Для меня высший авторитет — это я, остальные становятся авторитетами, если у них все бьется с моим опытом. Пока, из письменных источников, у меня нет вопросов к Мандукья Упанишаде и Тирумантираму. Из живых — к Дракону, и то потому, что я нашла подтверждения того, что он пережил то же, что пережила я (а вовсе не потому, что он был и остается моим Мастером).
Что касается «жить в безумстве» — я бы не хотела. Мой опыт таков, что с освобождением бессознательного от конфликта — ум успокаивается, становится легким и ненапряжным. Но если по какой-то причине хочется переживать то, к чему вел Рамана — там, действительно, нужно останавливать ум. Иначе выпадаешь из его Атмана = из его «Турии» (лже-Турии).
Почитайте тексты, в этой ветке привела что-то.
Рамана именно об остановке («смерти») размышляющего ума говорил, а не просто о «спокойном уме», «тишине ума»…
Про память — забыла сразу ответить)
Память можно обозначить как совокупность информации из ранее прожитого опыта (как непосредственного так и опосредованного), к которой в настоящий момент имеется доступ.
Так в итоге т. н. ‘хлопоты’ доставляет ум или мысль (мысли)?
Я бы сказала, что хлопоты доставляют накопленные в бессознательном конфликты (травмы, страхи) — которые активизируются (тригеррятся) мыслью (например, мысль о завтрашнем совещании вызывает страх, если мы боимся начальника). Но, попытки «избавиться от мыслей», в этом случае, чтобы не испытывать неприятных эмоций при их возникновении — сродни попыткам остановить автомобиль, хватаясь за колесо.
Кому доставляют, раз ‘я’ формируется именно Потоком мыслей?
Бессознательному Я. Которое связано с сознательным Я (и вправду формируемым потоком мыслей), но которое является основным переживающим.
Мне так нравится, плюс, я иногда публикую ранее выложенные посты (стихи, например) — за той же датой, как они были впервые опубликованы.
Мне интересно самой знать, а когда мне та или иная идея пришла.
Про «хрен пойми каких» — ну, Рамана, для очень многих — непререкаемый авторитет.
А вот что касается людей с болезнью Альцгеймера — очень хороший пример, они бывает, достаточно счастливо выглядят, если уход хороший. И, им ум никаких хлопот уж точно не доставляет.
Перечисленные авторитеты оставили достаточно много текстов. И, переводчики все перевели верно, имея опыт каждого из описанных состояний, легко понять, о каком состоянии речь.
Более того, мне очевидно, почему Рамана так настойчиво говорил о «смерти ума». Так как именно с остановкой мышления возможно устойчивое переживание Атмана, недвойственного сознания (которое он считал высшим состоянием и, ошибочно, называл Турией, хотя Турия — это совсем иное состояние).
Убрав свет зги с Экрана, направляя Внимание, какая к ‘аллахаддину’ возможна смерть ума? ))))
Все вопросы к Рамане, который этот термин употреблял.
Однако, уточню, что Рамана имел в виде не «Экран Сознания», а размышляющий ум, совокупность мыслей, где, в том числе — появляется мысль о себе, мысль Я.
Ахам Сфурана
Подборка учений
Из
Неопубликованного журнала Шри Гаджапати Айера за 1936 год
Бхагаван Шри Рамана Махарши
КАК НАМ УБИТЬ УМ?
В .: Пульсирующее «Я» – «Я», мерцающее во мне. Это очень мирное состояние, и я хотел бы остаться в нем навсегда. Увы, но, к сожалению, опыт длится всего несколько секунд, прежде чем угаснет. Могу я узнать причину от Бхагавана?
Б .: Это означает, что тенденции, вызывающие экстраверсию, все еще дремлют в уме. Необходимо продолжать неослабевающую практику, удерживая ум погруженным в Сердце, пока все скрытые тенденции не исчезнут без следа.
В .: Как нам убить ум?
Б .: Разве ум хочет его убить? Ум не может убить ум. Все, что вы пытаетесь «сделать» с умом, только укрепит и увековечит понятие ума. Вместо того, чтобы бессмысленно гадать: «Как мне искоренить ум?», Продолжайте искать ум. Непрерывный поиск того, что есть разум, приводит к его исчезновению.
Надо полностью игнорировать объекты, которые появляются в отраженном свете ума, и вместо этого искать источник просветления ума. Если постоянно искать источник ума, он начинает угасать.
Смысл вичары – постоянно держаться за предмет. Независимо от того, какие переживания могут возникнуть, не обращайте внимания и продолжайте оставаться сосредоточенными на предмете. Предмет – ваше представление о «Я». Продолжайте исследовать это понятие, пока оно не исчезнет.
Для меня высший авторитет — это я, остальные становятся авторитетами, если у них все бьется с моим опытом. Пока, из письменных источников, у меня нет вопросов к Мандукья Упанишаде и Тирумантираму. Из живых — к Дракону, и то потому, что я нашла подтверждения того, что он пережил то же, что пережила я (а вовсе не потому, что он был и остается моим Мастером).
