Lucifer
Всё в мире подчиняется законам причины и следствия, материала и формы.
отвечу тебе словами из Ланкаватара-сутры:
Всё, наблюдаемое в мире, лишено усилий и активности, ибо всё сущее в мире подобно сну или чудесно возникшим образам. Этого не понимают философы и невежды.
… Восприятие мира с позиции различения подобно изучению собственного отражения в зеркале, или собственной тени, или луны, отражённой в воде, или эха, услышанного в долине. Люди, опутанные тенями собственного различения, привязываются к той или иной вещи и, [оказываясь] не в состоянии избавиться от двойственности, продолжают беспрестанное различение и потому никогда не достигают успокоения.

Когда озираешь ты мир взором своего совершенного знания и сострадания, он должен тебе представать подобным сну, о коем нельзя сказать зыбок ли он, постоянен ли, ибо слова «бытие» и «не-бытие» неприменимы к нему.
Когда озираешь ты сущее взором своего совершенного знания и сострадания, оно должно тебе представать подобным видéниям вне пределов ума человечьего, ибо [слова] «существо» и «не-существо» неприменимы к нему.
Lucifer
и это очень верный подход!
я бы сказал, что это подход, вводящий в заблуждение, достаточно рассмотреть, что это такое- что названо тело-ум, «я», как это формируется, и что есть те причины, которые создают проявленное — чтобы увидеть иллюзорность этого, а не выстраивать двойственные концепции о том, что кто-то с кем-то отождествился
Lucifer
Это окончательная истина

Шри Рамана Махарши
Lucifer
С чего ты взял что кроме ума ничего нет?
это был долгий путь, я не хочу убеждать тебя и что-то доказывать, в этом плане уместнее начать с вопроса — с чего ты взял, что кроме ума ещё что-то есть, что весь твой опыт, который ты называешь непосредственным, не аналогичен по природе своей сновидению, галлюцинации, миражу…
Lucifer
твои посты попахивают однообразностью, что то не так с твоим пробуждением…
это точно, по моему здесь такая же ситуация как с Кришнамурти, вот что пишет о нём Ошо:

Ошо о Кришнамурти :-)

Вопрос: Бхагаван, является ли Кришнамурти просветленным?

Ответ: Да, он просветленный, но что-то упущено в его просветлении. Похоже на то, как вы после долгого путешествия прибываете в аэропорт. Вы прибыли, но вдруг обнаруживаете, что багаж потерялся. С Кришнамурти произошло нечто более серьезное: прибыл багаж, а потерялся он!

Это немного сложно, но не представляет собой ничего необычного. Так случалось много раз и раньше, но по разным причинам. Причина, связанная с Кришнамурти, является определенно новой, но сама ситуация не нова. Были просветленные люди, но, тем не менее, они оставались христианами, индусами, джайнами, буддистами. Мне это трудно представить. Если вы уж стали просветленным, то вы должны покончить со всеми обусловленностями ума. Как же вы можете оставаться христианином?
Lucifer
Любая самоидентификация, любое нахождение «себя» в каких-то качествах — это попытка отождествления,
это игра в отделенность, и это несвобода
для кого это несвобода? кого это волнует?
Lucifer
Так я с ним согласен на абсолютном уровне ничего этого нет, в проявленном все это есть — тут нет противоречий, я не согласен только с ярлыком окончательной истины, повешенным на это утверждение
Lucifer
Серега, какое отождествление, кто с кем отождествляется, не глупи, у тебя и сатсанг в одессе начинается с этого косяка, что кто то что то, отождествляется или разотождествляется с организмом тело- ум
Lucifer
Это и есть концепция от ума, обусловленного двойственным представлением, а когда поймешь что кроме ума ничего и нету, кому и на что там притязать? Не 2
Lucifer
на счёт крана — пиши в личку, разрулю.
сантехником подрабатываешь?
Lucifer
ф топку
Lucifer
Притезает на весь опыт, мысли, эмоции, ощущения, получается что этот опыт и есть ты
так ты — просто название для этого, что там может притязать, кто на что притязает, подумай ну трезво так, а то повторяешь заученные концепции не понимая о чём они
Lucifer
так похерь уже идею «себя-делателя» — тогда будем базарить, птица
так я же не возвожу эту идею в абсолютную истину, естественно делатель условен и говорить о нём можно только в мире относительности
Lucifer
перенос абсолютного в относительность это и есть заблуждение, представь — у тебя дома потёк кран — ты вызываешь сантехника -он приходит и говорит: Серёга — нет ни крана не воды, ни лужи на полу, этих различений не существует, чем ты обеспокоен? всё едино — Не2
Lucifer
это я переживается как весь опыт: мысли, эмоции, ощущения: функции — это условные соотношения этого
Lucifer
так похерь уже и свою идею механистичности
Lucifer
менталллллл :)))))
Lucifer
в этом мире я как одна из форм проявления сознания, говорю тебе как другой форме проявления сознания, это проще показать на метафоре, есть океан и волны, волны не отдельно от океана, но они существуют как разные волны
Lucifer
спонтанность -это уже описание, бытие -это уже описание
Lucifer
так и я тебе о том же