Николай
@Nikolas

К тому же это довольно острая тема, и почему то вечно кого то цепляет за живое. А все наверное потому, что без облечения ее в коан она никак не разрешается.

Да я уже понял, что ты патриот того, что выбора нет :) но эта концепция такая же фальш как и выбор есть.

***Другими словами***

Друг ты прочитал про марионетку и сразу сделал такие выводы? А ведь в посте вообще не о том. А о том, что рулит человеком не только внешние факторы, но и человек вместе с ними. Другими человек един с законом кармы.

Можно конечно и так сказать, но этот ответ такая же ошибка как и ответ выше. За такой ответ в том коане ниже один мастер превратился в лиса на 500 жизней.

Вот как бы ты ответил на вопрос, подчинен ли просветленный закону кармы или не подчинен? Есть такой коан в дзене.

А по другому просто сказать никак нельзя, из за обусловленности языка. Он двойственнен по своей природе. Можно только указать, не иначе.

Так об этом же и речь, я делаю выбор, но не сам! :) Это не выделение себя из Целого, как раз наоборот.

Как раз хотелось поговорить именно об этом. Вот что может на самом деле разворачиваться? Возьмем к примеру взаимодействие человека с какими нибудь предметами, между которыми он якобы выбирает. Мы говорим у него нет выбора потому что на него влияет кучу подсознательных программ плюс тысяча внешних факторов, вплоть до вращения планет и галактик. То есть по факту человек, это всего лишь довольно сложное описание(различных механизмов), зависимое от других описаний без которых слово человек не имело бы смысла. Эти описания и создают определенное восприятие мира, и это восприятие невольно становиться выбором. Как в той притче про монахов, где они спорили, что же движется ветер или флаг? на что один их них ответил, что движется ум. Если описаний нет на всех уровнях сознания, то нет и восприятия мира, нет выбора и вся вселенная в буквальном смысле исчезает. Это один момент.
Вот другой момент, опустим описания и посмотрим на того же человека с подсознательными программами и все то что на него влияет в момент принятия решения. Мы говорим он не выбирает, потому что является полностью марионеткой подсознательных программ и внешних влияний. Но ведь и без него не было бы никакого решения! Поэтому человек однозначно принимает решение, но не сам! :)

А ты об этом. Ну понятное дело, что не только выбора нет, вообще ничего нет. Но если ничего нет, то каков смысл выделять в этом выбор?

Я бы сказал по другому. Я всегда делаю выбор, но не сам! :)

Это его слова. При чем он раз писал про 3 года, потом через какое то время про четыре, а в последний раз говорил про 5 лет двунаправленного внимания. А до этого бизнес управление и опять бизнес.

Имеется ввиду, ничто никогда не случилось, кроме как в описании. Все наше восприятие мира и есть описание, интерпретация. Можно ещё сказать, что восприятие и есть выбор. Но в реальности восприятие это фикция.

И тогда только можно сказать правду, что ничто никогда не случалось.

Да все сходится, указатель что выбора нет даётся с целью, чтобы расшатать всю описательную систему ума вплоть до полного разрушения. Все что остаётся это или дурка или просветление, гармоничная осознанность.

Я это помню, когда ты практиковал безвыборность и бессилие ты был похож на протухший кабачек))

Это да, в ведах говориться, что выбор есть только в одном случае с осознанностью.

Да и без всех этих вещей и «того кто» делает выбор это слово становиться бессмысленным. Но когда они обозначены, то и выбору есть место. Отсюда напрашивается вердикт, если выбора нет, то и ничего нет вообще. Потому как если разобраться, то и человек это всего лишь описание, и все с чем он взаимодействует тоже является описанием.

В таком случае лучше верить в ответственность и выбор ляжет в этом направлении :)

Просто стало интересно, что это такое и почему его нет, когда он вроде бы есть.