :))
А каким именно образом он может быть «выдаваемым за Путь в себе»?
Поясни пожалуйста, если не трудно.
Потому что, как мне кажется, почти все, кто экспериментирует с психоделиками ожидают от этого Прозрений и некой Завершённости, Постижения. Потому что они вызывают крайне необычные состояния сознания, которые ум быстро присваивает и потом очень долго на них паразитирует, и конечно же в виду их необычности — вещества обожествляются, наделяются свойствами проводников, способа достичь Просветления, Нирваны, итд. Разве не так? Разве ЛСД не называли Третьим Пришествием Иисуса? Разве его приём не называли Просветлением?
Но по факту — это просто состояния. Они приходят и уходят.
ты так говоришь как будто просветление это чтото настоящее, и защищаешь это настоящее от подделок))
Конечно настоящее, это Исцеление познающей природы. А коллекционирование состояний в надежде, что одно из них окажется истинным, приведёт к этому Исцелению — это поход не в ту сторону.
И я думаю, что большинство из участников внешнего круга — это именно люди, которые УЖЕ это осознали и гонку эту прекратили, или по крайней мере где-то глубоко почувствовали, что она ни к чему не ведёт, что копать надо в другую сторону — в сторону обладателя всей этой мишуры.
вот он сука абсолют среди относительности! торчит сияет искрится алмазами!))))))))) все состояния говно, но есть то что говнее говна! и ты сам не видишь в упор как делаешь очередное представление о переживании исцелённости)) если вода решила что ей необходимо промокнуть, она может этого очень долго ждать…
Исцеление познающей природы — это то, ради чего мы здесь. Называть это Болезнью глупо. Болезнь — это знание себя, уверенность в авторстве, в Абсолюте.
Исцеление — это термин, не более. Вот если бы я стал тебе расписывать какое оно — это уже да, что-то припрятано. Но в данном случае я просто говорю об этом в контексте нашего разговора.
И припрятано не состояние, а Я :))
Я разве и так не сказал, что я здесь за Исцелением? А зачем же ещё?
Я стараюсь, исследую как могу (или не могу). Я что отрицаю что ли?
Только это не значит, что мне надо прекращать верить в это — что мне врать себе что ли? Или тебе? Зачем?
Просто засада в другом месте, а ты придумываешь для меня «мой Абсолют» и пытаешься мне его втюхать, там где нет никакого Абсолюта, ничего не отзывается у меня на эти твои указания, они просто не в ту степь. Ну это похоже, знаешь, как если я тебе просто говорю «Друг enso, был я сегодня в кинотеатре „Космос“, смотрел фильм» А ты мне такой: «Баааа, Минт, ты по уше в дерьме, присел на абстракцию „Космос“».
Просто мимо и я пытаюсь тебе об этом сказать, но ты в моих словах опять что-то находишь :)
ты именно так и сказал. я просто КАК БЫ НАМЕКАЮ ТАК НЕЗАМЕТНО на то малюсенькое обстоятельство которое ты ооочень скромненько ретушируешь и замыливаешь — твоё представление об исцелении это просто представление. очередной абсолют. услышь. для тебя лично, для минта, это откровение звучит ещё проще — НЕТ НИКАКОГО ИСЦЕЛЕНИЯ!!!
Я пришёл в больницу лечится, сижу на процедурах, а рядом сосед орёт «НЕТ НИКАКОГО ИСЦЕЛЕНИЯ!»
Я ему говорю — друг, мы в больнице, исцеление есть, просто потому что мы здесь. Сидим вот на кушетке.
А сосед мне «Дурак, дурак! Потому и сидишь, что не видишь, того, что я говорю, прячешь от себя факт, что вокруг нас нет больницы!»
