Ещё, имхо, следует после Разочарованности следующим поставить понятия Я, как отправную точку от чего собственно весь сыр-бор разгорелся.
Затем следует осветить понятие Пограничник, как указатель на то, что именно Я является причиной условного деления на: я, не-я, внешнее, внутреннее, проявленное-непроявленное, феноменальность-нефеноменальность, концептуальное-неконцпетуальное и др.
Которые по сути отталкиваются именно от идеи «я»
Далее рассмотреть понятия непосредственно связанные с умом:
мышление, мысль, не-мысль, концепция, абстракция, разные типы мышления, знание, не-знание, субъект, объект и прочие.
Затем уже переходить к понятиям ноумен, феномен, реальность, реализация, присутствие, отсутствие, отсутствие отсутствия, двойное отрицание, Сознание, Осознание, Триада, Приятие, неприятие, Пробуждение, Мастер, профанация и т.д.
чтобы каждое понятие и определение логически вытекало из того, что уже известно.
Ещё бы хотел уточнить термин Профанация Профанация — искажение Учения. Использование инструментов Учения для поддержания и подверждения реальности идеи «я», чувства авторства, чувства отделенности.
Ну, и определение Мастер нужно, имхо, немного расширить.
А то как-то куце получается
но все равно, конкретно для меня это деление несколько искусственно.
Своего рода, отделение Учения от жизни.
Тут я в Формации Free Away, а тут я сижу ем бутерброд с колбасой :)
вообще согласен :)
отдельно специфическая терминология Free Away, отдельно — боольшой и развернуты FAQ — по всевозможным вопросам.
не смешивать чтобы мух со слонами, а слонов с котлетами из мух :)
Мастера не используют в комментариях бытовые термины (типа, «надежда», «разочарование» и т.п.)
Это не просто бытовые термины.
Это термины, основанные на идее «я-отдельный».
И их, так же как и «мысль» можно трактовать по-разному :)
Все и так в курсе, что такое «стол» или «табурет» )))
Да, но каждый то представляет свой стул и свой табурет :)
ну да, я понимаю.
Можно отдельно сделать топик со специальными терминами и подробным их объяснением.
И отдельно «азы».
Чтобы 100500 раз не объяснять прописные истины Учения и не тратить драгоценного времени.
Что-то на подобие ЧаВо :)
«И еще момент, касательно «сложности»… если человек вообще не в курсе того, что обсуждается на сайте, ему следует начать с азов и изучить «классику жанра» Адвайты и сходных учений. А обучать азбуке — имхо, такой вопрос не стоял пока.»
Вот с этим немного не соглашусь :)
Сайт всё-таки находится в Интернете.
Поэтому попасть сюда может кто угодно.
Всё-таки цель Учения не в изучении первоисточников.
Адвайта — простое учение.
И для кого-то эта простота может стать шансом не вдаваться в «шизотерические» бредни и перейти непосредственно к общению с Мастерами.
Мне не нравится, когда человека, только что попавшего на сайт, сразу тыкают в нос «Изучай-ка матчасть, салага!». Это очень высокомерно выглядит. Даже если таковым не является.
И у человека как-то сразу опускается всё, да и осадок остается.
Да и вообще, он от страданий хочет избавиться, от чувства недостаточности.
А не «алмазные сутры» читать.
Это то же самое, что ко мне придет кто-то с просьбой рассказать про веб-программирование, а я ему: «Сначала прочитай учебник по PHP5 900 страниц и по Java на 500 страниц, а потом может и поговорим».
Именно так это и выглядит порой.
Другое дело, конечно, когда человек упорствует, наполняет комментарии флудом, холиварит и говорит что «я слишком умный что-бы что-то читать», то таких да — лесом, вперед и с песнями :)
Ещё бы хотел добавить такой термин, как Пресыщение
Пресыщение — состояния индивидума, возникающие в результате многократных попыток избавиться от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к переживанию целостности, используя базовые манипуляции с внешними и/или внутренними объектами. Приводит к состоянию Разочарованности.
тут вопрос в том, что и самые, казалось бы простые понятные определения нужно прояснять в контексте Учения.
