«начинает открываться ясность»… не уловил — а до этого что, тело, мысли и т.п. осознавались неясно?
они вообще не сознавались, не то что неясно!
Не ищущий, вообще не сознает мысли -его внимание напрочь склеено с менталом и событиями мира -внимание не отрывается оттуда! Спящие на ходу.
А ищущий уже что то практикует вначале -например наблюдение за дыханием, пребывание в моменте того что есть и т.п...=> это хоть как, но начинает оттягивать внимание на себя(как само сознавание среду неизменную) откуда уже идет луч внимания на всё что внимается.
В какой та момент внимание полностью может вынести в само Сознавание -это и будет Ясность чистая подобно небу прозрачному…
но как-то туманно описано…
Макс, ну сижу пишу как это у меня щас и как было(когда спал на ходу), т.е из видения…
Не знаю как проще писать, и так вроде без левого стараюсь -только суть.
Ну а тонкости всего этого и не передашь даже через слова, т.к до того это интимно всё -что это надо всё самому на опыте.
Однако из моего вопроса я увидел ответом только следующее
очень важно понимать, что — есть ложное, которое затуманивает естественность Сознавания и как работать с этим! Т.к именно устранение ложного, будет способствовать Чистоте сознавания, помимо уделения внимания Ясности Сознавания, т.е почаще оставаться Самими сознаванием, пока это не расширится на всё время дня.., а потом и ночи!
но на счет этого, специально уточнил про начальную фазу прямого переживания и последующее условное углубление(т.е стихание изменчивого, оставляя Неисчезающее). В начальной фазе -когда только вырывается внимание из ментала+события мира, то начинает постепенно Открываться Ясность сознавания ЧЕГО(всего что сознается) -тело, мысли. мир и т.д…
Это можно назвать Риг-па, которое постепенно расширяется на всё время, т.к одновременно идет работа с ложным знанием(80%)…
Дальше фаза углубляется, т.е Ясность Сознавания всего разнообразия сознаваемого(феномены) переходит в — Сознавание только ВИДИМОСТИ этих различий феноменов, т.е Сознавание вышло на передний план внимания.
И если тщательно проведена работа с васанами, то уже постоянно переживается Целостность естественная без чувства делателя.
Конечная фаза -это эпилог Вичары, где Стихает даже Видимость(восприятие) различий(ЧЕГО ТА вообще, всех феноменов)… исчезают восприятие+воспринимаемое и остается Нерожденное, что никогда НЕизменяется.
что насчет дальнейших перевоплощений — их более не предвидится или...?
дак никто и не рождался, чтобы после Распознавания своего лица до рождения и исчезновения ощущ.отдельности -теперь не перевоплощаться)
Родилось только ощущ.отдельности+тело+мир => как и остальные 7 миллиардов таких связок, а также другие связки -ощущ.отдел+рыба+мир, комары… собаки… червяки… вообщем любая форма!
И все эти связки возможны в Свете Безначального, это никогда не рождалось, не меняется, не исчезает -как в свете Солнца рождаются пузыри таких связок, а потом исчезают со смертью формы любой =>А Солнце остается!
Это конечно примерная аналогия для сути)
Если троицу переводить на опытные факты, то получится:
«Отец» — Чистое Знание «Я есмь»,(сама среда бытия в которой мир и тело)
«Дух — »мир",
«Сын» — личность(т.е МЫСЛЕННАЯ личность, которая возникла с 2-3 лет). Безначальное трансцендентное — есть с этой Троицей и без неё! Т.е один присутствует в трех, и он-же самостоятельно без трех.
И этот сайт не твой, кому что хочется, тот то и пишет или делиться чем та)
Так что покинь этот блог, если ты ни как не можешь писать по делу) Я не собираюсь что то тебе доказывать и т.п!
Тебе никто не передаст то что ты есть, сам будда бы не передал -тогда зачем ты хочешь знать чей то опыт? ты эти СЛОВА о опыте куда приложишь… на стенку в рамку повешаешь?
Тебе могут только помочь с направлением внимания и т.п -чтобы ТЫ САМ открыл ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ)
Если ты с этим не согласен, тогда делай, что хочешь и не пиши мне не по делу!
ты совершил великое открытие -назвав слова словами!
Начни с этого как собеседник:
Тут нужно щас смотреть в прямом опыте, что есть ТЕБЯ!?
Ты видишь(сознаешь) факты эти?
