Ну, кстати, для полноты картины. Есть такая фишка, когда «подключаешься» к другому сознанию и переживаешь то, что переживает оно, или, скорее, как оно, ну, его энергетику начинаешь переживать, не свою. Вне зависимости от расстояния. Это как такой… взлом матрицы небольшой. Но для этого, нужно в очень-очень большой внутренней соединенности с ним находиться (по крайней мере — мне, может, есть умельцы, кто способен переживать не столь близких людей… думаю, вопрос тренировки). Однако это — из области экстрасенсорики, такие вот «спецэффекты». В том опыте, о котором я говорила, все гораздо проще.
Вот, кстати, про моральные ценности — на этом сайте можно найти примеры. Когда «пробужденный» ведёт себя полным неадекватом.
При этом — ведь не врёт в том, что своей агрессии, обиды и неприятия не замечает. Это все вытеснено, и чувственно не переживается (ну или не переживается ярко, привычки же замечать — нет). А на поверхность вылезает что вылезает, например, асоциальное поведение, сексуальная озабоченность.
А ума не хватает, чтобы это проанализировать и увидеть.
Так что, основная заслуга основателей буддизма и других великих Учений как раз в этом… в тех моральных ценностях, что Учениями были взрощены и с ними стали накрепко ассоциироваться. И, я уверена те, кто создавал их — имели в виду и этот аспект.
Другое дело — что сейчас, на мой взгляд, степень интеграции оных достаточна, чтобы снять этот активный «воспитательный» акцент… то есть, сами по себе эти ценности уже никуда не денутся, они вшиты за 2,5 лет в коллективное поле тех, кто все это время практиковал… достаточным образом. Ну и, общественная мораль, более-менее, подтянулась за это время… к озабоченному неадеквату, даже считающему себя счастливым — учиться не придут…
Да ладно, что про чужую жопу-то?
«Я и я, и жопа не моя»)))
Главное, чтобы реальной жопе ничего не угрожало)) той, на которой Абсолют изволит восседать)))
Ясно. Ну, поздравляю с найденной истинной предпосылкой, Безвременная, Безначальная Реальность)))
Надеюсь, Вы при этом, все-таки, на пешеходном переходе по сторонам смотрите… а то, знаете ли, и с Безначальной Реальностью случаются конфузы…
Со временем оно, конечно, проще… вот примитивные животные живут без него — и ничего… но хотя бы, будильником пользуетесь? Или там, может, таймером, ну если готовить что-то?
А если ты не догоняешь, о чем речь — то у тебя просто не было опыта, о котором тут говорится. Просто расслабься, и представь, что такое возможно.
Если бы был — ты бы сказал «ага» и вопросов бы не было. А ты тут про какую-то телепатию пишешь, Ну или считывание энергетических состояний. Это возможно, но речь вообще не об этом.
Добавлю, я не возьмусь утверждать, что ты чувствуешь, не видя тебя рядом.
а для кого-то одно из самых важных и наиболее ценных знаний которое есть у человечества (4 благородные истины и благородный восьмеричный путь, дхамма Будды, как учение)
Я не берусь отбирать святое у того, для кого это так))
При этом, колесо Дхармы поворачивалось уже трижды. Возможно, настало время четвертого поворота…
Вы пытаетесь как вижу сразу взять объект/путь/плод архата.
«Архант — тот, кто достиг полного пробуждения, ниббаны, включая Будду. Арахант уничтожил жажду, злобу, невежество, то есть три неблагих умственных корня»
При этом, ПОЛНОСТЬЮ корень любых переживаний (не только жажды, злобы, невежества — но и всех других, включая «положительные») — уходят только вместе с «тобой», в ниббане. Как только появляешься ты, способный переживать любовь, милосердие и все остальное, включая, кстати, возможность заниматься сексом — появляется и возможность переживать «негатив». Ты, может, и не станешь злым, агрессивным — но переживания будут, пусть в зачатках. Как ты будешь их реализовывать — уже от воспитания зависит. При этом, ты их можешь и не замечать, можешь вытеснять. Но это — заблуждение, просто недостаточность различения и практики.
Далее, там же…
Согласно суттам, арахант по своей природе не может:
1. Намеренно лишить жизни живое существо.
2. Взять, подобно вору, то, что ему не было дано.
3. Быть сексуально активным.
4. Сказать намеренную ложь.
5. Накапливать имущество, подобно тому, как когда он был домохозяином.
6. Действовать, исходя из жажды.
7. Действовать, исходя из отвращения.
8. Действовать, исходя из невежества.
9. Испытывать страх.
