Еще раз заверяю — важно только слова-указатели! указатели на Истину не меняются, потому что Истина вне времени. Все остальное, что связано со временем — шелуха, не имеющая никакого значения.
А знаешь, почему там написано, что женщинам нельзя? это связано исключительно со временем, в то время женщина НЕ имела никаких прав, ничего не могла решать, ничему не училась. Долгое время у нее было только две функции: обслуживать мужчину и производить потомство. Все. Поэтому кое-где в писании женщина не бралась как бы в расчет вообще, т.к. нельзя было даже предположить, что она сможет наравне с мужчиной тоже стремиться к Истине. После смерти мужчины, если женщина оставалась жива, ее могли похоронить заживо — даже такое было! О чем говорить? Какая ей Истина? Но сейчас все иначе и это факт. И все это только доказывает, что контекст времени меняется, все меняется и не быть подвижным вместе со временем, застревать в чем-то, отстаивать какое-то поведение столетней давности с серьезным видом — это настолько не в ту сторону, что ппц...)))
Вы все верно говорите про Источник и про Самоосознание, и про то, что тело продолжает доигрывать свою судьбу. Но только откуда вы вдруг берете, что то или иное поведение — это результат страха и неудовлетворенности?) Я не вижу ничего плохого в том, что человек в миру делает то, что умеет и так выходит, что это его содержит. То, что вы это связывает со страхом и неудовлетворенностью, с корыстью и еще с чем-то — это ваше личное дело, ваши установки «если богатый, значит вор». Почему-то вам кажется, что востребованность учителя, которая выходит сама собой, — это результат того, что он как-то специально на это влиял, сам сидел и покупал себе рекламу, ага)). Все проще — он делает свое дело, находятся люди, которые за это благодарят. Благодарность бывает разная: иногда устная, иногда письменная, иногда денежная. Всевозможные варианты я описала в посте, и это наверняка неполный список)). Ваша видение «неправильного варианта» с последующем навешиванием на это кучи ваших идей про страх и т.д. — полностью ваша проекция. Ибо вы должны точно понимать, что:
1. Нет ни одного способа определить по проявлению, КАК человек действует — из самоосознания или нет.
И зацикливаться на этом уж точно не геройская задачка) Наша задача в этом только одна, и я ее описала, — слушать только слова! Нас интересует указатель и работа с ним. Все.
Монахи, если и не говорят про адвайту, славно там живут на деньги прихожан и с продаж на свечах и всякой продукции, которая делается при монастырях, и реализовывается в храмах. Это особый уклад жизни. Не уводите тему в это, ок?
Я спрашиваю конкретно про тех, кто не уходил в монахи.
Ну, не все женщины — шлюхи. Некоторые женятся, а некоторые — так… эээ замуж выходят:)
ну вот это ваша песня)
деньги в социуме нужны, но если учитель назначил плату, то начинаются вот эти сравнения с женами и ш.
еще раз — учитель — это не жена! которая у вас из тумбочки возьмет, зачем тогда эти сравнения?? это крайне НЕ корректно! по вашей логике тогда всех, кто делает что-то за деньги можно называть ш!!! любого, кто за работу берет оплату. Это порочная логика! Не говорите мне больше такой ерунды!
и ответьте на вопрос БЕЗ этих отсылок к женам! ответьте прямо на вопрос: как учителю адвайты выживать в социальном мире (а если он уще и муж семейства, например, и у него родители на пенсии?), если к вашей непосредственной тумбочке он не имеет никакого отношения?)) вот прозаичный вопрос, ответьте.
А есть ещё видеоблоггеры. Которые за видосики ничего не берут, выкладывают их совершенно бесплатно. Но с оговоркой — что если понравилось, то жми лайк можно что-то им из денюжки перевести на счёт, они не против.
ага, только вы в курсе, что никто им ничего не переводит? у нас нет такой культуры в РФ (а может и не только в РФ) — переводить деньги за ролики. в основном заработок видеоблогера — это реклама! а за рекламу ютуб платит, когда у тебя много подписчиков. по теме Адвайты никогда не будет много подписчиков. т.е. на этом он не прокормит даже себя, не говоря уже о том, если он не дай бог, муж семейства и у него еще какие-то обязательства.
так что такие специфические способы можно не рассматривать. тогда вопрос остается неразрешенным)
А почему бы ему и не сказать своим ученикам: «Истина вечна, а учение преходяще. Тот, кто считает что учение должно жить; тот кто любит учение и желает ему добра — добро пожаловать, можете поддержать его так как сочтёте нужным. Я открыт для принятия дара от хороших людей».
