Arkadi
ты можешь тешить себя мыслями о том, что кроме мыслей (за мыслями) есть что-то ещё.
этими мыслями меня Дракон «тешит» (и не только меня), а не сам я себя.
наблюдаемы, разумеется, только мысли.
ежу понятно.
Arkadi
спасибо!
ну, я как бы принял на веру «постановку задачи», предложенную Драконом.
и это не «поиск я», а поиск источника иллюзии «я».
исходя из рабочей гипотезы, что «я»--это иллюзия, не освободившись которой не сдвинешься вообще никуда.
а так Вы хорошо написали.
но это путь в одиночку, без Учителя.
по которому я идти пытаюсь, сколько себя помню.
Arkadi
В мире Знания есть только мысли.
это--да, я от Дракона усвоил.
но из чего следует, что «я» может находиться только в мире Знания?
что если оно есть не в мире Знания?
Arkadi
меня обламывает вот такой предлагаемый ход самоисследования.
\\\\\\\\\\\\\\
(1)
ищем «я».
(2)
ничего, кроме мыслей, не находим (ессно, так регистрируются только мысли).
(3)
следовательно «я», всего лишь мысль.
\\\\\\\\\\\\\\\
мне логическая культура не даёт это проглотить, т.к. ошибка слишком бросается в глаза.
что с этим делать?
(только не спрашивай: «кому?»:)))
Arkadi
о, спасибо!
прикол в том, что у самого Дракона в сатсангах, что ВКонтакте висят (других не слышал, увы), такого нет.
м.б. он раньше так учил?
Arkadi
я именно так и понимаю.
но мне говорят, что кроме мыслей вообще ничего не существует.
а из того, что ты написала, следует, что это не так.
и мне кажется, что так и есть, как ты сказала (если я тебя правильно понял).
т.е. существует (в комнате) не только то, что мыслится, а много чего ещё.
а если так, то или люди неаккуратно выражаются, или я не понимаю, что они этой фразой («ничего, кроме мыслей, нет») хотят сказать.
Arkadi
спасибо!
что ты написала--я усвоил уже из сатсангов Дракона.
это вроде бы предельно ясно.
вопросы возникают дальше.
(вопросы, впрочем--это всего лишь мысли :)
Arkadi
Ok.
т.е. всё наблюдаемое есть мысль.
но не всё, что есть, наблюдаемо как есть.
так?
Arkadi
беседу, конечно, можно вести и просто так.
при условии, что её предметом является то, что можно сообщить посредством слов.
Arkadi
я верю что мысли--это мысли.
они могут мыслиться и во сне, и наяву.
сами они не реальны и не нереальны.
Arkadi
зачем тогда Учение?
Нго-Ма ведь учит, что, кроме мыслей, есть ещё океан бытия, осознанность, пустотность.
или я его не понял?
Arkadi
из чего вы заключили, что я верю в реальность мыслей?
из каких моих слов?
Arkadi
тогда для чего беседы?
и для чего вообще этот форум?
Arkadi
необходимо понять что такое реальность и кто этот «я» который в ней существует
именно это я и пытаюсь сделать.
в частности--беседуя с вами.
ничего нет кроме мыслей
выше вы сообщили, что «Мысль — действие ума, разума, рассудка.»
значит, кроме мыслей, есть ещё «ум, разум, рассудок»?
или как увязать между собой эти два ваших утверждения?
Arkadi
кого это в реальности не существует?
если имели в виду меня, то с кем вы, тогда, здесь переписываетесь???
Arkadi
я ж не про «вкус» спрашиваю, а про формальные характеристики.
«вкус» мышления я знаю.
если наблюдение и мышление--одно и то же, то, значит, знаю и вкус наблюдения.
что мне тогда ещё «искать»?
почему и спросил, одно это и то же, или нет.
Arkadi
даже не пытался.
не думаю, что это возможно.
Arkadi
Мысль — действие ума, разума, рассудка.
я выше под «мыслью» имел в виду результат этого действия.
а само действие называл «мышлением».
ум мыслит мысль.
а «наблюдает» её--кто?
Arkadi
я полагаю, ум.
Arkadi
ну, да.
и что же теперь делать?