Потому что, как гласит один из законов Мерфи: «Если есть хоть одна возможность быть неправильно понятым, то она обязательно реализуется» :)
человек — это абстрактное понятие.
Индивид все-таки более намекает на индивидуальное проявление.
Ничто из нижеперечисленного не является Истиной.
Все термины и определения являются не более чем указателями и должны быть отброшены, как только вы увидите то, на что они указывают.
Поиск — процесс, в результате которого индивид пытается избавиться от базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности, потери всеми доступными способами. Цель поиска — ощущение целостности, достаточности, позитивные эмоции.
Ищущий — индивид, находящийся в процессе Поиска
Внешний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем манипуляции (обладанием, присоединением) объектами т.н. внешнего мира: материальные ценности, живые существа и прочее.
Внутренний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем изменения т.н. внутреннего мира, личности, себя, ощущений переживаний, состояний. Как правило ищущий обращается к Внутреннему Поиску, из-за разочарованности в результатах Внешнего Поиска. Поэтому деление Поиска на Внешний и Внутренний является условным и служит лишь указателем на момент смещения внимания от внешнего к внутреннему. Цель Поиска остается той же.
Очарованность — идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности.
Разочарованность (Разочочарование) — состояние понимания, что идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности — является ложной.
Надежда, Ожидание
— состояние индивида, в котором он находится под воздействием идей, что состояние обладания объектом Очарованности возможно и достижимо в течении некоторого временнего промежутка. Это порождает цель и средства ее достижения, устремленность в будущее.
Устремленность в будущее — состояние, в котором индивид, ощущая чувства недостаточности, ущербности, отделенности, находится в состоянии очарованности и движим надеждами и ожиданиями по достижению целостности, полноты, счастья.
Я-образ — ментальная конструкция, вера в реальность которой, является причиной ощущения индивидом чувства недостаточности, ущербности, отделенности. (Заранее прошу не кидаться камнями и дохлыми енотами, это всего лишь пример))
ну, и т.д.
То есть, надо начинать с вещей знакомых всем без исключения.
Как говорит Дракон, «с того, что в нас не уникально».
О чем знает каждый, так как это является прямым следствием двойственного восприятия мира и опоры на «эго-образ».
а дальше уже можно начинать вводить непосредственно базовые понятия непосредственно самого Учения.
Двойственность, Недвойственном, ноумен, феномен и т.д.
Чтоб не в дебри сразу :)
Имхо, надо начинать с дефиниций, понятных всем.
Чтоб к примеру, «я Вася, не знаю не то чтобы что такое Адвайта, а вообще про какие-либо учения не слышал. Ходил на работу, смотрел футбол и Камеди-клаб по телевизору. И вдруг накрыло и я пытаюсь понять, что же со мной произшло, потому что как дальше быть не знаю, а как раньше — не могу».
Поэтому, чтобы не тыкать сразу людей в «ноумены-феномены» лучше начинать с вещей общепонятных, но которые, так же, нуждаются в дополнительном толковании и объяснении, с точки зрения Учения.
Глоссарий должен разрабатываться с людей с любым уровнем понимания.
Люди по-разному приходят в Учение. Кто-то после долгих лет поиска.
Кто-то просто ищет выход из своих проблем.
Кого-то просто накрывает переживанием недвойственного опыта и человек просто пытается разобраться, что же с ним произошло.
Так что глоссарий должен быть доступен любому уровню понимания и непонимания :)
Ну и «от простого к сложному», а не сразу с места в карьер.
Взять хотя бы первое понятие.
«Реальность».
Для его толкования применены понятия, которые тоже бы, имхо, следовало бы объяснить для начала.
Что вкладывается в значение слов: отсутствие, присутствие, феномен, феноменальность, нефеноменальность, субъект, объект, восприятие, осознания, присутствие присутствия, присутствие отсутствия, отсутствие отсутствия и т.д.
Т.е. я клоню к тому что если уж выдавать понятия, определения списком, то нужно начинать от вообще самого простого к сложному.
И, по возможности, не использовать в тексте понятия, на которые ещё не было определения.
или делать отсылки, например: см. «Осознанность», или см. «Субъект».
