Rikirmurt
Поздравляю с Праздником! :)
Rikirmurt
Для того чтобы быть ни верить ни знать не нужно. Ты просто есть и то, что случается, случается. Всё приходит в тот момент, когда это нужно: импульс к движению, решение, нужные слова. Что ещё нужно? Ни какой другой мысли, кроме ЭТОЙ, ни и какого другого варианта, кроме того, что есть в данный момент.
Понимаешь какая петрушка, если смотреть очень глубоко, то станет видно, что всё что есть в восприятии это интерпретации неизвестного и что именно интерпретируется не ясно и ни когда не станет ясно, потому что всегда будет доступна лишь интерпретация, которая будет «рассматриваться» тем, что осознаёт ( осознанностью).
Рост, Рикирмурт, вселенная — это интерпретация чего-то и интерпретация может только присутствовать и осознаваться. Она не может ни мыслить, ни чувствовать, ни слышать, ни видеть, потому что мысли, чувства, звуки и образы — это та же интерпретация, которая присутствует и осознаётся. Вот такая информация. Можешь как угодно её называть верой или знанием или знанием ака вера.
Эта информация указатель, а не материал для строительства нового мировоззрения. Зачем?
Rikirmurt
А я пытаюсь сказать, что понимать нечего.
Мои вопросы это не попытка тебя «осадить», а указатели.
Ещё раз подумай: что можно выжать из слов, из понимания, когда и то и другое Знание? Что можно выжать из Знания? :)
Rikirmurt
Ну как, чтобы обрести покой нужно узнать для себя что это все вокруг мы видим, почему оно именно такое, кто я такой и какое вообще отношение мы имеем ко всему этому.

Ты же сам говоришь, что невозможно узнать, остаётся только верить.
Это твой крест — выращенное мировоззрение, которое приносит покой.
Я не согласен с этим и предлагаю не выращивать мировоззрение, а исследовать корень страдания, увидеть и тогда придёт покой.
А дальше уже по запросу: кому ДАО распознавать, кому глоток кофе, а кому радужное тело.
Rikirmurt
Спасибо :)
Rikirmurt
нет! а что ты запрещаешь уточнения от другого, если не ему был ответ?
Нет не запрещаю.
Rikirmurt
Ты увидел то, что дал увидеть твой контекст. Вне контекста нет воззрения. Твой контекст другой, поэтому ни чего не увидел.
Rikirmurt
Ну да ладно. Видишь и видишь я не против.
Rikirmurt
зачем тогда городить гелематью из трех опытов -яблоко и т.д!?
А разве эта галиматья была адресована тебе?
Это же просто модель. Я так вижу. Поделился. Увидел, как образуется весь это цирк вокруг я. Может, кто ещё увидит.
Я не приверженец тысячилетних традиций, а пою, то что вижу и по другому петь не могу.
Rikirmurt
получается это просто вера твоя… т.к нет распознавание этого на прямую!
Это твоя вера, что это моя вера :)
Всё что ты можешь это верить или не верить в то, что распозналось или не распозналось ДАО. Ты не можешь влезть в мою шкуру и даже если ты влезешь, то влезешь со своим контекстом, а если твоего контекста не будет то, тогда это буду я. Так что тебе ни когда не узнать, а остаётся лишь верить :)
Rikirmurt
А как можно ещё выразить, то что не поддаётся выражению?
Ты говоришь о распознавании, я говорю о не опыте и те и другие слова ложь. Что ты хочешь выяснить задавая вопросы?
Зачем вообще говорить о ДАО? Ни один разговор не приведёт к распознаванию ДАО.
Rikirmurt
Зачем? Что ты выжимаешь? Что можно выжать из слов?
Только слова.
Здесь не то, что ты не знаешь, что это такое.
Это просто отсутствие вопроса, так как неизвестно о чем спрашивать.
Нельзя же спросить о том, о чём нет ни одной мысли и идеи.
Rikirmurt
Ну так наши ощущения никаких достоверных сведений нам не поставляют.
А какие достоверные сведения нужны? Для чего они нужны?
Есть ощущение и оно осознаётся.
Поэтому можно только создать убеждение через веру и только так.
Веру во что?
Rikirmurt
Вся тема в смешении непосредственного и опосредованного опыта а почему? Потому что контрагентом опосредованного опыта является я, наделенное абсолютной реальностью…
Ага :) А опосредованный опыт получается непосредственно вот и смешение.
Rikirmurt
на основании чего были взяты слова -Дао, Бог.....?
На основании не опыта.
тогда откуда взялось Дао.....?
оно не взялось
Ты полагаешь что Реальность -может исчезать хоть на миг?
нет не полагаю. Она не может исчезнуть, так как не появлялась.
Всё что появляется и исчезает это ВоспринемаЕмости, а они лишь то, чем является Реальность.
Rikirmurt
ТО, ЧТО ЕСТЬ(Дао) просто Веришь, ты не испытаваешь этого в опыте!
ТО, ЧТО есть опыт не может попасть в опыт. Я не испытываю, не осознаю, не вижу, не слышу, не чувсвую, не вкушаю, не нюхаю, не знаю ДАО.
Я=ДАО.
-Что такое ДАО?
-НЕЗНАЮ.
Что за Незнаю такое?
Нет мыслей.
Rikirmurt
Нет, не различаю.
А я различаю.
— Я знаю, как обстоят дела на само деле. В этом случае, кончено правильнее сказать, что я верю, как обстоят дела на самом деле.
Здесь же ведётся речь о другом Знании.
-Я знаю свои ощущения. В этом случае слово «верю» не подойдёт.
Знать — иметь сведения
Верить — иметь убеждения
Это общепринятый смысл данных концепций.
Убеждения не сведения.
Сведения — это информация.
Информация — закодированная закономерность.
Ощущение можно рассмотреть — как закодированную закономерность нейроимпульсов, которые каким-то непостижимым образом представлены в опыте как то, что называется ощущение.
Итого:
Я знаю свои ощущения не равно я верю в свои ощущения.
Я ЗНАЮ, что вижу.
Этой фразой я устанавливаю факт наблюдения и наличие наблюдаемого.
НО и имею сведения о названии объекта.
Но я не знаю, что по сути из себя представляет объект, а верю той информации, которая имеется опыте. Вера меняется и это можно назвать изменением парадигмы.

