Sergeys
мне было интересно узнать каково твоё.
так я его постоянно излагаю… Просто «видение»…
Sergeys
Я привык к тому, что моя восприятие Може очень сильно отличаться от восприятия других людей.
это естественно… Но есть ведь и другие объективные способы проверки: например, заглянуть в будущее… или в чужой карман :)
Sergeys
есть только Ты
есть только БОГ
а почему не «я»? И потом, в таком виде это два, а не один… И как установить тождество, если одну часть его никто не видел? С чем сравнивать?
Sergeys
Я то знаю кто я.
а может быть, думаешь что знаешь?
Sergeys
другими
и собой… Человек и сам, если обладает такими способностями и беспристрастен, может их наличие заметить… Но, конечно, такие люди редки… И среди адвайтистов и среди атеистов и вообще среди людей…
Sergeys
Так объективные какие? Перечисли!
ну, например, человек становится светлым… Глаза и лицо в первую очередь. В христианстве это называется преображением… Хотя и это явление несет в себе признаки субъективности, как и все, например, перечисленное в беседе Мотовилова с Серафимом… Также к таким признакам можно отнести проявление сверхестественных способностей. Ну, и наконец, обретение при жизни нового тела и исчезновение из этого мира…
Sergeys
Ну да, ну да… Оставим все субъективные и объективные доказательства просветления тем, кому они нужны, а сами займемся делом…
Sergeys
Никак. Узнавать некому и знания не существуют.
вот те раз… Буддизмом повеяло… Но даже буддисты признают абсолютное… А как же патриархи дзен, святые, авторитеты в разных традициях, признаваемые людьми просветленными?
Sergeys
Это троллинг или вопрос всерьёз?)
всерьез… Того, кто есть, называют по-разному. У него много имен. Но его никто не видел. Отсюда и проблема… От «думает», до «знает» далекий путь. Но если он все же пройден, то как узнает тот, кто знает, что он добрался до цели?
Sergeys
свое видение
это система взглядов конкретного человека, как я понимаю… Но насколько она «своя»? Большую часть он присвоил чужого, остальное дофантазировал, так и не поняв иные представления… Более-менее объективным может быть только опыт… Но он не интеллектуален. Слишком прост и мимолетен, чтобы обычный человек смог разглядеть в нем пустоту или недвойственность… И тогда на помощь приходят великие умы, которые смогли это сделать. А мы читаем, слушаем, смотрим, думаем, проверяем, делаем выводы. Сначала формируем 'свое видение", а потом подменяем им то, что лежит в его основе… И спорим, спорим… Если бы не было «своего видения», то и люди бы жили в мире и согласии…
Sergeys
Ты тот, кто знает, что он есть
а если он всего лишь думает, что знает, что он есть? Сначала оно думал, что от он есть отдельное, а теперь считает, что просто есть… А еще может думать, что его нет… Как проверить, какая из этих идей истинная?
Sergeys
Так на постройке Храма работали трое: раб, наемник и сын…
Блог ScharokХрам?    45   
Sergeys
избавляет от страха за себя.
это да… А ты еще упоминаешь и преодолении смерти?..

я никогда о человеке не говорю, а об настоящем «тебе», который считает себя человеком.
а кто это?
Sergeys
Имя и форма делают тебя ограниченным, а значит смертным и полным страха за себя.
я спрашивал о «не давании»… Человек без имени — ладно… Но без формы? Могу предположить, что речь идет о разотождествлении с телом и мышлением…
Sergeys
Ум-Люцефер, свет, несущий Богу его знание о себе.
часто Светом называют Бога… А если проще: ум —это зеркало?
Sergeys
Так суть или без разницы?

Вот, сто получится если «человека» вынести за скобки…

Ум — это способность осуществлять когнитивные процессы, включая мышление, восприятие, память и эмоции.
подойдет и для человека и для электрона :)
Sergeys
Ум — это способность человека
а если не человек?

Когнити́вная систе́ма, когнити́вная структу́ра (от лат. cognitiо «познание, представление, разбор дела») — система познания
если в твоем определении убрать выделенные жирным текстом слова, то получится кпк раз то, о чем я и писал…
Sergeys
Полагаю, найдутся какие-то внятные определения?
а по-моему довольно емко и точно для любого ума… Ты, наверное, хочешь услышать где и как происходит процесс осознания и т.д. и т.п. Но если до сих пор не ответил никто, то и я не отвечу… Можно пытаться отвечать, подменяя одно неизвестное другим, да что толку? Можно пофантазировать… НО стоит ли? А так… Весь наш мир — это то, что проявляется и то, что это осознает… Все… Человек видит и осознает видимое… Это уже много… Можно попытаться найти ум в мозгу, но… Ерофей резонно упоминал в этой связи растения… Но это только один пример. Все вокруг настолько разумно, что диву даешься. Все подчиняется законам от мельчайших частиц до галактик… Минус знает, что к плюсу надо притягиваться, а от минуса убегать… Ток бежит по проводу… Да, чудеса… Интересно, есть ли у электрона мозг?
Sergeys
что такое ум?
то, что осознает.
Sergeys
не слышишь…
это удивительно… На неведение или омраченность как источник всех бед человека, указывают не только буддисты. Но они — пожалуй, ярче всех. У них даже на изображении круга существования, по которому скитаются в перерождениях шести миров, в центральном круге отражен этот факт. Там изображены свинья, петух и змея, которые в символическом виде обозначают неведение и связанные с ним первичные реакции в виде влечения и неприязни, которые, развиваясь и усиливаясь переходят в гнев, ненависть, злобу, зависть, похоть… Все настолько очевидно, что выпало из сферы внимания людей. Проверить этот факт не так просто, потому что омрачения прячутся в подсознании как привычки. В научном определении, полагаю, их зовут условными рефлексами…