Это мелкий уровень. Он отвлекает от великого. :) Начинаются множественные спекуляции на тему того, что сознание напрочь оторвано от тела (мозга) и т.д., дерево невежества разрастается… и по-настоящему
Великое начинается с малого.
Тело и мозг — это и есть Сознание, если рассматривать в контексте Сознание — это всё, что есть и не Сознания нет.
«звук» — это описание непосредственного твоего переживания, а «нейроимпульсы» это описание того же процесса но с точки зрения стороннего наблюдателя, например прибор фиксирующий мозговую активность.
Звук это описание одного феномена, так же как нейроипульс, или звуковая волна или электромагнитная волна это описание другого феномена.
В мире глухого человека звука нет, хотя звуковые волны могут ощущаться. Если ухо здоровое, то есть и нейроимпульсы, которые, есть преобразованная звуковая волна, но если нарушение, где то в участке мозга отвечающего за слышание, то тогда звука нет. Это если рассматривать в контексте биологии, нейробиологии.
Если рассматривать в контексте Адвайты, то тогда говорить будет не о чем, так как всё есть единое и неделимое Сознание или Абсолют и так далее…
Я — о том, что чудо носит более тотальный характер, а не о том что мышление и мозг это что-то особо чудесное.
Ага…
С палкой более мене понятно на поверхностном уровне, но на глубоком будет один ответ — не знаю.
А вот со звуком непонятно вообще ни на каком, просто не знаю и всё.
Да не то слово…
Я когда то задался цель найти данные, каким образом нейроимпульсы превращаются в звук ( то что слышится), не нашёл.
Нашёл только то, что на сегодняшний день нет даже маломальской гипотезы, как это получается.
Ну, а про образы, вкус, запах и так далее даже не пытался искать.
Это таинство и чудо, так то :))
А люди ищут чудеса, где то там, а оно вот здесь :)
Высшее, низшее — это измышления.
Ни что не появляется и не исчезает. Либо есть либо нет.
Ни что ни чем не управляет.
Я, Я, Я, Я такая привязанность к этой букве…
Пустое это всё.
Если я скажу тебе…
Для того, чтобы проникнуть в Суть вещей…
Надо бесконечно двигать все вещи и мебель в твоей комнате…
Ты рассмеешься — и правильно сделаешь!..
Но это становится совсем не очевидно, когда речь идет о словах…
И тем более о важных и таких духовных мыслях-концепциях!..
В восприятии, в осознании, в уме… или попросту здесь.
Где находится ощущение, например, которое ощущается?
Можно сказать, что оно в мозге.
А мозг где?
и так далее по аналогии диалога Петьки с Василием Ивановичем из «Чапаев и Пустота».
Выдумка, выдумкой… но как же тогда получается так, что слышно звук, видно образ, обоняется запах, знается мысль?
Если Осознание здесь не участвует, то что тогда?
Думать, делать, выбирать — это свойства организма тела-ума, также примерно как свойства воды -прозрачность, текучесть и т.п.
Ладно пусть. Пусть это свойство организма тела ума выбирать.
Ты согласен, что выбор обусловлен определёнными условиями, начиная от конструкции организма заканчивая воспитанием и культурной средой, в которой организм находится?
Выбирает организм тела ума, так же как выбирает компьютер.
Хотя сегодня нейробиологи неохотно сравнивают мозг с компьютером, но всё же в некоторых плоскостях аналогия уместна.
Выбирает ли волна, куда ей катиться?
Организм тела ума — это энергетическая волна.
Мне так это видится.
Это не алмазная сутра.
Просто, когда говорят ум то, надо понимать, что имеется в виду.
Вот и выясняется…
Вообще все учения нужны для того, чтобы был единый контекст, а если я говорю про ум, имя в виду мышление, а другой имеет ввиду праджняпарамиту или самость то, будет бесконечный спор, а не конструктивный диалог.
А почему бы осознание не назвать не феноменальностью?
Феномены — это образ, звук, вкус, ощущение, мысль всё что можно обозначить, как воспринимаемое, осознаваемое, проявленное то бишь явленное.
А не феномен — это то, что не явлено, а присутствует.
Осознание, как раз подходит под это значение.
То, что осознаёт.
Всё равно это лишь концептуальное представление для описания способа.
Как ты говорил, что нет смысла двигать вещи, чтобы познать их суть, так и здесь… суть от такого описания всё равно не измениться :)
Само значения слова феномен не было определено, но им определили другое понятие. Поэтому и спрашивается, а что такое феномен. Следует раскрыть это понятие, чтобы потом через него определять другие.
Люблю тебя:)
Всё само -это типа того, мысли прилетели к тебе непонятно откуда, а ты — кто-то отдельный от мыслей -здесь совсем не причём -ты просто зафиксировал это.