Если же вера и знание это одно и тоже, то зачем разные слова?
Разницы между верой и знанием нет, но различие есть.
Rikirmurt
Если я не знаю про чукабаку, то как я про нее могу говорить, а если начала, то уже что-то имею ввиду…
Поэтому и говорится о невозможности описания, осмысления, осознания ТОГО, ЧТО ЕСТЬ.
Как только что-то поимелось в виду, осозналось, почувствалось, услышалось, увиделось, вкусилось, унюхалось — знай — ЭТО НЕ ТО.
И так до тех пор пока не останется ни чего, но это ни чего не пустота. Пустота тоже должна быть отброшена и отброшено отбрасывание.
Вот «ЭТО » если это можно назвать «ЭТИМ» может знаться, чтобы говорить?
Вот «ЭТО » если это назвать «ЭТИМ» может не знаться, что бы молчать?
Остаётся только НЕЗНАЮ, которое ни когда не терялось, чтобы найтись, ни когда не забывалось, чтобы вспоминалось. «ОНО» всегда ЗДЕСЬ-и в глубоком сне, и в сне без сновидений и в бодрствовании.
Разве нужны усилия чтобы НЕ ЗНАТЬ? Разбуди тебя ночью и НЕ ЗНАЮ уже ЗДЕСЬ!

Это УКАЗАТЕЛИ, а не ИСТИНА. Смотри на луну, а не на палец, указывающий на неё.
Rikirmurt
это что-то из Вэй у Вэя?
Нет это из меня :)))
Rikirmurt
интереснее, что такое это я, которое мыслеобраз, чувство, ощущение — не та же ли это видимость яблока, которая создается по средству света, пустотности и наполненности

В данном контексте яблоко — это не видимость, а концепция описывающая совокупность. Просто слово указывающее на конструкцию. Точно так же и я — это буква указывающая на конструкцию, которая состоит из ощущений, образов, личности и т.д. Если ещё применить контекст сигнальных систем, то взгляд из 2СС показывает концепцию, которая описывает некую совокупность и это может быть яблоко, велосипед и наше любимое я.
Если взгляд направлен из 3 СС системы, то концепция ( описание) уже совсем не концепция, а ОПИСУЕМОЕ — то, что имеет описания, то что обладает качествами. В итоге получаем вкусное яблоко(3 СС) вместо яблочного вкуса (2СС), велосипед без колёс (3СС) вместо велосипедной рамы (2СС) и себя страдающего (3СС) вместо страдания (2СС)
Как и чем создаётся сие наваждение не важно, так же не важно как и почему имеются физические законы природы.

Рассуждая о смысле слова реально смыслы распределились в контексте сигнальных систем таким образом:
1.Яблочная схема ( опосредованный опыт)- 3СС.
2.То, что присутствует в опыте ( непосредственный опыт)-2СС.
3.Абсолютный смысл — не вне и не снаружи сигнальных систем.