Это отличается от «заплатите мне пожалуйста копеечку, так как мне жить не на что, а я в обмен вас учить буду?» Да или нет?
Никто и не говорит «заплатите мне пожалуйста копеечку, так как мне жить не на что, а я в обмен вас учить буду?».
Обычно это вообще никак не звучит, либо звучит так как вы сказали!!! Если у кого-то нет возможности, тех тоже не трогают и не требуют! Если есть возможность, то у че-ка не возникает доп. вопросов.
На что — НА ЭТО?
На то, что знает как функционирует ум и может указать на его невежества.
А! Вон оно как. «Продаётся». Нет, «на это» он жить не может.
Ну вот в этом и есть ваша нестыковка) Когда заходит речь о том, что учитель — это еще и социальный человек, и его умение — это твой ум, так сразу — нене, на это жить нельзя, пусть лучше спички продает))) да кого волнуют ваши УСЛОВИЯ? эти условия — ваши личные границы, все эти как должно быть сказано и т.д. еще раз повторяю — в большинстве случаев это никак не сказано, никогда не видела, чтобы кто-то требовал и жаждал чьих-то денег, или выяснял, что ты мне должен!.. обычно просто грят, что столько-то будет стоить участие. зачем разъяснять дополнительно, что это является поддержкой и самих встреч (аренда-организация) и Учения в лице учителя. без этих денег не было бы возможности провести встречу в таком формате. если у ученика нет возможности, то ему всегда идут на встречу. всегда! а если есть — и хорошо. и, кста, как правило, с деньгами не учитель связан, а организаторы, которые все узнают за залы, за прочие расходы, складывают это, делят на предполагаемое кол-во и выходит цена из этого. что тут такого-то?
В моём мире подавляющее из того, что у меня есть — бесплатно. И то что исходит от меня в подавляющем — тоже совершенно бесплатно. :)
да просто вопрос был не в этом. понятно, что много чего бесплатно, но много чего и платно. слава богу, мы это выяснили.
осталось выяснить, как в мире, где многое платно, выжить человеку, который единственно, что умеет и хорошо изучил — это Адвайа. Если при этом он, по вашему мнению, не должен брать деньги у учеников))) как-то ему худо должно житься тогда, не так ли? он тогда, получается, должен, бедолага, либо жить за счет родственников, либо просить милостыню? на это вы обрекаете учителей, которые часами возятся с кем-то, указывая на их невежество?
да у вас несостыковка просто, понимаете?! вы говорите, что жизнь и деятельность связана с приобретением материальных благ и тратами оных, но при этом говорите, что учитель не должен назначить плату. WTF?! а на что же он будет приобретать и тратить и поддерживать жизнедеятельность? где он это возьмет, если, по-вашему мнению, назначить плату он не может, а по мнению некоторых, он вообще бесплатно должен это делать, колымя где-то на стороне и зарабатывая на чем-то вообще другом, но только не на встречах.
Но разве в этом проблема продажи Учения Истины?
Ок, давайте тогда так поставим вопрос. Вот человек учит. Предположим, он больше ничем не занимается другим. За годы поиска он изучил только одну специфическую тему. После Прозрения, сам он может указывать на невежество. Почему он не может на это жить-то? Продается-то не Истина, а то, что вам указывается на ваши заблуждения! При том, что это может делаться с любовью, почему это не может быть тем, что обеспечит чью-то жизнедеятельность? Вам-то какая разница?
это ваше личное мнение, что там-то и там-то происходит купи-продай. вы даже простого фактора признать не можете, что в мире выживание этого тела зависит от денег. не важно, откуда вы их возьмете — у мамы, будете побираться или еще как-то, но без них это тело протянет не долго, до первой зимы в нашей холодной державе. возможно, это судьба такая. с т.з. Абсолюта — не имеет значения, как жить и как умирать телу, но с т.з. тела есть прарабдха — это как будто деятельность в мире, которая предполагает все его игры и участие в них, с полным признанием ситуации в первую очередь. а ситуации такова: в этом мире, если ваша судьба не бомжевать, содержание тела стоит денег. вы с этим согласны?
Вы удивитесь, но и в магазине почти тотально из того, что они делают для меня — бесплатно. :) Я плачу только вот за конкретно выбранный товар.