Дак в этом и стоит вопрос. Вопрос в том, кто якобы отдельно от мыслей фиксирует это.
Мысли осознаются осознанием. Всё.
А в мыслях уже «живёт» тот, кто их думает и осознаёт. Он помыслен. :)
Ты — это просто короткое слово -указывающее и на конкретный организм-тела-ума, это всё равно как рассматривать отношения
Хорошо и тогда сердце бьётся, пища переваривается, мысли приходят.
Скажи, пожалуйста, в данном контексте где тот, кто думает и решает задачи? Где тот, кто прилагает определённые усилия для того, чтобы подумать?
Если ты, я, она — это указатели на тела, тогда вопросов нет.
Если ты, я, она — это субъекты, которые что-то могут, то тогда есть вопрос. :)
Тело и мозг — это и есть Сознание, если рассматривать в контексте Сознание — это всё, что есть и не Сознания нет.
В мире глухого человека звука нет, хотя звуковые волны могут ощущаться. Если ухо здоровое, то есть и нейроимпульсы, которые, есть преобразованная звуковая волна, но если нарушение, где то в участке мозга отвечающего за слышание, то тогда звука нет. Это если рассматривать в контексте биологии, нейробиологии.
Если рассматривать в контексте Адвайты, то тогда говорить будет не о чем, так как всё есть единое и неделимое Сознание или Абсолют и так далее…
С палкой более мене понятно на поверхностном уровне, но на глубоком будет один ответ — не знаю.
А вот со звуком непонятно вообще ни на каком, просто не знаю и всё.
Вот про это я и говорю…
бах и всё есть, бах и ни чего нет…
Ладно :))
Я когда то задался цель найти данные, каким образом нейроимпульсы превращаются в звук ( то что слышится), не нашёл.
Нашёл только то, что на сегодняшний день нет даже маломальской гипотезы, как это получается.
Ну, а про образы, вкус, запах и так далее даже не пытался искать.
Это таинство и чудо, так то :))
А люди ищут чудеса, где то там, а оно вот здесь :)
да, согласен.
Видимо ты меня не слышишь. Сколько раз уже было говорено про это.
Воспринимаемое есть восприятие.
Если это понимается, то тогда откуда взялся думающий, который принимает решения? :)
Ни что не появляется и не исчезает. Либо есть либо нет.
Ни что ни чем не управляет.
Я, Я, Я, Я такая привязанность к этой букве…
Пустое это всё.
Где находится ощущение, например, которое ощущается?
Можно сказать, что оно в мозге.
А мозг где?
и так далее по аналогии диалога Петьки с Василием Ивановичем из «Чапаев и Пустота».
Не мегометром, а вниманием, восприятием, осознанием.
Если Осознание здесь не участвует, то что тогда?
Ты согласен, что выбор обусловлен определёнными условиями, начиная от конструкции организма заканчивая воспитанием и культурной средой, в которой организм находится?
Выбирает организм тела ума, так же как выбирает компьютер.
Хотя сегодня нейробиологи неохотно сравнивают мозг с компьютером, но всё же в некоторых плоскостях аналогия уместна.
Выбирает ли волна, куда ей катиться?
Организм тела ума — это энергетическая волна.
Мне так это видится.
Просто, когда говорят ум то, надо понимать, что имеется в виду.
Вот и выясняется…
Вообще все учения нужны для того, чтобы был единый контекст, а если я говорю про ум, имя в виду мышление, а другой имеет ввиду праджняпарамиту или самость то, будет бесконечный спор, а не конструктивный диалог.
Феномены — это образ, звук, вкус, ощущение, мысль всё что можно обозначить, как воспринимаемое, осознаваемое, проявленное то бишь явленное.
А не феномен — это то, что не явлено, а присутствует.
Осознание, как раз подходит под это значение.
То, что осознаёт.
Всё равно это лишь концептуальное представление для описания способа.
Как ты говорил, что нет смысла двигать вещи, чтобы познать их суть, так и здесь… суть от такого описания всё равно не измениться :)
Само значения слова феномен не было определено, но им определили другое понятие. Поэтому и спрашивается, а что такое феномен. Следует раскрыть это понятие, чтобы потом через него определять другие.
Люблю тебя:)
Мысли осознаются осознанием. Всё.
А в мыслях уже «живёт» тот, кто их думает и осознаёт. Он помыслен. :)
Скажи, пожалуйста, в данном контексте где тот, кто думает и решает задачи? Где тот, кто прилагает определённые усилия для того, чтобы подумать?
Если ты, я, она — это указатели на тела, тогда вопросов нет.
Если ты, я, она — это субъекты, которые что-то могут, то тогда есть вопрос. :)