8 ноября 2014, 13:33

Сохранить имеющийся потенциал.

Идрис Шах
«Восприимчивость к суфийским идеям иногда затуманена требованием человека чтобы ему что-то „дали“. Я говорю затуманена, потому что в данной ситуации нужно рассмотреть три обстоятельства. Первое: это потенциал человека, дар уже принадлежащий ему, второе: воздействие обучающей функции, и последнее: усилие, необходимое для того, чтобы принять обучение и сохранить дар.
О последнем пункте люди, похоже, имеют наименьшее представление. Человеческий потенциал — это дар: его можно сохранить, обогатить и растратить.
Итак, помимо приобретения чего-то, не стоит ли позаботиться о том, чтобы не потерять уже имеющееся?
Вот притча, демонстрирующая этот вопрос.

Бездумность
Одна женщина несла издалека котомку с мукой и не знала, что мука понемногу высыпалась у нее за спиной. Да она и не знала, что делать с мукой. Придя домой, она сняла со спины котомку и увидела, что там ничего нет.
В этой притче намек на Царство Отца Небесного и она служит хорошей иллюстрацией к нашему утверждению о неощутимой потере потенциала из-за некоторой формы бездумности (называемой суфиями „невнимательностью“).

О продаже половины дома (о передаче и получении).
Как-то Насреддин посетил агента по продаже домов:
— Я хочу продать половину дома, в котором живу, — сказал он.
— Но Мулла, я знаю ваш дом — вы владеете только одной половиной.
— Так оно и есть. Я хочу продать мою половину, чтобы на вырученные деньги купить ту, которая мне не принадлежит.»

123 комментария

Anna2013
а что сказать то хотела?)))
Anna2013
ааа… я поняла… ты — не обычные люди, которые хотят что то от учения, теряют важное и меняют шило на мыло!))
ты истинный суфий, ты лучше!))
сейчас набегут и признают.
жди!))
Madiha
Анна, я лишь поделилась информацией, другим нетрадиционным взглядом на вещи и каждый сам для себя извлекает нечто полезное или игнорирует. Ты из этого ничего не извлекла и не проигнорировала, а использовала как возможность перейти на личности… Какие-то задавненные обиды вылезли наружу — болит у тебя там что-то… Потому что как только я публикую материал для обдумывания — ты сразу же переходишь на меня :) Вот и смотри, чего тебя так это задевает!
Anna2013
дело в том, что эти материялы одинаковые в манере подачи «мы лучшие, остальные отстой, и, если вы этого не понимаете, что поделать, вы не доросли», а потом толкается какая то относительная туфта, которая может только породить какую то следующую относительную туфту, которая настолько запутывает. просто запудриваются мозги и всё. ценности у этой инфы, как у любой народной былины, на мой взгляд, никакой.

но ты права, я завязываю, смысла действительно нет.
Madiha
Я смотрю, ты большой специалист по данному вопросу, прям как мальчишка, которому показали алмаз, а он его выбросил этот дурацкий камень, потому что «это относительная туфта»! :) Наверное, не одну сотню книг по предмету проштудировала :)
Anna2013
когда напускают дыму (я имею ввиду сами притчи) я и говорю- будет много разговоров ни о чём.
это как пословицы, можно найдти с совершенно противоположным смыслом, на все случаи жизни, как и эти притчи.
мне кажется учитель приводит их что бы незаметно подвести ученика к нужному ответу, что бы он как бы сам понял. например, что он теряет муку из сумочки и должен поберечь свои знания, а если учитель рассказывает о камнях за спиной — тут же ученик должен понять, что он носит непонятно что за спиной и бросить. без этого контекста «ученик- учитель/мастер» это теряет всякий смысл. мне такая практика, поддталкивание ученика к нужному умозаключению, как бы и самому, через такие притчи, не близки. я чувствую манипуляцию и мне это не приятно.
а болтология почему?
вот мне кажется, что у тебя за пазухой камни (суфизм) а тебе, что это мука. и это тупик, ну можно долго говорить, но толку то? каждый останется при своём.
Madiha
Это не дым, Анна! Это обучающий материал! И каждый понимает притчи в соответствии со своим уровнем духовного развития. Видишь, у тебя такое вот свое понимание. У кого-то будет иное. И спорить здесь не о чем :) Потрудись для начала прочитать хотя бы десяток книг по вопросу, чтобы, так сказать быть в теме. А потом встревай со своими критическими замечаниями :) Хорошо?
Anna2013
сколько бы я не прочитала их будет недостаточно пока моё мнение не будет совпадать с твоим. так работает ум. в твоих глазах книги безупречны и ты их понимаешь фишку рубишь, значит проблема может быть только у меня. как я и сказала, «кто не с нами, исключительными- просто не дорос»)

