Привет Сергей ) спасибо за ссылки, с удовольствием прочла посты и комменты. Согласна с Драконом про «Что есть я», хотя в свое время практиковала «кто это я», но, по сути, без разницы.
Атма-вичарой я называю любую практику самоисследования, которая отличается от психологической практики. И я не сторонник быстрого пробуждения, как тебе могло показаться, и которое тут пропагандирует Тулукут.
Думать, что можно быстро пробудиться – это значит, не понимать, как устроен ум, психика и физика человека. Тем более европейского человека, тем более россиянина. Как сказал один буддийский мастер, европейцу не нужно джняны, ум европейца достаточно развит, все проблемы – с сердцем, с эмоциональной составляющей. Вскрытие этого занимает какое-то время, и у нас это происходит субъективно дольше, чем у тибетцев, например. И именно поэтому, потому что процесс может затянуться, и руки опуститься, я и говорю, что «увидеть один раз и всё» возможно, мастера были правы! «Один раз» будет много раз, но это будет сразу. Говорю это в контексте неверия и откладывания, на которых вырастает концепции «потом», «сначала это разберём, потом то», в лучшем случае остаётся психология и проживание, а до самоисследования не доходят.
Пробуждённое видение, так же как и пробуждённое состояние – бывает, но не у всех проходит ) если это только состояние без распада базовой я-мысли, или «корня ума», в общем, каких-то механизмов в психике, которые хотят хоть за что-то зацепиться, пока не успокоятся и не распадутся цепочки нейронов. А это не так просто и быстро, ум хитёр, и постоянно подкидывает разные формы самоотпределения. Уж не говорю про застревание в 5 скангхах, 3 яда, 3 завесы, 10 клеш, 144 тыс омрачённостей, не будем нагнетать обстановку.
Но если окончательная сдача произошла, то пробуждённое состояние – всего лишь проявление того, что есть всякое состояние, ничего в этом нет ни выдающегося, ни высокодуховного, ни эзотеричного.
Мне нравится, как буддийские мастера относятся к этому – они не говорят ни о пробуждении, ни о реализации, а осторожно так: «укрепился в пробуждённом состоянии».
Держится всё на неверии в то, что можно посмотреть прямо сейчас
Вот это — что вы имеете ввиду?
Речь о том, что осознавание себя как выражение божественного сознания происходит одномоментно, сразу. Не известно, сколько раз придётся задать вопрос «кто я», неизвестно, сколько личностных тем придётся разобрать, но осознаётся сразу. И сразу. И сразу. И вся поп псих-я нужна только для этого. Но почему-то это забывается.
Бывает, случается пробуждение, открывается видение, но эго-тенденции мешают окончательно убедиться в том, что никто ни от чего не отделялся. Тогда человек решает потихоньку разбирать свои тенденции, освобождаться и это верное решение на этом этапе.
Верное, если наряду с псих. мероприятиями человек сохраняет пробуждённое видение или постоянно к нему возвращается и каждый раз как заново задаёт вопрос «кто я» в различных вариациях, и смотрит.
Многие ищущие знают фишку про «сразу», ведь им столько раз мастера говорили, что «достаточно посмотреть один раз и фсё!». Они смотрели, даже видели, но долгожданного «и фсё!» не происходило, тенденции брали вверх. Тогда наступает разочарование, или взросление, и на этом фоне все бредут разбирать свои личностные ограниченности. Очевидное – что ты не рождался и не умирал – забылось, а темы отдельной личности стали важными и реальными. И вот уже вырос кто-то, кто на полном серьёзе разбирает СВОИ тенденции.
Но мастера-то были правы! У мастеров «один раз и всё» время дискретное. А ум читает «один раз и всё» в линейном времени. Естественно, в линейном прорваться не получается, и тогда ум решает вернуться к разбору того, что мешает видеть, или начинает «просто жить». И постепенно происходит забывание – ради чего всё это предпринималось. Ещё бывает, на фоне усталости от поиска возникает тема – «лучше синица в руках, чем журавль в небе», зачем мне это просветление, я лучше буду наращивать социальные мышцы – успешность, любовь к людям, строительство отношений и тп.
Как резюме, мне видится — разочарованность в том, что сразу не получилось вкупе с тем, что в мышлении сохраняется линейная концепция времени и страхи (которые и рождают эти «постепенно», «последовательно»), формирует неверие в то, что можно сразу обнаружить себя как СЕБЯ или хотя бы делать одновременно псих практику и атма-вичару.
Елена! С интересом прочитала историю о вас и вашей практике. Ваши доводы ясны и понятны, вы всё правильно и хорошо пишете. Но всё это — плотно созданный некий образ себя, из которого строится практика. Держится всё на неверии в то, что можно посмотреть прямо сейчас! Отсюда начинаются хороводы вокруг да около — «сначала я расстворю неприятие, ведь на нём же держится отдельность, потом перейдём к...» к чему-нибудь ещё, ведь тем много, и всегда есть с чем поработать. И вообще — всё надо делать постепенно, без резких движений ) И писать тоже нужно осторожно, чтобы не дай бог, не приняли мои слова за указание, наставление, предписание :)
Елена, могу ошибаться, но такая практика только подпитывает практикующего.