провел это исследования сам на прямом опыте!? так зачем ты меня спрашиваешь -как на самом деле)
а на самом деле?
я УЖЕ на писал как на самом деле в прямом видении! А ты что видишь?
Зачем тебе СЛОВА(которые ты назвал теорией) О видении другого?,
Ты куда эти слова положишь… в карман что ли!?
Если хочешь разобраться, начни отвечать на вопросы и вести диалог обоюдный! Если тебе это не надо то можешь заняться чем угодно другим. Удачи.
Ясно что смотреть придется только мне, и это тоже пока ломает! Вот так, практика практикой, и такое продолжает накатывать.
Главное искренность и постоянство) постепенно всё будет налаживаться:
Все наши привычки идут с этим вразрез, и борьба с ними бывает долгой и трудной. Махарадж
так что искренность цели -сделает своё дело!
Я будто бы очень хочу переживать эту «отдельность», и я легко нахожу ее
заметила важный нюанс) Поэтому тут уже играет роль интереса внутреннего -ты не можешь с имитировать желание покончить с личностным мирком в котором внимание жило всегда) Если еще интересно это, то всё равно будет затягивать туда.
Если нет интереса больше, то постепенно проблески целостности будут расширяться, а мирок личностный гаснуть.
Но нужно навсегда отказаться от этого, иначе тебя снова затянет в бытие личностью и все вытекающие последствия.
Это очень трудно, но возможно.
Не отдавайте с таким трудом завоеванную территорию. Махарадж
т.е. «прямое переживание» в твоей трактовке это просто остановка ментальности?
Ментальность можно поделить условно -вербальные мысли, образы…
И ментальность -как сама основа ментала, концепций! называют Я есть… Я мысль — это первым просыпается из глуб.сна и пепреживается в опыте как чувство себя!
Появилось чувсвто себя и одновременно всё воспринимаемое -тело+мир! Поэтому говорят -Просыпающийся ум(психика) видит свои же проекции =>Восприятие+воспринимаемое -не делится, т.к это одна и таже психика!
это просто остановка ментальности?
Поэтому, если говорить о начальной стадии пребывание в естественности, то да: Прямое переживание -это Ясность сознавания, восприятия без вербальных мыслей!
без вербальных мыслей
Но не всех, а только мыслей о себе(ложное знание) -их 80 % за день! Только они затуманивают естественную целостность и создают ощущения делателя как бы поверх целостности -единого вкуса! Практические мысли не помеха — их 10-20 % за день и возникают они только в момент решения той или иной задачи по работе и т.п)
Поэтому «практика» вытекает одно из другого — само выдергивание внимания из ментала оставляет уже присутствующую целостность. Её не надо достигать!
Поэтому и вся суть метода -убрать ложное(отсутствует 80%) и тогда останется то что есть…
потом ужесамо собой останется первая концепция, которая возникает из глуб.сна -как Чувсвто себя(я мысль, я есть) и будет уже конечная стадия Атма-вичары!
как Чувсвто себя(я мысль, я есть)
когда это спадет -то так же само собой останется ТО, за счет чего знаются все приходы и уходы -Я есть+восприятие+мир!
Обращаюсь ко всем -читайте внимательно что пишут, не додумывайте своего)
Ты сам, можешь подумать что тебе подумать прежде чем подумать
Где писал об этом? скопируй)
Я написал, что можно Сознавать мысли в МОМЕНТ их возникновения)
… а не что — некий я создаю мысли, придумываю типа, какие мысли мне подумать)
Ты понимаешь, что Я есмь -это не что то созданное кем то, поэтому будет это применять в практики! Я есмь — это ОДИНАКОВЫЙ факт у «всех», это как раз в этом все тела+мир! Оно как воздух для всего находящегося в нем!
Поэтому, любые методы приведут всё равно к этому, т.к ПЕРЕД Я есмь -то что Безначально, не затрагиваемо, не рождено… не изменно…
Можно по разному обозначать, то что в прямом факте опытном — Я есмь, или я ощущения, чувсвто себя, Я мысль, но под этими ярлыками — конкретное переживание этого, которое не отличается у кого та.
В этом вся загадка и освобождение от «ТЕБЯ» как ощущения обособленности, базовая самскара(эго)! Там причинное тело, «перед» которым Безначальное остается в голом виде!
Просто по твоему кто срок не отсидел, «шконку не прогрыз», тот копается .
Не додумывай -какой еще срок?
тот копается в мыслях и никуда не двигается.