На это я тебе скажу:
ИДИ НА ФИГ, Я НА ПРОЦЕДУРАХ! :))) А если для тебя больницы вокруг нет и ты здоров — то поздравляю! :) А я продолжу лечение ))
Так что отстань с этими своими указаниями, я подожду что Доктор скажет! :))))
Ты лучше поисследуй, чего это тебя так тянет меня обследовать, чего неймётся-то? :)
Вот блин, сегодня не догадалась так ответить когда меня лечить стали. Вместо этого постепенно ругаться стала((((
Когда болит ухо, а лечат ногу — конечно заругаешься ))
Про «чувак забей» я тебе уже несколько раз говорил, почитай выше ))
А я скажу тебе что все позиции — это просто позиции, и в них нет ничего плохого. Но часто позиция превращается в позу (как когда-то смешно писал Амин) — и это делает того, кто в неё встал крайне уязвимым ))
А ты похоже уже отлично определил для себя не-говно, что носишься теперь и у всех говно ищешь ))
так по делу: все позиции это просто позиции. согласен. и тут появляется НО. «но», которое заключается в том, что есть позиции «заряженные авторством». и когда ты так говоришь у тебя получается двойственность, за счёт того что появляется этот негодяй «автор» который всё портит. вот бы его поймать и объяснить ему что его нету, чтоб не портил, да?)))
а я тебе просто предлогаю посмотреть на эту же ситуёвину не с привычной тебе стороны а совершенно с другого ракурса — «автор» появляется в позиции и существует только в её контексте. и если ты хочешь изловить эту сволочь, лови её вместе с концепцией. и тогда тебе придётся сказать что концепция говно. это принципиальная разница между путём приятия и путём отрицания.
да, имхо, так! и тут реально нужно клоуном быть чтоб все убеждения и позиции опрокидывать.
я вообще к чему это — к тому что можно понатискать разных указателей из разных контекстов и слепить из них модельку красивую на все случаи жизни.
знаешь почему не отзывается?))) оч просто — кружочка нет. был бы кружочек ты бы на любую чушь отзывался. ты веришь в реальность мастеров, и от того веришь в реальность себя «немастера». дракон тебе прямым текстом говорит «мы клоуны, это цирк!» но… у тебя есть больные и есть доктора… доктора это с цветными носами =)))
не, не тянет. просто ты на соседней койке попался, а мне скучно ночью, поболтать не с кем)))
Поэтому, присмотрись к себе, а не к другим, судя по всему я — не первый твой пациент, а значит это тенденция. Вот и поисследуй источник своей ночной скуки и гордыни ))
Если у тебя нет ни больных ни докторов, то чего ты лечишь других-то, а? Не ври себе, дорогой )) Чешется ведь.
но тебе нужно уже меня опрокинуть а не мои слова, вот и переход на личности пошёл)
Подать заявку думал, вот что там писать в заявке не знаю.
А про заявку — сам не знаю )) Может комнату для начала создать, если вопрос есть.
Другое дело, если после возникновения сомнения человек продолжает долбится в двери наркодиллера с целью получить окончательный ответ — тогда ему уготовано разочарование, а каким оно будет, мягким или смертельно-шизофреничным, зависит просто от тупости и упрямства индивида, не понимающего намеков на отказ, которые он раз за разом будет получать и чем дальше тем жестче.
И всё это не могло не случится! :))
А кто-то встретил Мастера — без всего этого. И это тоже не могло не случится!
Поэтому весь этот наш трёп по поводу того «как надо» и «как должно было бы быть» — не более чем развлечение и обмен мнениями, а будет всё равно так как будет :))
Если я сказал это, а он сказал «тащи фенхель под трубняк и вдувай туда урана, завтра заглянцуем» — где ты видишь противоречие? )))
Они же не о наркотиках разговаривают, а об атомной станции :)
в остальном рассуждения здравые, невозможно не согласиться))) вот когда они не заряжены личной позицией, то сразу становятся логичны и рассудительны)))
а что, опять личный опыт? искал истину в веществах?) не нашёл, разочаровался и теперь так сильно заряжен кричать об этом всем?
Все эти фишки с соком и прочими реализованными просьбами и без ситтера происходят с такой же легкостью)
Опытный ситер корректирует путешествие (не тупо же на фракталы пялиться и ржать), корректирует исходя из собственного опыта и понимания механизма вещества, по возможности не примешивая свои заморочки, т.е. просто находится в спокойствии, и корректирует в случае зацикливания, мягко выводя из цикла. Но может быть так, что и ситера затянет в бэд :)
вот хачу!))))
