LiFoxy
Интересно, что Вы называете Собой, что не переживается в бодрствовании.
LiFoxy
Возможно, Нисаргадатта действительно о некоем состоянии говорил. Достигаемом через практику, которую он приводит.

Но единственное, что есть — оно доступно в любой момент, и в бодрствовании.

Отмечу, что для меня и осознание, и пространство — тоже феномены.
LiFoxy
Возможно, речь прямо-таки об исчезновении пространства, оно возможно в медитации. Но и это — переживание, опыт.
LiFoxy
Вот как Вы сами считаете — это об опыте в медитации или в бодрствовании?

Здесь могут иметься в виду разные опыты.

Исчезновение пространства (как осознаваемого) — это в медитации может быть.

Но и в бодрствовании, возможно слияние пространства с пустотностью. Оно становится как бы пустым, несуществующим. И, это происходит так, как я описала.

Я не знаю достоверно, что имел в виду Нисаргадатта.
LiFoxy
В этом отрывке Нисаргадатта описывает этапы практики.

Переживание себя как пустоты, пространства… после стабилизации — происходит слияние естьности с пустотой и возврат.

Но это — этапы практики… без которой, впрочем, невозможно «увидеть», убедиться в том, о чем я пишу в посте. Мне, по крайней мере, не удавалось.
LiFoxy
это не точка.
точка это некое моделирование, попытка ума представить это, подобрав что-то похожее из знаемого.

Любое описание предполагает переведение в образы и символы. Иначе просто нельзя общаться.

Пусть будет не точка.

всё что осознается, осознается им, потому что оно до всех феноменов, в том числе и пустотного пространства, в котором находятся все феномены, которые мы привыкли называть таковыми — ощущения, звуки, вкусы, образы и т.д.

Согласна, я об этом именно феномене выше писала.

я говорил что оно не является «осознаваемым феноменом», потому что в любом опыте оно является феноменом который осознает, а не феноменом который осознается.

Хорошо, пусть феномен, который осознает… но он же и осознается. Сам себя осознает.

Осознание имеет самоосознающую природу.
Иначе, как бы Вы о нем узнали, что этот феномен существует?
Вот как бы развернуть на него внимание — нельзя.
LiFoxy
Эту точку иногда еще называют — «опыт неопыта».
LiFoxy
Если бы оно не было феноменом — мы бы не смогли о нем ничего сказать. Просто не знали бы о нем. Но мы хорошо знаем, о чем идет речь.

Это иногда называют — отсутствие и отсутствия, и присутствия. Иногда — субъективностью, ноуменом… но это тоже феномен. Такой… необычный.
LiFoxy
Если считаю человека гуру — то с уважением.
Если не считаю — то не мешаю другим его уважать.
LiFoxy
«Глаз» о котором Вы пишете — это можно назвать источником, точкой приложения осознания. То, откуда оно исходит.
На нее нельзя направить, повернуть взгляд, но она осознается. Знается.
Иначе, нельзя было бы сказать ни о каком «глазе».
LiFoxy
То, о чем я пишу — переходит в сон со сновидением. Так что — я не про полудрему говорю.

При просыпании разница в том, что нет прыжка из забытия, как в обычном сне. А просто смена картинки.
LiFoxy
Осознание может быть направлено само на себя. Насколько мне известно, в чистоте это переживается как самадхи света.
Но, в чистоте у меня этого опыта не было.
LiFoxy
Я не считаю, что может быть опыт без его осознания.
Но, есть ребята, которые говорят о некоем опыте, достигаемом таким вот образом. Мне интересно — для коллекции. Но пока этого вот опыта — у меня не было. Так что сказать о нем достоверно — не могу.
LiFoxy
В моем понимании, любое переживание, где есть осознанность — это переживание, феномен.
LiFoxy
Вы про опыт, который достигается через медитацию на первое «я» за осознанием? Типа такого обморока?
LiFoxy
Судя по чату — не единственная :)
LiFoxy
Если Вы именно про сон — то все его фазы могут быть осознаны. В этом опыте, глубокого сна без сновидений, переживается только осознание и пустота. Обычно, однако, он не осознается, это такой провал в забытие.
У меня был опыт осознания всех фаз сна.
LiFoxy
Можно. Просто обычно это не осознается.
LiFoxy
Тогда сообщите, что Вы подразумеваете под этим термином.
LiFoxy
Если опыт есть — он будет узнан даже в ошибочном описании (а любое описание ошибочно).

Зачем… затем же, зачем создан этот сайт. Поговорить о том, о чем невозможно поговорить.