Однозначно, если не открыто постоянное Сознавание(внимание выдернуто из ментала), то тут даже о продвижение условном нет даже речи!
А что на ДЕЛЕ делают в ФЭ последние годы? кроме копания в мыслях и гнобления тех, кто думает- ПОМЫШЛЯЕТ о Брахмене, буквах я...)
Посмотри, что делают те, кто перестал Искать Мысленных Брахманов, абсолютов и наконец то, сказал — ВИЖУ зеленую травку и одуванчики под проплывающими облаками!?
После этого начинаются бегания его как прозревшего -Он всем указывает на их фиксации, как они постоянно создают МЫСЛЕННЫХ абсолютов и т.п…
А как насчет познания прямого Абсолюта, говорят -да, его не найти, глаз не увидит себя… Абсолют уже Сияет как относительность -пойду пить кофе… АХААХХа!
Конечно есть люди здесь, которые исследуют на опыте факты, чем то делятся и т.п) но после написания ими поста об этих фактах, обычно им говрят -это лажа, ты в тупике… нашел не то, ты вообще лузер короче)
ты уже и тут в который раз все рассказал, нерожденное безначальное, до всех викальп, до рождения…
Но это книжные слова.
Так это так и есть -Указывается ГДЕ искать, а ЧТО не искать! ГДЕ -это и есть направления внимания, стихания всего изменчивого, а не копания умом в мыслях, ловя ВЫДУМАННОГО брахмана! ЧТО — только УСЛОВНЫЕ ярлыки ВЫДУМАННЫЕ, но не одно название не годится, т.к Безначальное -вообще не что то!
Поэтому и говорят, выраженное словами Дао не дао, т.к кроме того, что это ПОМЫСЛеННО.., Дао вообще не может быть чем то(НЕ ЭТО., НЕ ТО)!
Поэтому указывается ГДЕ искать, не чтобы УМОМ начать копаться или находить что то, а чтобы ум замолк вообще… и оставалось прямое переживание -это и есть суть практики!
Зачем годы бегать и выгонять МЫСЛЕННОГО брахмана, вместо того, чтобы прямо переживать вне всего изменчивого!?
ПОяснить людям ЛЮБОЙ метод, который постепенно выдернет внимание из ментального плана и они сами будут Сознавать как раньше не замечалось всякие ПОМЫСЛЕННЫЕ концепции!
И тогда уже займутся переживанием очевидных Фактов в прямом видении!
И это выдуманный Брахман, и хрен ты кому поверишь, что Рамана выдумывал Брахмана когда говорил о нем
выше думаю прояснил это!
Что всегда говорили про Брахман(и другие названия), не чтобы потом Искали МЫСЛЕННОе нечто, а чтобы указать ГДЕ искать, например:
Указатель-что ты был до рождения?
Это чтобы умом сначала понять, всё что родилось -изменчиво, а что не изменяется??? -это надо прямо переживать, вне мыслей и восприятия чего та) Значит практики суть -ЗАТИХНУТЬ не только вербальными мыслями(ПОМЫСЛЕННОЕ любое), но и самим восприятием!
Это ты описала примерно, конечную стадию, когда сгорает корневая Самскара(причинное тело)), которая перевоплощается и сверх которой как бы образуются астральные, физические и ментальные тела!
А также описания побочных эффектов после этого!
Далеко не все могут так как ты, сел и поле открыл.
Конечно не сразу, ни у кого сразу не получается -речь была о том, что только ты сам открываешь факты, т.к всё уже здесь и не надо куда бежать чтобы получить то, что не исчезает!
Не ищущий, вообще не сознает мысли -его внимание напрочь склеено с менталом и событиями мира -внимание не отрывается оттуда! Спящие на ходу.
А ищущий уже что то практикует вначале -например наблюдение за дыханием, пребывание в моменте того что есть и т.п...=> это хоть как, но начинает оттягивать внимание на себя(как само сознавание среду неизменную) откуда уже идет луч внимания на всё что внимается.
В какой та момент внимание полностью может вынести в само Сознавание -это и будет Ясность чистая подобно небу прозрачному…
Макс, ну сижу пишу как это у меня щас и как было(когда спал на ходу), т.е из видения…
Не знаю как проще писать, и так вроде без левого стараюсь -только суть.
Ну а тонкости всего этого и не передашь даже через слова, т.к до того это интимно всё -что это надо всё самому на опыте.