п.с. если я правильно понимаю технику обучения притчами, эти притчи конкретно по ситуации ученика, писать их всем нет никакого смысла. это точеное «лечение».
Madiha
Кто тебе сказал, что я их понимаю? Я тоже несовершенная, невежественна и порою глупа. Но это не является основанием, чтобы не наблюдать себя и не пытаться изучать интересующиеся меня вопросы. Потом доросту: пойму больше, сейчас понимаю так, может криво, может вообще не понимаю. Но дело не в этом: во первых я не писала о своем понимании, а ты пишешь, что я рублю фишку! Во вторых я не склоняю тебя изучать и стараться понимать эти притчи — не нравится, ну так найди то, что тебе по душе! :)
Anna2013
когда ты постишь тексты «многое хотят только… многие не понимают правильно» и т.д. ты автоматически заносишь себя в понимающих правильно) прячешйса за суфизмом, а теперь говоря, что сама ещйо несмышлёнышь ты просто лукавишь.
Madiha
Где я такие тексты постила? :) И как можно спрятаться за тем, чего не понимаешь? :) Короче, Анна, я делаю один вывод: общаться с человеком, который после прочтения притчи почему-то делает вывод, что я что-то понимаю при том, что я ни слова не писала о понимании — просто пустая трата времени! Удачи тебе!
Anna2013
вот здесь:

«Восприимчивость к суфийским идеям иногда затуманена требованием человека чтобы ему что-то «дали»»

… но я Мадиха, я здесь не ожидаю ничего…

«О последнем пункте люди, похоже, имеют наименьшее представление.»