в смысле тотально бесплатно, а за товар платите? :)) так платите же, верно? зачем столько слов тогда про бесплатно!?
давайте так и говорить: на кассе вы достаете из широких штанин… ЧТООО?))) кошелек. а из него достаете… ЧТОООО?)) денги)))
и счета вам приходят за интернет тот же, за свет, за воду, за телефон. зачем отрицать вывод, что все это стоит денег?
:) суть в том, что вы за Джняни принимаете кого то! из-за этого вся ошибочность ваших пояснений
Нет, я сказала, что на учителя (и любого человека) смотрю через два аспекта. Первый — вижу Бога, который ни в чем не нуждается, даже в теле; второй — вижу тело, которое функционирует в мире. И здесь я говорю только о втором аспекте: то, что функционирует в мире нуждается в жилье, питании и т.д. КАК БУДТО нуждается. если этот аспект не учитывать, то пропадает игра) потому как с т.з. Абсолюта — вообще говорить не о чем. Даже если тело прям щас умрет — пофиг, Меня ничего не затронет. Но с т.з. игры есть различия, границы, отношения и прочее разнообразие!)
Джняни знает, какой парадокс происходит — с одной стороны, его устроят любые условия, потому что у всего общая Основа и разницы НЕТ — валяться в мусоре или сидеть на золотом троне, окруженным почтением преданных, но одновременно с тем — вот он мир различий, со своими правилами, со своими хорошо-плохо, где Джняни в нем как будто живет, в веданте это называет прарабдха.
У кого не остается интересов? вы снова заталкиваете Джняни в сон и тело, в преходящее и уходящее, но этого нельзя сделать, т.к Гуру даже не три состояния ума)
Если рассматривать Джняни только как Основу, то говорить не о чем вообще! Какие у Того, что есть Достаточность — могут быть нужды? Даже в теле нужды нет!)) Но если мы переходим на аспект физический, то тут появляются различия. И тут я уже могу задать вам тот же вопрос: почему тут должно быть только каким-то определенным образом с финансами?) Кому это важно?)
а обучение людей это не интерес в мире?
ну вот этот и остается интерес после 10-15лет поиска. о чем Реализованный еще будет говорить и что делать, если все-таки начинает что-то делать? Про колбасу в супермаркете чтоли ни с того ни с сего? Если он этим не интересовался 10 лет, а был сосредоточен на одном, так вполне естественно, что это может вытечь в единственное, что его будет содержать. Кого это волнует?)
В Истине — ничего не дается, кроме некоторых подсказок, состоящих из обычных слов, и это можно делать в свободное время от работы в социуме!
Можно делать в свободное время, а можно делать как основную деятельность! У кого-то не так много учеников, а у кого-то много и им требуется давать подсказки регулярно. И ученики, как правило, сами решают ценно для них это или нет. И если ценно, сами все организовывают, а учитель не против — происходящее происходит).
а Джняни, вообще не подвержен деланию, а значит и труду, всё это относится к телу! А Джняни, можно сказать вобще не сознает тело, всё просто происходит)
Финансы тоже относятся к телу! Кому важно, чтобы их не было после встреч?) А были только после определенной деятельности в другое время?
О какой свободе вы говорите? И КТО в этой свободе нуждается?
о свободе самовыражения!!) Я не нуждается в правилах и морали, правила — это ограничения. Я ничем не ограничено! Если 100 лет назад учитель не брал деньги, а сегодня берет, то кого волнуют эта перемена?)
Понимаете это? У Джняни, нет желаний, то хочу, это не хочу -там просто ответ на обстоятельства жизни) а не так,, блин, у меня нет интереса к миру, надо замутить бизнес на встречах и брать деньги, так как учител должен жить выше среднего достатка в России:))
Понимаю. Но организация встреч — это тоже ответ на обстоятельства жизни или это куда-то выпало из общего естественного процесса? Навряд ли они сидят и думают, что специально щас замутят бизнес!!! Так получается, что есть ученики, которые организовывают, ну и дальше все идет как идет!)
Джняни, никогда не возьмет деньги себе, и не объявит цену) у Махарши, отдельный человек рулил финансами, Рамана вообще к этому не имел отношения!