но на счет этого, специально уточнил про начальную фазу прямого переживания и последующее условное углубление(т.е стихание изменчивого, оставляя Неисчезающее).
В начальной фазе -когда только вырывается внимание из ментала+события мира, то начинает постепенно Открываться Ясность сознавания ЧЕГО(всего что сознается) -тело, мысли. мир и т.д…
Это можно назвать Риг-па, которое постепенно расширяется на всё время, т.к одновременно идет работа с ложным знанием(80%)…
Дальше фаза углубляется, т.е Ясность Сознавания всего разнообразия сознаваемого(феномены) переходит в — Сознавание только ВИДИМОСТИ этих различий феноменов, т.е Сознавание вышло на передний план внимания.
И если тщательно проведена работа с васанами, то уже постоянно переживается Целостность естественная без чувства делателя.
Конечная фаза -это эпилог Вичары, где Стихает даже Видимость(восприятие) различий(ЧЕГО ТА вообще, всех феноменов)… исчезают восприятие+воспринимаемое и остается Нерожденное, что никогда НЕизменяется.
дак никто и не рождался, чтобы после Распознавания своего лица до рождения и исчезновения ощущ.отдельности -теперь не перевоплощаться)
Родилось только ощущ.отдельности+тело+мир => как и остальные 7 миллиардов таких связок, а также другие связки -ощущ.отдел+рыба+мир, комары… собаки… червяки… вообщем любая форма!
И все эти связки возможны в Свете Безначального, это никогда не рождалось, не меняется, не исчезает -как в свете Солнца рождаются пузыри таких связок, а потом исчезают со смертью формы любой =>А Солнце остается!
Это конечно примерная аналогия для сути)
поэтому также будут возникать формы+мир
просто исчезает ощущение отдельности окончательно, а дальнейшее будет как есть -тело, видимость мира… работа… еда и т.д!
«Отец» — Чистое Знание «Я есмь»,(сама среда бытия в которой мир и тело)
«Дух — »мир",
«Сын» — личность(т.е МЫСЛЕННАЯ личность, которая возникла с 2-3 лет).
Безначальное трансцендентное — есть с этой Троицей и без неё! Т.е один присутствует в трех, и он-же самостоятельно без трех.
Так что покинь этот блог, если ты ни как не можешь писать по делу) Я не собираюсь что то тебе доказывать и т.п!
тебе тоже тогда это сообщение выше — advaitaworld.com/blog/41082.html#comment746485
Тебе никто не передаст то что ты есть, сам будда бы не передал -тогда зачем ты хочешь знать чей то опыт? ты эти СЛОВА о опыте куда приложишь… на стенку в рамку повешаешь?
Тебе могут только помочь с направлением внимания и т.п -чтобы ТЫ САМ открыл ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ)
Если ты с этим не согласен, тогда делай, что хочешь и не пиши мне не по делу!
Начни с этого как собеседник:
провел это исследования сам на прямом опыте!? так зачем ты меня спрашиваешь -как на самом деле)
я УЖЕ на писал как на самом деле в прямом видении! А ты что видишь?
Зачем тебе СЛОВА(которые ты назвал теорией) О видении другого?,
Ты куда эти слова положишь… в карман что ли!?
Если хочешь разобраться, начни отвечать на вопросы и вести диалог обоюдный! Если тебе это не надо то можешь заняться чем угодно другим. Удачи.
так что искренность цели -сделает своё дело!
заметила важный нюанс) Поэтому тут уже играет роль интереса внутреннего -ты не можешь с имитировать желание покончить с личностным мирком в котором внимание жило всегда) Если еще интересно это, то всё равно будет затягивать туда.
Если нет интереса больше, то постепенно проблески целостности будут расширяться, а мирок личностный гаснуть.
Но нужно навсегда отказаться от этого, иначе тебя снова затянет в бытие личностью и все вытекающие последствия.
Это очень трудно, но возможно.
И ментальность -как сама основа ментала, концепций! называют Я есть… Я мысль — это первым просыпается из глуб.сна и пепреживается в опыте как чувство себя!
Появилось чувсвто себя и одновременно всё воспринимаемое -тело+мир! Поэтому говорят -Просыпающийся ум(психика) видит свои же проекции =>Восприятие+воспринимаемое -не делится, т.к это одна и таже психика!
Поэтому, если говорить о начальной стадии пребывание в естественности, то да: Прямое переживание -это Ясность сознавания, восприятия без вербальных мыслей!
