Erofey
Вполне понятно.
Но жизнь сложна. Обстоятельства всегда чуть-чуть но отличаются.
Мне кажется сильным упрощением сводить на уровень рефлексов, они не будут работать.
Erofey
иной целостный вариант поведения
Тут мы несколько разойдемся во мнениях, поскольку ты рассматриваешь ценностный сценарий исключительно как продукт ума.
А в реальности ситуация сложнее. Роль мастера именно в том, чтобы вытолкнуть всю систему тело-энергия-сознания в качественно иное состояние. Но я опять начинаю прибегать к терминам, которые ты не любишь за многозначность толкований :/
Erofey
Да, ты здесь очень прав.
Объяснение этому явлению есть. Восприятие «тонких» миров слишком индивидуально, а воспринимающих очень не много. По-существу каждый создает собственный терминологический словарь :/

Но возвращаясь к теме неадекватного поведения мастеров, могу предложить тебе достаточно приближенное к «материалистическому» объяснение.
Настоящий мастер хорошо воспринимает состояние ученика. Если тебе нравится, он хороший психолог (хотя восприятию мастеров доступны и более глубокие уровни). В НЛП есть прием — разрыв шаблона, суть которого в неадекватной реакции в момент, когда партнер по общению настроен на некий стереотип. Разрыв стереотипного узора (например, не пожатие протянутой руки при встрече) заставляет ум человека активно искать объяснение происходящему и перебирать варианты действий, что приводит в легкий транс и делает человека доступным для внешних команд.
То есть неадекватные действия мастера имеют целью привести ученика в определенное состояние, а именно, ослабить хватку контролирующего ума.
Erofey
произошедшее с индивидом, чему-то его научило. Отнюдь.
Вероятно, ты имеешь в виду, что опыт не научил человека новым способам реагирования, не научил по-новому действовать.
Но зато он научил человека бояться.
тот живет в придуманном, даже не им самим, мире.
В известной степени, да.
Мы здесь подбираемся к теме о личном знании, черпаемом из своего опыта, коллективном знании человечества, их соотношении, достоверности и пр. Зачастую граница очень зыбкая, и достоверность может «плавать» в широких пределах.
Erofey
В духовных системах термин «Мастер» имеет немного иное значение, нежели мастер в ремесле или каком-то навыке.
Кажущееся неадекватным поведение мастеров в духовных системах имеет смысл, но он основан на том, что ты не признаешь :/
Erofey
Да.
Мне думается, точнее, люди боятся собственного негативного опыта, воспоминания о котором проецируют на будущее.
А поскольку мы всегда имеем не только личный опыт, но и множество «ужастиков» в виде сведений о происшедшем с кем-то другим, то этот коктейль и становится основным источником страхов.
Erofey
Придумать, да.
Но опыт восприятия формы и мира это не даст.
Erofey
Гм… То есть если отвечать собеседнику бессвязно, пинками, плевками, гримасами, молчанием, чавканьем и пуканьем, вполне можно сойти за Пробужденного Мастера в той среде, которая от наставника ожидает непредсказуемости?!.. Что ли порезвиться? :)))))
Erofey
Никогда не был жабой. Не могу бояться ей стать. Не знаю :/
Erofey
это только маленткий намек на смерть…
У меня иной опыт.
Erofey
До известной степени.
Но любой из нас с удовольствием потеряет известное, если на смену ему придет что-то намного более приятное, лучшее.
Возможность потенциального ухудшения — вот что пугает больше всего!
Поэтому любые заявления о несуществовании ада встречаются восторгом и ликованием, — они дают надежду, что ухудшение не возможно :))))))))))
Erofey
:)
Erofey
Я написал этот пост, поскольку встретил высказывания о «базовом страхе небытия», связываемым со страхом смерти, что на мой взгляд — ерунда.
Смерть — неизвестное.
Но оно познаваемо. Методы есть, но это уже несколько иная тема.
Erofey
Страх высоты вполне конкретен и известен.
Любой человек падает и ушибается. Это — опыт.
К фобиям сказанное вообще не имеет отношения.
Что? — что тебе нравится, то и! :)
Erofey
Ты хочешь поговорить о моем состоянии?
Вообще то пост не об этом ;)
Erofey
«Пилите, Шура, пилите! Она золотая....» (Ильф и Петров «Золотой теленок»)
Erofey
И то верно!

Все мы дети Ильича,
Вот салют им от плеча! (спер откуда-то, источник не помню)
Erofey
кому это адресовано поймет.
Это вряд ли.
Скорее выдвинут встречное обвинение. Но это — нормально:)))))))))))))))))))))))))
Erofey
Понт — образ в сознании других.
Победа — реальное соотношение сил, не зависящее от признаний и мнений в том числе твоих.
Все :)
Erofey
соревнование и есть понты потому что понты нужно кому то показать
Ты путаешь Бабеля с Бебелем.
Понты — лишенная силы, пустая фальшивка, цель которой создать образ. Из-образить! Для понтов нужен зритель, в сознании которого и создается образ. Понт — исключительно работа на публику.

Соревнование — столкновение сил. Для соревнования нужен соперник — соизмеримый носитель силы. Собственно, для соревнования зритель не обязателен, поскольку суть его — победа или поражение, определяемые исключительно соотношением сил. Даже если у победы нет ни одного свидетеля, ее никто не отнимет кроме более сильного соперника ;)