Если он не возьмет себе что-то, то тело умрет. На уровне Основы — пофиг, на уровне физическом — есть прарабдха, т.е. тело будет жить, сколько ему отведено. Дальше логика — если телу суждено пока жить, то ему нужны деньги, правда же? в магазине никто не дарит еду, квартплату надо оплачивать. Это все упадет с неба? Или ему у мамы просить? Или побираться?) Такие пути вы предлагаете?) что-то какой-то ограниченный в вариантах Абсолют))
Никогда не говорите никогда)
И люблю красивых, богатых, здоровых, веселых, щедрых людей! И всем этого желаю!))
Если в моем восприятии бедные, больные и голодные, то я стремлюсь это исправлять. Мое естество — достаток и делиться!))
1. Нет ни одного способа определить по проявлению, КАК человек действует — из самоосознания или нет.
И зацикливаться на этом уж точно не геройская задачка) Наша задача в этом только одна, и я ее описала, — слушать только слова! Нас интересует указатель и работа с ним. Все.
Я спрашиваю конкретно про тех, кто не уходил в монахи.
ну вот это ваша песня)
деньги в социуме нужны, но если учитель назначил плату, то начинаются вот эти сравнения с женами и ш.
еще раз — учитель — это не жена! которая у вас из тумбочки возьмет, зачем тогда эти сравнения?? это крайне НЕ корректно! по вашей логике тогда всех, кто делает что-то за деньги можно называть ш!!! любого, кто за работу берет оплату. Это порочная логика! Не говорите мне больше такой ерунды!
и ответьте на вопрос БЕЗ этих отсылок к женам! ответьте прямо на вопрос: как учителю адвайты выживать в социальном мире (а если он уще и муж семейства, например, и у него родители на пенсии?), если к вашей непосредственной тумбочке он не имеет никакого отношения?)) вот прозаичный вопрос, ответьте.
ага, только вы в курсе, что никто им ничего не переводит? у нас нет такой культуры в РФ (а может и не только в РФ) — переводить деньги за ролики. в основном заработок видеоблогера — это реклама! а за рекламу ютуб платит, когда у тебя много подписчиков. по теме Адвайты никогда не будет много подписчиков. т.е. на этом он не прокормит даже себя, не говоря уже о том, если он не дай бог, муж семейства и у него еще какие-то обязательства.
так что такие специфические способы можно не рассматривать. тогда вопрос остается неразрешенным)
Никто и не говорит «заплатите мне пожалуйста копеечку, так как мне жить не на что, а я в обмен вас учить буду?».
Обычно это вообще никак не звучит, либо звучит так как вы сказали!!! Если у кого-то нет возможности, тех тоже не трогают и не требуют! Если есть возможность, то у че-ка не возникает доп. вопросов.
На то, что знает как функционирует ум и может указать на его невежества.
Ну вот в этом и есть ваша нестыковка) Когда заходит речь о том, что учитель — это еще и социальный человек, и его умение — это твой ум, так сразу — нене, на это жить нельзя, пусть лучше спички продает))) да кого волнуют ваши УСЛОВИЯ? эти условия — ваши личные границы, все эти как должно быть сказано и т.д. еще раз повторяю — в большинстве случаев это никак не сказано, никогда не видела, чтобы кто-то требовал и жаждал чьих-то денег, или выяснял, что ты мне должен!.. обычно просто грят, что столько-то будет стоить участие. зачем разъяснять дополнительно, что это является поддержкой и самих встреч (аренда-организация) и Учения в лице учителя. без этих денег не было бы возможности провести встречу в таком формате. если у ученика нет возможности, то ему всегда идут на встречу. всегда! а если есть — и хорошо. и, кста, как правило, с деньгами не учитель связан, а организаторы, которые все узнают за залы, за прочие расходы, складывают это, делят на предполагаемое кол-во и выходит цена из этого. что тут такого-то?
да просто вопрос был не в этом. понятно, что много чего бесплатно, но много чего и платно. слава богу, мы это выяснили.
осталось выяснить, как в мире, где многое платно, выжить человеку, который единственно, что умеет и хорошо изучил — это Адвайа. Если при этом он, по вашему мнению, не должен брать деньги у учеников))) как-то ему худо должно житься тогда, не так ли? он тогда, получается, должен, бедолага, либо жить за счет родственников, либо просить милостыню? на это вы обрекаете учителей, которые часами возятся с кем-то, указывая на их невежество?
да у вас несостыковка просто, понимаете?! вы говорите, что жизнь и деятельность связана с приобретением материальных благ и тратами оных, но при этом говорите, что учитель не должен назначить плату. WTF?! а на что же он будет приобретать и тратить и поддерживать жизнедеятельность? где он это возьмет, если, по-вашему мнению, назначить плату он не может, а по мнению некоторых, он вообще бесплатно должен это делать, колымя где-то на стороне и зарабатывая на чем-то вообще другом, но только не на встречах.