Внимание не является чьим-то, оно есть. Также нет и отдельного, самостоятельного видящего. И тогда вопроса не стоит — может он развернуть «своё» внимание или нет. Это или происходит, или нет.
Привет ) Извините, если задела. Недвойственное видение существует (как феномен). Вопрос был не праздный — а почему бы не пойти дальше, и развернуть внимание на того, кто… спрашивать — а кому так хочется быть свободным от желания нравится? Иначе это всё пока что ПП — популярная психология.
Деление на «двойственное» и «недвойственное» условно, в рамках обсуждения различных концепций, уточнила, потому что это ресурс недвойственных учений. И здесь есть тексты, написанные из недвойственного видения, а есть очень интересные личностные тексты-самоисследования.
Могу уточнить? Вы поняли, что вас не существует как кого? или вас не существует вообще? Или не существует никого и вас в том числе? Какой именно вариант понимания у вас? :)
Атма-вичарой я называю любую практику самоисследования, которая отличается от психологической практики. И я не сторонник быстрого пробуждения, как тебе могло показаться, и которое тут пропагандирует Тулукут.
Думать, что можно быстро пробудиться – это значит, не понимать, как устроен ум, психика и физика человека. Тем более европейского человека, тем более россиянина. Как сказал один буддийский мастер, европейцу не нужно джняны, ум европейца достаточно развит, все проблемы – с сердцем, с эмоциональной составляющей. Вскрытие этого занимает какое-то время, и у нас это происходит субъективно дольше, чем у тибетцев, например. И именно поэтому, потому что процесс может затянуться, и руки опуститься, я и говорю, что «увидеть один раз и всё» возможно, мастера были правы! «Один раз» будет много раз, но это будет сразу. Говорю это в контексте неверия и откладывания, на которых вырастает концепции «потом», «сначала это разберём, потом то», в лучшем случае остаётся психология и проживание, а до самоисследования не доходят.
Пробуждённое видение, так же как и пробуждённое состояние – бывает, но не у всех проходит ) если это только состояние без распада базовой я-мысли, или «корня ума», в общем, каких-то механизмов в психике, которые хотят хоть за что-то зацепиться, пока не успокоятся и не распадутся цепочки нейронов. А это не так просто и быстро, ум хитёр, и постоянно подкидывает разные формы самоотпределения.
Уж не говорю про застревание в 5 скангхах, 3 яда, 3 завесы, 10 клеш, 144 тыс омрачённостей, не будем нагнетать обстановку.Но если окончательная сдача произошла, то пробуждённое состояние – всего лишь проявление того, что есть всякое состояние, ничего в этом нет ни выдающегося, ни высокодуховного, ни эзотеричного.
Мне нравится, как буддийские мастера относятся к этому – они не говорят ни о пробуждении, ни о реализации, а осторожно так: «укрепился в пробуждённом состоянии».
Речь о том, что осознавание себя как выражение божественного сознания происходит одномоментно, сразу. Не известно, сколько раз придётся задать вопрос «кто я», неизвестно, сколько личностных тем придётся разобрать, но осознаётся сразу. И сразу. И сразу. И вся поп псих-я нужна только для этого. Но почему-то это забывается.
Бывает, случается пробуждение, открывается видение, но эго-тенденции мешают окончательно убедиться в том, что никто ни от чего не отделялся. Тогда человек решает потихоньку разбирать свои тенденции, освобождаться и это верное решение на этом этапе.
Верное, если наряду с псих. мероприятиями человек сохраняет пробуждённое видение или постоянно к нему возвращается и каждый раз как заново задаёт вопрос «кто я» в различных вариациях, и смотрит.
Многие ищущие знают фишку про «сразу», ведь им столько раз мастера говорили, что «достаточно посмотреть один раз и фсё!». Они смотрели, даже видели, но долгожданного «и фсё!» не происходило, тенденции брали вверх. Тогда наступает разочарование, или взросление, и на этом фоне все бредут разбирать свои личностные ограниченности. Очевидное – что ты не рождался и не умирал – забылось, а темы отдельной личности стали важными и реальными. И вот уже вырос кто-то, кто на полном серьёзе разбирает СВОИ тенденции.
Но мастера-то были правы! У мастеров «один раз и всё» время дискретное. А ум читает «один раз и всё» в линейном времени. Естественно, в линейном прорваться не получается, и тогда ум решает вернуться к разбору того, что мешает видеть, или начинает «просто жить». И постепенно происходит забывание – ради чего всё это предпринималось. Ещё бывает, на фоне усталости от поиска возникает тема – «лучше синица в руках, чем журавль в небе», зачем мне это просветление, я лучше буду наращивать социальные мышцы – успешность, любовь к людям, строительство отношений и тп.
Как резюме, мне видится — разочарованность в том, что сразу не получилось вкупе с тем, что в мышлении сохраняется линейная концепция времени и страхи (которые и рождают эти «постепенно», «последовательно»), формирует неверие в то, что можно сразу обнаружить себя как СЕБЯ или хотя бы делать одновременно псих практику и атма-вичару.
Елена, могу ошибаться, но такая практика только подпитывает практикующего.