Чтобы читающий понял, что в эти понятия тоже вкладывается свое значение, а не такое как он себе придумал :)
а зачем мне оно мне надо? :)
самадхи на хлеб на намажешь и в карман не положишь :)))
Затем следует осветить понятие Пограничник, как указатель на то, что именно Я является причиной условного деления на: я, не-я, внешнее, внутреннее, проявленное-непроявленное, феноменальность-нефеноменальность, концептуальное-неконцпетуальное и др.
Которые по сути отталкиваются именно от идеи «я»
Далее рассмотреть понятия непосредственно связанные с умом:
мышление, мысль, не-мысль, концепция, абстракция, разные типы мышления, знание, не-знание, субъект, объект и прочие.
Затем уже переходить к понятиям ноумен, феномен, реальность, реализация, присутствие, отсутствие, отсутствие отсутствия, двойное отрицание, Сознание, Осознание, Триада, Приятие, неприятие, Пробуждение, Мастер, профанация и т.д.
чтобы каждое понятие и определение логически вытекало из того, что уже известно.
Ещё бы хотел уточнить термин Профанация
Профанация — искажение Учения. Использование инструментов Учения для поддержания и подверждения реальности идеи «я», чувства авторства, чувства отделенности.
Ну, и определение Мастер нужно, имхо, немного расширить.
А то как-то куце получается
:)
Так текста меньше, повторов.
Да и чувство знакомое, всем без исключения :)
Вкус знакомый с детства :)
«Тот самый вкус, тот самый „слон“» :)))))
но все равно, конкретно для меня это деление несколько искусственно.
Своего рода, отделение Учения от жизни.
Тут я в Формации Free Away, а тут я сижу ем бутерброд с колбасой :)
вообще согласен :)
отдельно специфическая терминология Free Away, отдельно — боольшой и развернуты FAQ — по всевозможным вопросам.
не смешивать чтобы мух со слонами, а слонов с котлетами из мух :)
Это термины, основанные на идее «я-отдельный».
И их, так же как и «мысль» можно трактовать по-разному :)
Да, но каждый то представляет свой стул и свой табурет :)
ну да, я понимаю.
Можно отдельно сделать топик со специальными терминами и подробным их объяснением.
И отдельно «азы».
Чтобы 100500 раз не объяснять прописные истины Учения и не тратить драгоценного времени.
Что-то на подобие ЧаВо :)
Вот с этим немного не соглашусь :)
Сайт всё-таки находится в Интернете.
Поэтому попасть сюда может кто угодно.
Всё-таки цель Учения не в изучении первоисточников.
Адвайта — простое учение.
И для кого-то эта простота может стать шансом не вдаваться в «шизотерические» бредни и перейти непосредственно к общению с Мастерами.
Мне не нравится, когда человека, только что попавшего на сайт, сразу тыкают в нос «Изучай-ка матчасть, салага!». Это очень высокомерно выглядит. Даже если таковым не является.
И у человека как-то сразу опускается всё, да и осадок остается.
Да и вообще, он от страданий хочет избавиться, от чувства недостаточности.
А не «алмазные сутры» читать.
Это то же самое, что ко мне придет кто-то с просьбой рассказать про веб-программирование, а я ему: «Сначала прочитай учебник по PHP5 900 страниц и по Java на 500 страниц, а потом может и поговорим».
Именно так это и выглядит порой.
Другое дело, конечно, когда человек упорствует, наполняет комментарии флудом, холиварит и говорит что «я слишком умный что-бы что-то читать», то таких да — лесом, вперед и с песнями :)
Опять конструктивная критика, извиняюсь :)
Пресыщение — состояния индивидума, возникающие в результате многократных попыток избавиться от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к переживанию целостности, используя базовые манипуляции с внешними и/или внутренними объектами. Приводит к состоянию Разочарованности.
тут вопрос в том, что и самые, казалось бы простые понятные определения нужно прояснять в контексте Учения.
Потому что, как гласит один из законов Мерфи: «Если есть хоть одна возможность быть неправильно понятым, то она обязательно реализуется» :)
человек — это абстрактное понятие.