Ну, 1,2,4,5 — это тоже воспитание и обусловленности. А, скорее — фантазии того, кто эти сутры писал (а их писали люди, кому свойственно заблуждаться). Хотя, упорный практик 8БП, пожалуй, и мог в себе это взрастить. Так что он не «по природе не может», а «не обучен». Ну и, эти моральные принципы (1,2,4) для него важны и уже на подкорку записаны… про 5 (накапливать имущество) — добавлю, что это интересно, если деятельность приносит интерес, там же — нет никакого интереса, потому, вероятно и не будет.
А вот 3,6,7,8,9 — правда, именно — что не может. В ниббане этого некому переживать.
Однако, сам Будда пишет не о постоянном пребывании в ниббане, а о том, что он ее «лично испытал». По крайней мере — на момент своей первой проповеди, где были озвучены 4БИ (см. Дхармачакра-правартана-сутру Your text to link...).
Так вот, если считать, что Архант — это тот, кто постоянно пребывает в ниббане — то Будда, на момент своей первой проповеди Архантом не был…
Но есть еще и рупу лока (мир форм), арупа (миры без форм).
Вот если бы Вы были внимательны, только что, в дискуссии с Ерофеем я описывала опыт, который как раз относится к миру без форм. Вы просто его не узнаете, потому что не видите знакомых терминов.
Ну и до этого про бесформенные опыты я писала. Хотя бы про «точки стыка» во сне.
Без понимания и опыта вы пытаетесь, что-то свое привнести в Дхамму или буддизм сокращаете донельзя)
Все, что я пишу, основано на моем понимании и моем опыте.
Готова рассмотреть любой тезис, любой текст из буддизма и сверить с ними, как видите, я это делаю. Выкладывайте, что хотите обсудить.
Но, 50189 страниц Палийского канона и прочих текств целиком — я не осиливала и, откровенно говоря, не собираюсь)))
Хороший набор практик, даже не столько с точки зрения эффективности, а с точки зрения воспитания нравственности и моральных качеств.
В буддизме важна нравственность (sila на пали), где вы о ней к примеру хоть раз упоминали?
А зачем о ней говорить?
Ха, сейчас только заметила, что выше сказала. Но и, кстати, да, я об этом говорила, как о внедрение через Учения моральный ценностей. Но это — эффект, а не обязательное условие.
Вы говорите об остановке ума, как о ниродха-самапатти опять же?
Я остановкой ума называю остановкой размышляющего ума. Это делается легко в бодрствовании, через практику мачопа (Дзогчен).
ниродха-самапатти
Насколько я понимаю, это некий транс, достаточно продолжительный. Я о нем читала в текстах тхеравады, но такого опыта у меня не было. По некоторым версиям — смерть физического тела.
При этом, в первой проповеди Будды нет о том, что ниббана открывается только через нее. В Бонском тексте — тоже нет. Рамана, похоже, называл это нирвикальпа самадхи — но и он писал, что это можно обойти. И у Бонского Мастера Дзогчен я спрашивала про нирвикальпа самадхи — он сказал, что не знает про подобное.
Я не исключаю, что опыт ниббаны может быть открыт через это трансовое состояние. Но у меня он был открыт спонтанно, в бодрствовании.
А вы уже на уровне воззрений пытаетесь что-то свое вклинить и «поспорить».
Я пишу не на уровне воззрений, все, что я описываю — мой опыт. И я обращаюсь к опыту того, кто это будет читать.
И, при этом, я сверяю свой опыт с воззрением других, например тем, что было озвучено Буддой (и другими Мастерами) и записано за ними.
Вот Вы, если заметили, именно воззрениями и оперируете. Только ими. Я не, по крайней мере, не могу вспомнить ничего, где бы Вы писали о своем опыте. Только цитаты из буддизма и рассуждения, построенные на постулатах буддизма.
Если бы был — ты бы сказал «ага» и вопросов бы не было. А ты тут про какую-то телепатию пишешь, Ну или считывание энергетических состояний. Это возможно, но речь вообще не об этом.
При этом — ведь не врёт в том, что своей агрессии, обиды и неприятия не замечает. Это все вытеснено, и чувственно не переживается (ну или не переживается ярко, привычки же замечать — нет). А на поверхность вылезает что вылезает, например, асоциальное поведение, сексуальная озабоченность.
А ума не хватает, чтобы это проанализировать и увидеть.
Так что, основная заслуга основателей буддизма и других великих Учений как раз в этом… в тех моральных ценностях, что Учениями были взрощены и с ними стали накрепко ассоциироваться. И, я уверена те, кто создавал их — имели в виду и этот аспект.