… но я, Мадиха, имею представление…
Madiha
Да, все у тебя сложно… Это цитата И.Шаха! Не для Мадихи и не о понимании Мадихи! :) Знаешь есть такой значок ©? :) В следующий раз специально для тебя его буду публиковать :)
Anna2013
во первых действительно нужно ставить © хотя бы из уважения к автору )))
а во вторых если это твоё мнение (иначе зачем постить это) значит ты с такой подачей согласна, что сути не меняет.
Madiha
Если ты ставишь лайк на чей-то пост, это что, означает, что это твое мнение? Это материал для всех, для изучения, а не мое мнение. Если бы я хотела высказать свое мнение, то в конце была бы приписка: а сейчас пойдет мнение Мадихи о цитате.
Anna2013
это называется «я не я и попа не моя»
да, да))
шоколадка?! какая шоколадка? не видела никакой шоколадки)))
Anna2013
Если ты ставишь лайк на чей-то пост, это что, означает, что это твое мнение?
да, я обычно ставлю лайки под теми постами, с которыми согласна )))
а ты?
Madiha
Я тоже ставлю, но это не значит, что у меня такое же мнение. Понравилось чье-то мнение и иметь свое мнение — разные вещи, тебе не кажется? И главное, это не значит, что я подписываюсь под каждым словом и претендую на безупречное понимание слова. Иногда я посты вообще не понимаю, иногда вообще с ни чем не согласна — но пост нравится. Мнение и понимание тут вообще не при чем… Чего ты хочешь? Сначала ты мне приписала правильное понимание, теперь — что это мое мнение? Еще раз повторюсь — не нравится материал, не читай!
Anna2013
ты с её текстом не согласна и я тоже)))
тогда всё в порядке!
всем будет полезно почитать и текст и как мы с ним не согласны))
согласна?
Madiha
С какой ее? Я вообще тебя не понимаю… Я ни о какой ее не писала… Поэтому, ты не совсем отдаешь себе отчет, о чем ты вообще пишешь…
Anna2013
тфу… с Идрис Шах…
Madiha
Представленная им идея интересна, необычна и может быть полезна для размышления и изучения. И это мое мнение о написанном им. Гибкий ум упражняется в гибкости, когда рассматривает различные идеи, а не отвергает их только потому, что нечто ему не известно. Вполне может быть, что взгляд Шаха на вопрос верный и рассмотреть такую идею все же стоит, по моему мнению.
Madiha
Хорошо, мне нравится идея Шаха о необходимости сохранения имеющегося потенциала. Я рассматриваю ее как возможную. Может и так быть, кто знает? Дальше что?
Anna2013
а как ты определишь что у тебя в мешке за спиной мука или камни?
Madiha
Это задача Мастера, а не моя
Madiha
Как по мне, мука есть сначала у всех. Потом она теряется. И кто-то может заполнить мешок и камнями. Но узнать наверняка — может только Учитель
Madiha
Камни — это нечто, что невозможно использовать, затвердевшее — это слепая привязанность к догматам учения и нежелание отступить хотя бы на шаг в сторону от них. Мне так видится.
Anna2013
я думаю, что это вопрос целесообразности.
камнями можно развести огонь, кинуть камнем в агресивную собаки, оградить костёр и т.д.
из муки спечь хлеб.
Anna2013
зачем отступать от догм, особенно если они полезны и работают?
Madiha
Потому что привязанность к догмам — делает человека закаменевшим, не способным дальше учиться и обусловленным. Это как привязаться к указателям учения, будучи готовым жизнь за них отдать, игнорируя все другие учения и мнения и при этом — ни разу не прожив на опыте эти указатели…
Anna2013
получется, живость учения определяется проживанием на опыте.
Madiha
Да! В первую очередь проживанием на опыте самого Мастера! Потому что прикинь, Мастер не прожил — а ведет учеников? :) куда он их заведет? :)
Anna2013
но как ученик может оценить проживание Мастера?
опять та же проблема, что у Мастера в котомке мука а что камни?
Madiha
Я думаю, если у ученика осталось в котомке немного муки, а у мастера ее много — он просто возьмет на нюх, как собака ищейка :) А если еще при этом ученик искренний — то точно не нарвется на того, что с камнями :)
Anna2013
а что такое «мука»?
Madiha
Как мне кажется, это и есть некая неразделенная энергия, которая доступна Мастеру, но не доступна пока тому, кто живет через призму разделенности. Она у него есть — но он даже не знает о ее существовании и способе использования
Anna2013
и для чего эта мука?
Madiha
Мне видится, что как есть ментальная, физическая и эмоциональная энергия. Так есть и духовная энергия, которая может вывести на осознание того, что есть. Я могу ошибаться. Не знаю. Вообще, энергия нужна для какой-то работы, в данном случае — духовной. Но опять же, Аня, это могут быть лишь мои совершенно неверные предположения…
Madiha
Мне кажется, что сейчас, в учении проживания акцент ставится на выход на уникальность. Наверное, это и есть эта «мука» :)
Anna2013
а для чего эти энергии, вот есть у тебя муки «от пуза» и что с ней делать будешь?)
Madiha
Камни несъедобны и если несешь их за пазухой — становишься тяжелым. а собаки может и не появится, в костре не будет надобности…
Anna2013
а собаки может и не появится
а вдруг появятся?! укусят за бочок, что и мука не понадобится)
Madiha
Скорее некто умрет с голоду :)
lamanarame
Защищай свои инвестиции ))) во внимательность
Madiha
Я смотрю, вы как Анна, вместо того, чтобы просто изучить материал, решили таким образом перейти на меня! :) Еще один когда-то видимо обидившийся на меня...:)
lamanarame
Да нет. Я от тебя в восторге. Просто вспомнил цитату, приводившуюся в фильме Револьвер.
salik2
Тут явно речь не об этом, а об инструментах и средствах. Внимательность — это инструмент, если человек следит чтобы инструмент был в рабочем состоянии — это инвестиция в инструмент, который нужен для работы. А не нечто, что абстрактно решит все проблемы.
Felix
Это очень тонкий вопрос. Действительно в слепом стремлении к изменению можно потерять некие скрепы державшие жизнь Поэтому Гурджиев и говорил наблюдайте, но вмешивайтесь очень осторожно в свою личностную структуру особенно в главную черту. Разрушить легко, построить трудно.
xdim
видимо, ранимость он не собирался рассматривать.
Madiha
Уж кто-кто, а мсье Гурджиев вообще не церемонился с учениками: был с ними груб, жесток, безжалостен и они вылетали от него, как пробки из под шампанского! :) Почитайте воспоминания Нотта
xdim
так вот я и удивился, тоже наслышан :)))
Madiha
Но у Феликса свой взгляд на методы Гурджиева :) Как по мне, он мог себе позволить эту безжалостную жестокость, т.к. знал, что делает
Anna2013
у него много просветлённых учеников?
или хотя бы один?