а по поводу поплакать… от веществ это всегда искусственно, всегда осадок остаётся) ты вот лучше поймай себя как нибудь на этих соплях, когда поплакать хочется и нырни туда осознанно. расковыряй эту плаксу и плачь себе сколько хочешь, только позу при этом прими ровную такую, статную, медитативную))) и разницы никакой от боли ты плачешь или от блаженства не будет, гарантирую))) слёзы это прост слёзы. это просто вибрация психики. красивая сама в себе. а боль или блаженство это уже интерпретации.
Я сегодня в бане была, там мне массаж делали живота. Так там стал выходить сначала смех, от которого знаещь колышится живот, а потом такие же рыдания. Колыхание живота при этом одинаковое. Что при плаче, что при смехе. Вот и получилось, что при искуственном колыхании живота организм как будто не понимал что делать плакать или смеяться)))
Хотя когда я плачу от блаженства это все равно другое ощущение чем когда от горя((((
А прием нужно как-нибудь использовать. С плачем. Только я не часто плачу. Чаще просто как сжимаюсь и застываю в безнадежности((((
— и в чём разница?)))
— вообще с любой эмоцией прокатит, просто принять её тотально. они не выдерживают такого надругательства и превращаются в саму красоту. красоту боли, красоту радости, красоту печали, красоту страха…
— Ага, когда так смеялась и плакала от колыханий живота, увидела как когда заплакала, то ум привычно подсказал, что это плохо… Но… плохо не было, и плач опять перешел в смех)))
— я пыталась так с эмоциями работать. Такие горячие эмоции как гнев — легко. Печаль тоже… но уже тяжелее. А вот мои привычно гнетущие, такие вязкие не получалось.
— когда ты пытаешься с ними работать, ты превращаешься из плачущей в пытающуюся работать с плачем… воззрение о том что всё это всего лишь ПРЕХОДЯЩЕЕ ФУФЛО даётся для того, чтоб ты заранее это уже для себя хотябы допустила, предположила… тогда есть вероятность что когда ты в очередной раз будешь плакать, ты вспомнишь о том что это фуфло. но вспомнишь не на интеллектуальном уровне типа «это фуфло я не должна плакать» а на глубинном, осознанном. вроде как «чё это я, действительно?)) это ж очевидно».
В общем считаю что это не шутки, даже алкоголизм близко не стоял… ещё под марку просветления если оправдывать или поддерживать, то слов нет…
А Вы чем балуетесь? работой, семьей, здоровым образом жизни или духовными практиками? музыкой может быть, стихами, поэзией? думаете, что одно баловстсво лучше или безопасней другого?)
Я припоминаю, существует концепция нескольких уровнях причинно-следственной связи. Умер от наркотиков — самая линейная и простая, как здесь частенько говорят, миллионы факторов сложились в той точке, вся вселенная поработала над этой смертью, а Вы — от наркотиков, хи-хи))
дальше можно было не продолжать а я да ты да мы с тобой…
если хотите, пожалуйста ясно, чётко и конкретно, где и в чём на ваш взгляд какую не верную информацию я распространяю… может листовки где разбросала и не заметила?
Пока переписываетесь наврятли думаете что не можете…
вот екарный бабай… и это называется «Активно»?? посмотрите сколько моих комментариев здесь если не считать ответов лично вам и сравните с колличеством комментариев других людей. И сравнить можете со своей активностью по отношению к моим комментариям. И какая вам разница чему посвящён изначально пост? Тем более автор поста молчит и как будто не знаете что здесь бывает в разных темах в плане комментариев.
ну про ваши способности «видеть» я уже давно в огромном восторге, только свои докторские потребности реализовывайте с другими людьми, если они так свербят, не первый раз уже «намекаю», кстати довольно скромно) Ну если согласятся конечно эти люди поиграть с вами в пациэнта)
Вообщем честно говоря у меня совершенно нет больше желания обсасывать ваши грибные проблемы, своих не грибных хватает. И кстати своё мнение вроде никто тут не мучается особо что б высказать по теме, обратите внимание!
Рада что хоть немного разобрались)
не было никакого решения, и не надо мне пожалуйста больше фигню какую-то всякую-разную приписывать))
Очень очень всё знакомо!