Другое дело — что сейчас, на мой взгляд, степень интеграции оных достаточна, чтобы снять этот активный «воспитательный» акцент… то есть, сами по себе эти ценности уже никуда не денутся, они вшиты за 2,5 лет в коллективное поле тех, кто все это время практиковал… достаточным образом. Ну и, общественная мораль, более-менее, подтянулась за это время… к озабоченному неадеквату, даже считающему себя счастливым — учиться не придут…
А там… как-нибудь разберемся, в общем)) Поживем-увидим)))
«Я и я, и жопа не моя»)))
Главное, чтобы реальной жопе ничего не угрожало)) той, на которой Абсолют изволит восседать)))
Надеюсь, Вы при этом, все-таки, на пешеходном переходе по сторонам смотрите… а то, знаете ли, и с Безначальной Реальностью случаются конфузы…
Со временем оно, конечно, проще… вот примитивные животные живут без него — и ничего… но хотя бы, будильником пользуетесь? Или там, может, таймером, ну если готовить что-то?
Добавлю, я не возьмусь утверждать, что ты чувствуешь, не видя тебя рядом.
А опыт, сам по себе, очень простой и не требует обоснований. Ему пофиг на богов и все остальное.
Но вот такое количество обоснований надо было где-то подслушать))
При этом, колесо Дхармы поворачивалось уже трижды. Возможно, настало время четвертого поворота…
Что же касается архата…
Тут надо разбираться, кто есть архат.
Например, вот здесь написано:
theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
При этом, ПОЛНОСТЬЮ корень любых переживаний (не только жажды, злобы, невежества — но и всех других, включая «положительные») — уходят только вместе с «тобой», в ниббане. Как только появляешься ты, способный переживать любовь, милосердие и все остальное, включая, кстати, возможность заниматься сексом — появляется и возможность переживать «негатив». Ты, может, и не станешь злым, агрессивным — но переживания будут, пусть в зачатках. Как ты будешь их реализовывать — уже от воспитания зависит. При этом, ты их можешь и не замечать, можешь вытеснять. Но это — заблуждение, просто недостаточность различения и практики.
Далее, там же…
Ну, 1,2,4,5 — это тоже воспитание и обусловленности. А, скорее — фантазии того, кто эти сутры писал (а их писали люди, кому свойственно заблуждаться). Хотя, упорный практик 8БП, пожалуй, и мог в себе это взрастить. Так что он не «по природе не может», а «не обучен». Ну и, эти моральные принципы (1,2,4) для него важны и уже на подкорку записаны… про 5 (накапливать имущество) — добавлю, что это интересно, если деятельность приносит интерес, там же — нет никакого интереса, потому, вероятно и не будет.
А вот 3,6,7,8,9 — правда, именно — что не может. В ниббане этого некому переживать.
Однако, сам Будда пишет не о постоянном пребывании в ниббане, а о том, что он ее «лично испытал». По крайней мере — на момент своей первой проповеди, где были озвучены 4БИ (см. Дхармачакра-правартана-сутру Your text to link...).
Так вот, если считать, что Архант — это тот, кто постоянно пребывает в ниббане — то Будда, на момент своей первой проповеди Архантом не был…
Дискутировать, правда, я и правда не берусь. Если человек отвергает опыт — мне не за что зацепиться. В мире «чистых идей» и абстракций я пас.
Ну и до этого про бесформенные опыты я писала. Хотя бы про «точки стыка» во сне.
Все, что я пишу, основано на моем понимании и моем опыте.
Готова рассмотреть любой тезис, любой текст из буддизма и сверить с ними, как видите, я это делаю. Выкладывайте, что хотите обсудить.
Но, 50189 страниц Палийского канона и прочих текств целиком — я не осиливала и, откровенно говоря, не собираюсь)))
А зачем о ней говорить?
Ха, сейчас только заметила, что выше сказала. Но и, кстати, да, я об этом говорила, как о внедрение через Учения моральный ценностей. Но это — эффект, а не обязательное условие.
Я остановкой ума называю остановкой размышляющего ума. Это делается легко в бодрствовании, через практику мачопа (Дзогчен).
Насколько я понимаю, это некий транс, достаточно продолжительный. Я о нем читала в текстах тхеравады, но такого опыта у меня не было. По некоторым версиям — смерть физического тела.
При этом, в первой проповеди Будды нет о том, что ниббана открывается только через нее. В Бонском тексте — тоже нет. Рамана, похоже, называл это нирвикальпа самадхи — но и он писал, что это можно обойти. И у Бонского Мастера Дзогчен я спрашивала про нирвикальпа самадхи — он сказал, что не знает про подобное.
Я не исключаю, что опыт ниббаны может быть открыт через это трансовое состояние. Но у меня он был открыт спонтанно, в бодрствовании.
И, при этом, я сверяю свой опыт с воззрением других, например тем, что было озвучено Буддой (и другими Мастерами) и записано за ними.
Вот Вы, если заметили, именно воззрениями и оперируете. Только ими. Я не, по крайней мере, не могу вспомнить ничего, где бы Вы писали о своем опыте. Только цитаты из буддизма и рассуждения, построенные на постулатах буддизма.
В том, что касается «оправдать желания» — Ну, можно сказать и так, на фоне того, как 2,5 тысячи лет их объявляли чем-то, от чего стоит избавиться.