(я честно не знаю)
Madiha
Вот и изучи вопрос самостоятельно, как я в свое время ночами не спала, но читала на английском языке записки секретарши Гурджиева! :)
Felix
Я не только читал, но общался с учениками его учеников. Все намного сложнее. Со стороны хирург и маньяк не отличаются.
Anna2013
у него много просветлённых учеников?
или хотя бы один?
Madiha
Его ученики зашли в тупик после его смерти. Потом пришло новое учение, которое и восстановило нарушенный баланс.
Anna2013
ни одного?!?!
(и почему я ни разу не удивлена?)
потому, что насилие никогда не оправдано, никогда.
Madiha
Анна, изучи вопрос! А не хватай обрывки информации, пытаясь с них слепить пирог! :)
Felix
Давай ты сама проверишь :)http://gurdjieffclub.com/ru/
Anna2013
это простой вопрос, были ли у него просветлевшие (или ещё как назвать) ученики?
почему все начинают запинаться на этом вопросе?
да или нет?
Madiha
Анна, ты меня удивляешь, ей Богу! :) Тут на сайте не могут разобраться кто просветлился, а кто нет — а ты задаешь такой вопрос о человеке, умершем 60 лет назад, даже не потрудившись прочитать хотя бы одну его работу или работу о нем! :)
Anna2013
ты читала его труды.
ты нашла описание того, как Гуржиев кого то признал как просветлённого?
Anna2013
(кого то из своих из учеников)
Felix
У него не было такой градации.Вот почитай что пишет его ближайшая ученица. ezotera.ariom.ru/2007/11/26/zalcman.html
Anna2013
вот заключительные строки:
" Учитесь наблюдать до тех пор, пока не увидите разницу между своими двумя натурами, пока не распознаете в себе враньё и самообман. И когда это произойдёт, в этот день родится истина."

явная тенденция поиска себя истинного… и должна родится истина.

варианты:
1. другая, настоящая личность.
2. непонятно что: это может быть свет, пустота, пустотность себя… и т.д.

