Erofey
Да, ты прав. Аромат, запах — абстрактные понятия.
Но если ты внимательно проанализируешь, то обнаружишь, что запахи не имеют собственных названий, их соотносят либо со вкусами, либо с предметами, веществами, процессами.
Но тем не менее ощущения запаха есть. А названий нет!
Erofey
Ну ты же не можешь их разделить!
Например, чувство страха у некоторых людей сопровождается ощущением движения холода по ногам вниз. Говорят: душа ушла в пятки.
Эмоции или чувства всегда связаны с телесными ощущениями, просто часто не хватает внимания это заметить.
А все в совокупности — состояние человека.
Erofey
То есть состояние и чувство — одно и то же?
Erofey
Соленое аргументируется примером.
Вот продукты с определенным вкусовым акцентом. Это и есть аргумент, — доступный каждому опыт.

А вот когда начинаются рассказы про осознание осознания или разговоры с сознанием… Тут ты кроме разговоров о наличии-отсутствии опыта предложить не можешь. Как фига в кармане :)))
Erofey
Так с «состоянием» что делать?
Erofey
Ой ли ;)))
Erofey
Предлагаешь разделить?
Erofey
Все? Опять нет аргументов?
Ну продолжай разговаривать с сознанием! :))))
Erofey
Кроме того демонстрирует ещё и изрядное упрямство. Я тебе о твоей ошибке написал то же самое в другой ветке.
Erofey
Острый (вкус) горячий (температура) ароматный (запах) суп.
Все это именно качества.
Какой? Острый, горячий, ароматный.

И эти качества определяются органами чувств конкретного индивидуума.
Европец не сможет есть блюдо той остроты, которая приятна китайцу.
Качества возникают не в названиях, а в системе перцепции!

Каплин, ты откровенно нихрена не понимаешь, даже банально что за чем следует и как возникает.
Erofey
Личность переживает личность!
Самоосознание называется.

Читая, что вы тут пишете, я не удивлюсь, если вы переживаете великого макаронного монстра.
Erofey
Во-первых, переживает личность.
Во-вторых, если тебе кто то наговорил вот эту схему, что идея принадлежит сознанию и сознание решает (не знаю, чье это творение), то этот человек нихрена не понимает.
А если ты обращаешься к слушающему, то он должен отказаться от какой то идеи и он должен изменить поведенческий стереотип. Его личность. Причем делать это осознанно и последовательно.
Erofey
Ты это декларируешь.
Но я процитировал, ты описываешь его как личность.
Идея сознания, сознание решает — личностные описания.
Erofey
То есть ты сознание наделил личностными качествами.
Идея сознания.
Сознание принимает решение не делать.

Что за персонаж такой, сознание?..
Erofey
Когда я описывал равностную и безусловную любовь, меня тоже не понимали.
Задавали вопросы: " Что значит безусловная?", «как можно одинаково любить ребенка и кучу навоза?»
Это все выверты ума. Человеку доступны разные психо-эмоциональные позиции, которые меняют интерпретацию воспринимаемого.

Что скрывается за словами «осознание осознания»?.. Что ты и твои демонстратора называли «осознанием»?.. В душе не ведаю!
Слова ничего не портят, если говорящие наделяют их одинаковым смыслом.
Портит все отсутствие четких смыслов. А вот это отсутствие открывает безграничное поле для манипулирования. Что касается людей с мистическим складом мышления, то в этой мутной воде они непременно поймают золотую рыбку, даже если ее там никогда не было ;)
Erofey
Рад за тебя! Не знаю, что тебе показали, и кто. Не знаю, что ты увидел…

Просто вчера на просторах сети мне попалась любопытная фраза: «только человек должен платить деньги, чтобы жить».
Видимо, автор имел некое философское настроение и генерировал а-ля мудрые сентенции. И так сходу вроде бы он прав. Мы реально должны оплачивать свое пребывание в социуме…
Но платим то мы не деньгами. Деньги — не самосущный предмет, а номинальное обозначение полезного человеческого труда. Но автор представил деньги как нечто самосуществующее! Подмена и манипуляция.
Другой вопрос, что есть люди, имеющие очень много денег, то есть волею ли судьбы, случая, собственной ловкости или ума, сосредоточившие в личной собственности большое количество эквивалента труда. Они могут не трудиться сами, а просто тратить. И кажется, что они просто платят за жизнь…
Я это описал, чтобы показать как авторы манипулируют понятиями, вниманием читателей и слушателей. Таких примеров — море!:)))
Erofey
Как же здорово, что ты это понимаешь! Дело за малым, осознать, когда сам это делаешь ;)
Erofey
Если внимательно понаблюдать, то замечаешь, что современная адвайта и речи гуру изобилуют манипуляциями, о чем я неоднократно писал.
Возможно, тебе комфортно их слушать и читать… Лично я их вижу вполне отчётливо.
Erofey
Да, это состояние приятней многих других.
Человеку доступны очень разные состояния…

Что касается структуры воды, а точнее льда, то это лажа. Я проверял. Даже лёд не стабилен и меняет свою структуру со временем. А тем более вода, а в организме она в виде растворов.
Erofey
Это не концепция, а вполне реальный процесс, который может быть управляем личностью.
Чувство-состояние это реакция. Такая же, например, как реакция тела, когда ты вышел з душного помещения на свежий воздух или реакция на колебание воздуха, воспринимаемое как звук.