LiFoxy
@LiFoxy

где опознана истинная природа себя

Говоря метафизически…
Желание (любовь, если хочешь) и страдание (как его оборотная сторона) — твоя природа. Ты таким создан, ты-это способ переживать этот мир, как существующий и реальный. Единственный способ избежать желания и страданий — «покончить с собой». В ниббане. Одновременно ты покончишь и с существованием мира, мир не существует без тебя… Он никуда не денется, он просто перестанет существовать…

Хочется добавить, что к этому невозможно прийти «самостоятельно». «Последний шаг делает Бог»…

где нет желаний

устранены привычки мышления и поведения, связанные с желаниями, там не может быть страданий

Это спона происходит только в ниббане… там где нет переживающего.
Во всех остальных случаях — все это сохранено. Пусть не в виде аффекта а в виде слабой реакции или даже предпосылки, но это есть. Те, кто этого не видят, верит, что устранены страх, ненависть и прочая (и при этом считают и говорят, что переживают любовь, милосердие и так далее) — весь «негатив» просто вытеснили, и пребывают в заблуждении, что они это не испытывают. На самом деле — испытывают, но не замечают. Например, проецируя на других, ну и другие, разные способы есть)))

Самое главное это не то чтобы быть в определённом состоянии, а выйти из заблуждения и не возвращаться в него

Ну, если так — то эта версия меня вполне устраивает)) только вот про заблуждение хотелось бы понять подробнее))

Там где нет заблуждения там нет страданий как таковых

Это уже похоже на философию, я говорю об опыте того, что страдает или наслаждается.

Но, давайте попробуем… что Вы называете заблуждением?

Страданий нет там, где нет ничего и нет тебя.
Как только ты возвращаешься — возвращается предпосылка страдания. Потому что ты сам являешься этой предпосылкой.

Говоря адвайтически, ты сам себя себя создал, чтобы наслаждаться и страдать. Чтобы в живую проживать этот мир (а не смотреть бесвкусный фильм)

По крайней мере, из того, до чего дотягивалась, брала что-то. Сейчас вижу, как они работают. И — верю, что каждое может если не привести, то хотя бы подвести к освобождению. Потом, каждое само по себе становится зацепкой. Здесь уже надо самому.

Я верю во все)

Ну, гвозди, во-первых, можно как раз научиться забивать, и стать вполне себе забивальщиком.
Во-вторых, можно, забив гвоздь, посчитать его абсолютом. Или забивание гвоздей абсолютизировать…
А можно постичь, как забиваются гвозди…

Результат — твои качества, реализующиеся автоматически.

Ну, озвучьте тогда, какие качества и в каком виде Вы видите результатом?

она и есть вы

Они не думают. Это тоже опыт. Пусть и тоже, бывает, неверно интерпретируемый

Ну, кстати, у меня есть ощущение, что человек может быть пробужден (без сдвига восприятия, на чувственно-эмоциональном уровне) — и не знать об этом. Есть один знакомый (другой). И вот сколько я его помню, с момента, когда мы познакомились — меня ещё тогда поразила его энергетика, и всегда поражала, я не понимала, как он может быть таким… А вот уже относительно недавно я поняла, в чем может быть дело… причём, он далёк от всяческих практик, просто верующий, но без фанатизма…

Но бывает и наоборот, как я описала. Я не знаю подробностей, но очевидно, что человек был с собой честен и практиковал.

Ну, это значит — был подлинный опыт, а потом человек стал его удерживать… а к практике не вернулся.

И это вот удержание — так выглядит. Это надо увидеть самому…

Ну кстати, насчёт изменений человека. Даже с возрастом мы меняемся… сейчас это особенно легко проследить, когда есть видео.

Я тут наткнулась на видео 11-летней давности одного моего знакомого, тоже в теме саморазвития. Брр… ну вообще не сравнить с тем, кого я знаю сейчас. С тем человеком мне общаться вряд ли бы захотелось, ну по крайней мере — по таким темам… ну, я про энергетику. А вот, изменился… жизнь — она такая…

Добавлю, что такое может быть также, если на истинные желания стоит запрет.

Ну, уточню, я про то состояние, где нет переживающего, и его желаний тоже нет.

отсутствие лишних и не нужных желаний не убирает переживающего

Если говорить про то состояние, когда остались «нужные» желания, то там то с переживающим, действительно, все в порядке, и это я, как раз, считаю здоровьем, собственно, это и приносит энергию (которая идёт на их удовлетворение) и блаженство (на пути к удовлетворению и в процессе)

Это Вам кажется. Я же знаю, я там была.

То, о чем Вы пишете, бездонная дыра это не желание как таковое. Это нездоровый «побочный эффект» желания. Связанный с накопленный внутренней ущербностью, недостаточностью… я полагаю, накопленный в детском возрасте — когда желание быть любимым не находило удовлетворения, когда ребёнок перенимал внутренние страхи и внутреннюю боль родителей (это даже если не считать, что что-то могло быть принесено из прошлых жизней… но я считаю, что если и так, то все равно «вшивалось» в психику оно уже здесь, при этом рождении). Конечно, неспециально с их стороны: они это носили в себе и не могли не передать. Это глубокий бессознательный уровень. Ну а пришло это из тех времен, когда жизнь была действительно жёсткой и жестокой, направленной лишь на выживание, вопрос счастья даже не стоял.

И, в результате, да, поначалу вот эта накопленная неудовлетворенность вот так и ощущается. Как дыра, которую приходится затыкать — курением, а кому-то алкоголем, наркотиками… или ненавистью, к окружающим, вплоть до причинения им вреда.

Такое ещё бывает, когда человек, например, боится того, чего он хочет. Боится даже посмотреть в эту сторону.

И, чтобы открыть, достать желания, которые приносят вдохновение, наслаждение — надо сначала пройти те страхи и ту боль, которые это скрывают.

И — искать то, что вдохновляет и зажигает. А не пытаться заведомо от этого отказаться и уйти.

Там некому это переживать…

Практика показывает, что без мозга мыслительная деятельность не происходит. Это чисто на физическом уровне.
Что же касается всяческих метафизического взгляда — если он не включает, а исключает физический уровень — то, увы, это очередное концептуальное понимание.