дорогая Lesya! будучи беспристрастным здешним наблюдателем за происходящим процессом общения, прочитав ваш комментарий, не смогла остаться в таком же «статусе»!)
1. читаю ваш комментарий и понимаю, что человек НЕ слышит НИЧЕГО вообще! чтобы не быть голословной, приведу наглядные примеры)
вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы
…
сразу же в предыдущем сообщении dzogchen говорит
исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ! Восприятие-это всё, что у нас есть!
...Lesya, укажите мне пожалуйста то место, где dzogchen придумал СЕБЯ! когда мы говорим о Переживании или о Восприятии самого Себя, это не значит, что мы придумали СЕБЯ! это значит лишь то, что, будучи людьми, нам необходимо обозначить это как-то словами, чтобы было понятно всем, о чём идёт речь!)то безличное переживание, как говорит Нго-ма, очень сложно указать и описать словами, но, общаясь здесь, на сайте, мы же должны как-то ЕГО обозначить, чтобы был понятен предмет разговора! а если вы, увжаемая Леся, не видете, что не всё, указываемое словом-фантазия, то так и дальше будете заявлять о выдумках самого себя, реально так и не поняв, о чём вообще идёт речь!
2
.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошли
уважаемая Lesya, говоря ТАКИЕ ГРОМКИЕ слова, обосновывайте пожалуйста ваши заявления, а не просто ляпайте то первое, что пришло в голову! и всё на этом! для того, чтобы проверить как долго находится человек в Присутствии, Осознанности, сделать очень нетрудно! нужно всего лишь понаблюдать за собой! ИСКРЕННЕ понаблюдать за собой! зная по своему опыту общения с людьми, да и по своему личному опыту, люди обычно отвечают не более 2-3мин! в лучшем случае!)
3. вы говорите:
Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы
… dzogchen прямым текстом ответил:
вот! наконец-то! есть конкретный ответ!
. и как же так получается, Lesya, что вы говорите о том, что не нашёл ответа!?
Леся, хочется попросить Вас перед тем, как давать советы, аргументировать пожалуйста, а не голословно заявлять чтобы то ни было!)и ещё не слушать своего собеседника, а СЛЫШАТЬ!) иначе-все разговоры пустые!
ахаха! приятно рассмешили) как же вы ловко можете говорить «не за себя»! а ещё и говорить о том постаревшем человеке, которого ни разу не видели!)
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей, чтобы их привлечь на семинары.
«класс!» а не кажется ли вам, что это сказочка, да с Реальным обоснованием, с Реальной опорой на те учения, которые остро обсуждаются здесь вами? а не видится ли Вам, уважаемый NgoMa, что когда наши РЕАЛЬНЫЕ доводы каким-то образом «находят отклик» в неком несоответствие с вашим жизнепроживанием, с вашим представлении о просветлении и других вещах, вы начинаете использовать одну из форм психологической защиты, как говорят психологи, направленную на защиту своего «Я»,«личности»? чтобы «защититься», вы начинаете, пользуясь своим авторитетом, заявлять
Объясняю, ваше представление о просветленном человеке — это просто сказка для доверчивых людей
)и если бы ваше заявление имело Реальную основу, реальные доводы, ну или хотя бы показывало несовершенство или несуразицу в словах, приводимых здесь таких пользователей, как dzogcneh,drakon и других товарищей, которым вы возражали, то лично я бы вам поверила!) и в заключении хочу сказать, что мы же не ругаться сюда с вами пришли, не «продвигать»или «прославлять» как-то себя, а для того, чтобы понять, основываясь на то ЕДИНСТВЕННО АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ и АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, о которой вы, да и мы говорим, где тот перекос которой и создаёт все эти разговоры о том, что у нас правильное понимание, а у вас- нет! получается, что ОСНОВЫВАЯСЬ на одну и ту же вещь, мы получаем совсем разные выводы и «результаты»! что явно демонстрирует неточное, неполное или искажённое понимание Истины) со всем к вам уважением)
Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.
из этого контекста должно быть очевидно, что речь ни о каких умственных спекуляциях уже идти не может! На что вы возражаете
Пока самоисследование не завершено, говорить не о чем!:)Вы будете любой указатель цеплять к «себе» и лишь раздуваться от важности...
) из чего лично я(да и думаю любой читающий это человек) увидит, что мы опять возвращаемся к каким-то умственным спекуляциям, такие, как говорите Вы,«цепляние к себе» и «раздувание от важности». Непонятно. то ли вы, уважаемый NgoMa, не придаёте никакого значения контексту, в рамках которых ведётся беседа, то ли вообще в упор не слышите своего собеседника...!? к чему это я? на мой взгляд, если мы здесь оперируем как никак всё же словами, то, нужно и придавать им такое значение, какое пытается внести собеседник, иначе… никакого смысла в общении просто нету! это, знаете, как на разных языках говорить, даже не пытаясь друг друга понять, потому что… всё равно бесполезно! :)))
NEJA, в ваших словах звучит противоречие! Если Вы говорите о человеке, постоянно пребывающем в осознанности, то речи о болезнях, старости и разрушающемся теле вообще идти не может! Все эти процессы(старость, болезни) запускаются исключительно в тот самый момент, когда произошло отвлечение от Чувства Себя(как говорит karlito), когда человек «потерял» это ощущение… а если отвлечение происходит(хоть малейшее), то это уже не полностью, рассматриваемое нами, идеальное состояния просветлённого!
Catriona, а как вам кажется ,Реально знающий человек будет себя «прославлять» или заявлять о своём просветлении? Зачем? Для чего? Всё, что он может делать,-это указывать направление, в котором человеку нужно двигаться… Хотя, уверена,dzogchen вам и сам ещё ответит на ваш вопрос)
1. читаю ваш комментарий и понимаю, что человек НЕ слышит НИЧЕГО вообще! чтобы не быть голословной, приведу наглядные примеры)
…
сразу же в предыдущем сообщении dzogchen говорит ...Lesya, укажите мне пожалуйста то место, где dzogchen придумал СЕБЯ! когда мы говорим о Переживании или о Восприятии самого Себя, это не значит, что мы придумали СЕБЯ! это значит лишь то, что, будучи людьми, нам необходимо обозначить это как-то словами, чтобы было понятно всем, о чём идёт речь!)то безличное переживание, как говорит Нго-ма, очень сложно указать и описать словами, но, общаясь здесь, на сайте, мы же должны как-то ЕГО обозначить, чтобы был понятен предмет разговора! а если вы, увжаемая Леся, не видете, что не всё, указываемое словом-фантазия, то так и дальше будете заявлять о выдумках самого себя, реально так и не поняв, о чём вообще идёт речь!
2 уважаемая Lesya, говоря ТАКИЕ ГРОМКИЕ слова, обосновывайте пожалуйста ваши заявления, а не просто ляпайте то первое, что пришло в голову! и всё на этом! для того, чтобы проверить как долго находится человек в Присутствии, Осознанности, сделать очень нетрудно! нужно всего лишь понаблюдать за собой! ИСКРЕННЕ понаблюдать за собой! зная по своему опыту общения с людьми, да и по своему личному опыту, люди обычно отвечают не более 2-3мин! в лучшем случае!)
3. вы говорите:… dzogchen прямым текстом ответил:. и как же так получается, Lesya, что вы говорите о том, что не нашёл ответа!?
Леся, хочется попросить Вас перед тем, как давать советы, аргументировать пожалуйста, а не голословно заявлять чтобы то ни было!)и ещё не слушать своего собеседника, а СЛЫШАТЬ!) иначе-все разговоры пустые!