Что касается «жить в безумстве» — я бы не хотела. Мой опыт таков, что с освобождением бессознательного от конфликта — ум успокаивается, становится легким и ненапряжным. Но если по какой-то причине хочется переживать то, к чему вел Рамана — там, действительно, нужно останавливать ум. Иначе выпадаешь из его Атмана = из его «Турии» (лже-Турии).
(Еще бывает ум как сознание и ум как различающее сознание, это для полного списка).
Восприятие в ниродхе сохраняется или исчезает?
Рамана именно об остановке («смерти») размышляющего ума говорил, а не просто о «спокойном уме», «тишине ума»…
Хотя, полагаю, что многие из тех (а, возможно, и все), кого Вы считали Мастерами — искренне считали, что это не чушь.
Можешь в ЛС прислать. Мне правда интересно
(Безо всяких приколов, кстати, пишу, мне и правда интересно).
Как бы Вы удивились (за компанию с Раманой, Гаупадой и Шанкарой), когда бы Ваш «настоящий ты» издох в Турии=ниббане…
Им, правда, уже не грозит, по крайней мере — в том воплощении. У Вас же шансы еще есть…
А тебе то какая печать? Вот нравится мне датировать свои записи. Получается — как дневник.
Вы правы, так что если цель — согнуть мою картину мира — лучше прерваться
:)
Когда радио LiFoxy говорит или пишет — оно, не думает. Но может думать в промежутках между фразами, или перед тем, как отправить текст, его перечитав.
Про память — забыла сразу ответить)
Память можно обозначить как совокупность информации из ранее прожитого опыта (как непосредственного так и опосредованного), к которой в настоящий момент имеется доступ.
Я бы сказала, что хлопоты доставляют накопленные в бессознательном конфликты (травмы, страхи) — которые активизируются (тригеррятся) мыслью (например, мысль о завтрашнем совещании вызывает страх, если мы боимся начальника). Но, попытки «избавиться от мыслей», в этом случае, чтобы не испытывать неприятных эмоций при их возникновении — сродни попыткам остановить автомобиль, хватаясь за колесо.
Бессознательному Я. Которое связано с сознательным Я (и вправду формируемым потоком мыслей), но которое является основным переживающим.
По ходу — осознавали далеко не все.
Мне интересно самой знать, а когда мне та или иная идея пришла.
Про «хрен пойми каких» — ну, Рамана, для очень многих — непререкаемый авторитет.
А вот что касается людей с болезнью Альцгеймера — очень хороший пример, они бывает, достаточно счастливо выглядят, если уход хороший. И, им ум никаких хлопот уж точно не доставляет.
Более того, мне очевидно, почему Рамана так настойчиво говорил о «смерти ума». Так как именно с остановкой мышления возможно устойчивое переживание Атмана, недвойственного сознания (которое он считал высшим состоянием и, ошибочно, называл Турией, хотя Турия — это совсем иное состояние).
Все вопросы к Рамане, который этот термин употреблял.
Однако, уточню, что Рамана имел в виде не «Экран Сознания», а размышляющий ум, совокупность мыслей, где, в том числе — появляется мысль о себе, мысль Я.
Ахам Сфурана
Подборка учений
Из
Неопубликованного журнала Шри Гаджапати Айера за 1936 год
Бхагаван Шри Рамана Махарши
КАК НАМ УБИТЬ УМ?
В .: Пульсирующее «Я» – «Я», мерцающее во мне. Это очень мирное состояние, и я хотел бы остаться в нем навсегда. Увы, но, к сожалению, опыт длится всего несколько секунд, прежде чем угаснет. Могу я узнать причину от Бхагавана?
Б .: Это означает, что тенденции, вызывающие экстраверсию, все еще дремлют в уме. Необходимо продолжать неослабевающую практику, удерживая ум погруженным в Сердце, пока все скрытые тенденции не исчезнут без следа.
В .: Как нам убить ум?
Б .: Разве ум хочет его убить? Ум не может убить ум. Все, что вы пытаетесь «сделать» с умом, только укрепит и увековечит понятие ума. Вместо того, чтобы бессмысленно гадать: «Как мне искоренить ум?», Продолжайте искать ум. Непрерывный поиск того, что есть разум, приводит к его исчезновению.
Надо полностью игнорировать объекты, которые появляются в отраженном свете ума, и вместо этого искать источник просветления ума. Если постоянно искать источник ума, он начинает угасать.
Смысл вичары – постоянно держаться за предмет. Независимо от того, какие переживания могут возникнуть, не обращайте внимания и продолжайте оставаться сосредоточенными на предмете. Предмет – ваше представление о «Я». Продолжайте исследовать это понятие, пока оно не исчезнет.