Ок, давайте тогда так поставим вопрос. Вот человек учит. Предположим, он больше ничем не занимается другим. За годы поиска он изучил только одну специфическую тему. После Прозрения, сам он может указывать на невежество. Почему он не может на это жить-то? Продается-то не Истина, а то, что вам указывается на ваши заблуждения! При том, что это может делаться с любовью, почему это не может быть тем, что обеспечит чью-то жизнедеятельность? Вам-то какая разница?
Но платное при этом не списывается со счетов)
в смысле тотально бесплатно, а за товар платите? :)) так платите же, верно? зачем столько слов тогда про бесплатно!?
давайте так и говорить: на кассе вы достаете из широких штанин… ЧТООО?))) кошелек. а из него достаете… ЧТОООО?)) денги)))
и счета вам приходят за интернет тот же, за свет, за воду, за телефон. зачем отрицать вывод, что все это стоит денег?
Нет, я сказала, что на учителя (и любого человека) смотрю через два аспекта. Первый — вижу Бога, который ни в чем не нуждается, даже в теле; второй — вижу тело, которое функционирует в мире. И здесь я говорю только о втором аспекте: то, что функционирует в мире нуждается в жилье, питании и т.д. КАК БУДТО нуждается. если этот аспект не учитывать, то пропадает игра) потому как с т.з. Абсолюта — вообще говорить не о чем. Даже если тело прям щас умрет — пофиг, Меня ничего не затронет. Но с т.з. игры есть различия, границы, отношения и прочее разнообразие!)
Джняни знает, какой парадокс происходит — с одной стороны, его устроят любые условия, потому что у всего общая Основа и разницы НЕТ — валяться в мусоре или сидеть на золотом троне, окруженным почтением преданных, но одновременно с тем — вот он мир различий, со своими правилами, со своими хорошо-плохо, где Джняни в нем как будто живет, в веданте это называет прарабдха.
Если рассматривать Джняни только как Основу, то говорить не о чем вообще! Какие у Того, что есть Достаточность — могут быть нужды? Даже в теле нужды нет!)) Но если мы переходим на аспект физический, то тут появляются различия. И тут я уже могу задать вам тот же вопрос: почему тут должно быть только каким-то определенным образом с финансами?) Кому это важно?)
ну вот этот и остается интерес после 10-15лет поиска. о чем Реализованный еще будет говорить и что делать, если все-таки начинает что-то делать? Про колбасу в супермаркете чтоли ни с того ни с сего? Если он этим не интересовался 10 лет, а был сосредоточен на одном, так вполне естественно, что это может вытечь в единственное, что его будет содержать. Кого это волнует?)
Можно делать в свободное время, а можно делать как основную деятельность! У кого-то не так много учеников, а у кого-то много и им требуется давать подсказки регулярно. И ученики, как правило, сами решают ценно для них это или нет. И если ценно, сами все организовывают, а учитель не против — происходящее происходит).
Финансы тоже относятся к телу! Кому важно, чтобы их не было после встреч?) А были только после определенной деятельности в другое время?
о свободе самовыражения!!) Я не нуждается в правилах и морали, правила — это ограничения. Я ничем не ограничено! Если 100 лет назад учитель не брал деньги, а сегодня берет, то кого волнуют эта перемена?)
Понимаю. Но организация встреч — это тоже ответ на обстоятельства жизни или это куда-то выпало из общего естественного процесса? Навряд ли они сидят и думают, что специально щас замутят бизнес!!! Так получается, что есть ученики, которые организовывают, ну и дальше все идет как идет!)
Если он не возьмет себе что-то, то тело умрет. На уровне Основы — пофиг, на уровне физическом — есть прарабдха, т.е. тело будет жить, сколько ему отведено. Дальше логика — если телу суждено пока жить, то ему нужны деньги, правда же? в магазине никто не дарит еду, квартплату надо оплачивать. Это все упадет с неба? Или ему у мамы просить? Или побираться?) Такие пути вы предлагаете?) что-то какой-то ограниченный в вариантах Абсолют))
Никогда не говорите никогда)
Если в моем восприятии бедные, больные и голодные, то я стремлюсь это исправлять. Мое естество — достаток и делиться!))