Но не всех, а только мыслей о себе(ложное знание) -их 80 % за день! Только они затуманивают естественную целостность и создают ощущения делателя как бы поверх целостности -единого вкуса!
Практические мысли не помеха — их 10-20 % за день и возникают они только в момент решения той или иной задачи по работе и т.п)
Поэтому «практика» вытекает одно из другого — само выдергивание внимания из ментала оставляет уже присутствующую целостность. Её не надо достигать!
Поэтому и вся суть метода -убрать ложное(отсутствует 80%) и тогда останется то что есть…
потом ужесамо собой останется первая концепция, которая возникает из глуб.сна -как Чувсвто себя(я мысль, я есть) и будет уже конечная стадия Атма-вичары!
когда это спадет -то так же само собой останется ТО, за счет чего знаются все приходы и уходы -Я есть+восприятие+мир!
Где писал об этом? скопируй)
Я написал, что можно Сознавать мысли в МОМЕНТ их возникновения)
… а не что — некий я создаю мысли, придумываю типа, какие мысли мне подумать)
Поэтому, любые методы приведут всё равно к этому, т.к ПЕРЕД Я есмь -то что Безначально, не затрагиваемо, не рождено… не изменно…
Можно по разному обозначать, то что в прямом факте опытном — Я есмь, или я ощущения, чувсвто себя, Я мысль, но под этими ярлыками — конкретное переживание этого, которое не отличается у кого та.
В этом вся загадка и освобождение от «ТЕБЯ» как ощущения обособленности, базовая самскара(эго)! Там причинное тело, «перед» которым Безначальное остается в голом виде!
Не додумывай -какой еще срок?
Однозначно, если не открыто постоянное Сознавание(внимание выдернуто из ментала), то тут даже о продвижение условном нет даже речи!
А что на ДЕЛЕ делают в ФЭ последние годы? кроме копания в мыслях и гнобления тех, кто думает- ПОМЫШЛЯЕТ о Брахмене, буквах я...)
Посмотри, что делают те, кто перестал Искать Мысленных Брахманов, абсолютов и наконец то, сказал — ВИЖУ зеленую травку и одуванчики под проплывающими облаками!?
После этого начинаются бегания его как прозревшего -Он всем указывает на их фиксации, как они постоянно создают МЫСЛЕННЫХ абсолютов и т.п…
А как насчет познания прямого Абсолюта, говорят -да, его не найти, глаз не увидит себя… Абсолют уже Сияет как относительность -пойду пить кофе… АХААХХа!
Конечно есть люди здесь, которые исследуют на опыте факты, чем то делятся и т.п) но после написания ими поста об этих фактах, обычно им говрят -это лажа, ты в тупике… нашел не то, ты вообще лузер короче)
ГДЕ -это и есть направления внимания, стихания всего изменчивого, а не копания умом в мыслях, ловя ВЫДУМАННОГО брахмана!
ЧТО — только УСЛОВНЫЕ ярлыки ВЫДУМАННЫЕ, но не одно название не годится, т.к Безначальное -вообще не что то!
Поэтому и говорят, выраженное словами Дао не дао, т.к кроме того, что это ПОМЫСЛеННО.., Дао вообще не может быть чем то(НЕ ЭТО., НЕ ТО)!
Поэтому указывается ГДЕ искать, не чтобы УМОМ начать копаться или находить что то, а чтобы ум замолк вообще… и оставалось прямое переживание -это и есть суть практики!
Зачем годы бегать и выгонять МЫСЛЕННОГО брахмана, вместо того, чтобы прямо переживать вне всего изменчивого!?
ПОяснить людям ЛЮБОЙ метод, который постепенно выдернет внимание из ментального плана и они сами будут Сознавать как раньше не замечалось всякие ПОМЫСЛЕННЫЕ концепции!
И тогда уже займутся переживанием очевидных Фактов в прямом видении!
выше думаю прояснил это!
Что всегда говорили про Брахман(и другие названия), не чтобы потом Искали МЫСЛЕННОе нечто, а чтобы указать ГДЕ искать, например:
Указатель-что ты был до рождения?
Это чтобы умом сначала понять, всё что родилось -изменчиво, а что не изменяется??? -это надо прямо переживать, вне мыслей и восприятия чего та) Значит практики суть -ЗАТИХНУТЬ не только вербальными мыслями(ПОМЫСЛЕННОЕ любое), но и самим восприятием!
А также описания побочных эффектов после этого!