пока есть надежда на истину разговор о ещё одном отождествелнии.
вопрос иллюзорности «я» не поднимается вообще.
Felix
Ясно, каждый понимает как может. Ты поняла из уже пройденных концепций, а это ближе к учению проживания.
Anna2013
я вижу проживание, только совершенно не понятен плод.
а был ли он?
тогда что проживали?
Felix
Пока ты не вкусишь плод, ты не сможешь его определить у других.
Anna2013
вы видите его у неё?
Madiha
А вы вкусили плод?
Madiha
Откуда вы это знаете? Как вы знаете, что это не фантазия?
Anna2013
в каких словах это видно или это ощущение?
Felix
А зачем это тебе :) Если сказать что плод это естественное состояние, то что тебе это даст. Если сказать что он никогда не исчезает как ты его найдешь, ведь сравнить не с чем. Все сказанное будет абстракцией и сейчас бесполезно. Работай лучше над подвалами, а плод воссияет безусильно.
Anna2013
мне интересно по каким её свловам вы поняли что у неё это состояние, а не ещё какое то заблуждение? ведь под «родится истина» может подразумеваться всё что угодно.
Felix
Я немножко больше знаю о ее жизни и читал не только этот текст, но и там все видно, а слова тут ни при чем. Нет никаких заблуждений, если человек не застревает на концепции, тогда другие концепции для него заблуждения.
Anna2013
читал не только этот текст, но и там все видно
доводы «там вдали за рекой...» не принимаются :)
пожалуйста приведите её конкретные слова, которые так же как ваши говорят таким же текстом, что это естественное, но неописуемое, самое простое и самое красивое… и т.д.
Felix
Вот я тебе об этом и говорю по словам не узнаешь, потому что воспримешь их как противоположную концепцию. И не вижу необходимости что то доказывать. Считай, что это мое мнение.На его истинность я не претендую.
Madiha
А почему вы ей советуете работать над подвалами вроде как с позиции человека, который их уже давно расчистил??
Felix
Это ты так прочитала :)
Madiha
Ну да, я первый день живу :) Красивая витиеватая философия завершается назидательным: трудись родная, расчищай, а до того — утверждение о познания плода! :) Познавший плод — расчистил и подвалы, Феликс! :)
Felix
Тебе видней :)
Madiha
По-моему, не я утверждала, что как познавшая плод способна увидеть того, кто его познал…
Felix
А я утверждаю и что:)?
Madiha
Как что? Нужно отвечать за свои слова :) «Назвался груздем — полезай в кузов» :) Повторю вопрос: откуда вам известно, что вы вкусили плод? И как вы знаете, что это не фантазия?
Madiha
А я вот знаю, что ничего вы не вкусили, даже аромат не вдыхали и все! :)
Felix
Я же сказал тебе виднее :)
Felix
Наташа подумай почему это для тебя так важно? Может потому, что под плодом ты понимаешь некий приз, который остается с человеком. Ведь не волновало бы тебя, если бы я сказал что ел дуриан вонючий, но вкусный.Съесть его можно в Таиланде, ну ел и ел, может больше и не съем.
Madiha
Я же уже писала: оттого, что слово сказанное — не воробей! Нужно отвечать за свои слова, обосновывать свои утверждения. Иногда, сами действия и поведение человека показывают о том, что он, скажем, вкусил плод. Если этого нет — то таковые чьи-то утверждения это лишь бесполезное сотрясение воздуха, бла-бла-бла… Зачем делать таковое заявление, если не можешь доказать его ни словами, ни действиями… К тому, кто так говорит, возникает отношение как к высокомерному человеку, мнящему о себе много или ищущему быстрой славы такими заявочками. Лучше бы рассказывали о том, как вы в Таиланде ели дуриан вонючий — в этом бы по крайней мере было бы больше правды… Даже если бы это было ложью…
Felix
Это ложь, не ел :)…
К тому, кто так говорит, возникает отношение как к высокомерному человеку, мнящему о себе много или ищущему быстрой славы такими заявочками.
вот посмотри, что на самом деле ты ждешь от просветления.
Madiha
Так лучше поедте, покушайте :) Это будет гораздо интереснее слушать, чем ваши раз-мыш-лень-я о просветлении! :)))
Felix
Так я не против, нужны две составляющие хорошая компания и деньги :)
Madiha
По моему, у вас ни за тем, ни за другим дело не стоит ;)
Felix
Твои слова, да Богу в уши :)
Madiha
Ну, значит я переоценила ваши материальные и компанейские возможности… Вот поэтому, Феликс, вместо того, чтобы дегустировать изысканные деликатесы в солнечном Тайланде вынужден находится здесь, на сайте, пописывая разные философские, по сути, ничего не меняющие и ни на капельку не приближающие его к проживанию… Лишь дающие возможность поупражняться в мудрствовании, еще больше запутывая самого себя и других…
Felix
А что здесь делаешь ты?
Madiha
Время теряю…
Felix
Но если человек это понял, то что мешает заняться другим?
Felix
Наташа ты всегда за искренность и честность :)
Felix
Вот новые а то ты меня только через стихи слушаешь :)
advaitaworld.com/blog/38111.html
Felix
Это какое?
Madiha
Тоже не буду ввязываться в дискуссию с таковым знатоком Гурджиева и его учения :)
Felix
Я с тобой не спорю, мне интересно о каком учении ты говоришь. После смерти ГИ появилось несколько течений.
Madiha
Феликс, забудьте :) Как нибудь в другой раз обсудим, сейчас нет желания и времени
Madiha
Да, разрушить легко, а построить трудно… Сейчас, перечитывая труды Шаха, стала замечать некоторые незнакомые большинству идеи… Например, о присутствующем в каждом потенциале и возможности его как преумножения так и полной растраты. Также интересна практически нигде не встречающаяся идея о необходимости в первую очередь позаботиться об имеющемся, а не стараться нечто получить или приобрести… Понимаю, что на сайте Адвайты, где большинство хочет получить нечто, эти размышления будут непопулярны. Но захотелось поделиться: т.к. гибкость ума в том и состоит, чтобы не отвергать, а изучать ранее тебе не известное…
Felix
Понимаю, что на сайте Адвайты, где большинство хочет получить нечто,
Первое что сказал Дракон, мне нечего вам дать.
Madiha
:) Давайте не будем трогать эту тему :) А то я имею шо сказать, по поводу того, что кому кто дал и кто на шо надеется :)
Felix
Давай дорогая тронь подстався тебе же польза будет :)
Madiha
Не-е-е, размечтались :) Мне сейчас нужна энергия: во первых, у меня еще не готов доклад, а во вторых — персидский алфавит ждет меня :)
Anton_0
это помоему нужно повторять постоянно, освежать в памяти :)
zeeeroman
Опыт пустой сумки весьма ценное приобретение.
Madiha
По моему, это катастрофа! Это как в машине закончился бензин и взять его неоткуда. Куда вы дальше поедете?
space_router
мне кажется Анна намекает на то, что такая подача материала как бы из позиции учителя происходит, типа Мадиха учит…
а когда у человека такая позиция, то он невосприимчив, не происходит у него самого обучения…
space_router
типа мы иногда приводим всякие мудрые цитаты, но не замечаем что при этом утверждаем себя, прикрываясь чужой мудростью…
или даже не обязательно чужой…
просто типа игнорируем свое грязное белье, и напоказ подсовываем чистое…
WinniePooh
нормально троллинг здесь развивается. скоро спортсайты догоните))))