Индивид все-таки более намекает на индивидуальное проявление.
как приходило так и писал :)
там очепятки :)
а исправить не могу :)
Ничто из нижеперечисленного не является Истиной.
Все термины и определения являются не более чем указателями и должны быть отброшены, как только вы увидите то, на что они указывают.
Поиск — процесс, в результате которого индивид пытается избавиться от базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности, потери всеми доступными способами. Цель поиска — ощущение целостности, достаточности, позитивные эмоции.
Ищущий — индивид, находящийся в процессе Поиска
Внешний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем манипуляции (обладанием, присоединением) объектами т.н. внешнего мира: материальные ценности, живые существа и прочее.
Внутренний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем изменения т.н. внутреннего мира, личности, себя, ощущений переживаний, состояний. Как правило ищущий обращается к Внутреннему Поиску, из-за разочарованности в результатах Внешнего Поиска. Поэтому деление Поиска на Внешний и Внутренний является условным и служит лишь указателем на момент смещения внимания от внешнего к внутреннему. Цель Поиска остается той же.
Очарованность — идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности.
Разочарованность (Разочочарование) — состояние понимания, что идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности — является ложной.
— состояние индивида, в котором он находится под воздействием идей, что состояние обладания объектом Очарованности возможно и достижимо в течении некоторого временнего промежутка. Это порождает цель и средства ее достижения, устремленность в будущее.
Устремленность в будущее — состояние, в котором индивид, ощущая чувства недостаточности, ущербности, отделенности, находится в состоянии очарованности и движим надеждами и ожиданиями по достижению целостности, полноты, счастья.
Я-образ — ментальная конструкция, вера в реальность которой, является причиной ощущения индивидом чувства недостаточности, ущербности, отделенности. (Заранее прошу не кидаться камнями и дохлыми енотами, это всего лишь пример))
ну, и т.д.
То есть, надо начинать с вещей знакомых всем без исключения.
Как говорит Дракон, «с того, что в нас не уникально».
О чем знает каждый, так как это является прямым следствием двойственного восприятия мира и опоры на «эго-образ».
а дальше уже можно начинать вводить непосредственно базовые понятия непосредственно самого Учения.
Двойственность, Недвойственном, ноумен, феномен и т.д.
Чтоб не в дебри сразу :)
Вот щас и занимаюсь, как раз :)
Чтоб к примеру, «я Вася, не знаю не то чтобы что такое Адвайта, а вообще про какие-либо учения не слышал. Ходил на работу, смотрел футбол и Камеди-клаб по телевизору. И вдруг накрыло и я пытаюсь понять, что же со мной произшло, потому что как дальше быть не знаю, а как раньше — не могу».
Поэтому, чтобы не тыкать сразу людей в «ноумены-феномены» лучше начинать с вещей общепонятных, но которые, так же, нуждаются в дополнительном толковании и объяснении, с точки зрения Учения.
С чего это вдруг лучше? :)
Люди по-разному приходят в Учение. Кто-то после долгих лет поиска.
Кто-то просто ищет выход из своих проблем.
Кого-то просто накрывает переживанием недвойственного опыта и человек просто пытается разобраться, что же с ним произошло.
Так что глоссарий должен быть доступен любому уровню понимания и непонимания :)
Взять хотя бы первое понятие.
«Реальность».
Для его толкования применены понятия, которые тоже бы, имхо, следовало бы объяснить для начала.
Что вкладывается в значение слов: отсутствие, присутствие, феномен, феноменальность, нефеноменальность, субъект, объект, восприятие, осознания, присутствие присутствия, присутствие отсутствия, отсутствие отсутствия и т.д.
Т.е. я клоню к тому что если уж выдавать понятия, определения списком, то нужно начинать от вообще самого простого к сложному.
И, по возможности, не использовать в тексте понятия, на которые ещё не было определения.
или делать отсылки, например: см. «Осознанность», или см. «Субъект».
Чтобы читающий понял, что в эти понятия тоже вкладывается свое значение, а не такое как он себе придумал :)
ну это так, конструктивная критика :)
Молодец, Маккиз! :)
С почином! :)