dzogchen
Комментирующие и читающие, загляните на хорошо вам известный и популярный пост про Беляева «О сознании и осознанности». Там есть в конце на что взглянуть, чтоб в будущем разговаривать с вами предметно:))
dzogchen
Простой да непростой этот «психический феномен»! Это предельно возможное для человека исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ, на основе которого и строится первое утверждение-вывод: «Я — ЕСТЬ». И, на самом деле, если хорошенько осмыслить, по большому счёту, при описании его нельзя соотнести ни с чем! Аналогом его описания может служить ДАО в «Дао дэ цзин».
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
dzogchen
Вам никогда не пройти «моим» путём, а мне «вашим». Но Реальные Знания — ОДИНАКОВЫ, как в другой галактике, так и в другой Вселенной.
Вообще, мне нравится такое живое и эмоциональное общение. Забанить, конечно, проще всего!:)) Но это позиция страуса «прятать голову в песок» при опасности, неуверенности. Ситуация может повториться, и она обязательно повториться! Это неизбежное Колесо Сансары. Ведь вы же не знаете, что в действительности будет происходить с «вами» при распаде тела? И, как вырваться из этого «колеса»?
На посте про Беляева «о сознании» мне задали вопрос: насколько авторитетным является для меня Будда? Отвечаю: Будда и его учение являются непреложным авторитетом. Не путать с современным буддизмом и, вот, почему?
Будда отрицал существование личного бога. Будда отрицал существование вечной и неизменной души. Для своей доктрины Будда использовал, как он говорил сам, опыт старой традиции: «Я сделаю тебе сравнение, ибо многие разумные люди поняли посредством сравнения». Учение Будды настаивало на достоверности, но в нём догм, которые предлагались бы на веру, — «Потому я учил вас,- говорил Будда, не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием». (Маджхима Никая т.2 с. 172)
Учение Будды не делает различия между физическим и психическим миром и рассматривает все существующие феномены как единственную реальность. «Я разрушитель старости и смерти. Я лучший из врачей. Я владею наивысшим средством. Пейте лекарство Истины и, принимая его, живите. Испив его, вы победите старость и смерть». (Лалита-Вистара.с. 93 и 335)
«В этом мире никто не независим. Всё, что существует, зависит от причин и условий… Истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного „Я“… Будучи частью космоса, человек, подобно ему, безграничен в своих возможностях». (Бодхичарьяватара VI. 26-31).
И я совершенно не стремлюсь перетаскивать кого-то из вас в свои «ученики». И меня совершенно не тяготит груз имеющихся знаний и опыта, так как «познавший Истину становится Свободным» (Новый Завет).
dzogchen
Вот! Наконец-то! Есть конкретный ответ:
Нгома:переживание «безличностного» присутствия
Правда ответ не на тот вопрос, что я задавал, но другой, он был раньше и звучал так: «как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть в живую вами же фиксируется „своё собственное“ „Я — есть“?
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.
dzogchen
Ко всем обращаюсь, и к вам в том числе, Inguren. Неужели вы не нашли ответы на персонально ваши вопросы? Странно. Ну, да, вы же развлекаетесь, а я предлагаю «тухлые концепции». Может, сформулируете хоть одну из сказанных мною?
А вот ваши слова:
Вы считаете, что приятнее полноценно страдать и переживать трагизм состоянии раздвоенности, а мы — смеемся.
Во-первых, у вас ошибка окончания склонения в слове «состоянии».
Во-вторых, если данная ваша жизнь — это «трагизм состояниЯ раздвоенности», то, конечно, предпочтительнее смеяться, чем рыдать. Но ещё лучше — разобраться и найти причины раздвоения и источник состояния трагедии. Но для этого надо поработать мозгами, а не играть в детство.
dzogchen
Откуда берётся тогда утверждение: «Я — ЕСТЬ»?
dzogchen
Если бы ваше развлечение касалось только вас самих и не выносилось наружу, то бог с ним и с вами, хотите смейтесь, хотите страдайте. Да, реалии постмодернизма, глобализации и информатизации общества: не выходя из конуры можно разговаривать за тысячи миль и обмениваться чем угодно — хоть бредом, хоть истиной. Но, ведь вы претендуете на Знание Истины! Никто не собирается отбирать у вас эту «пальму первенства». Пока, временно.
Претензия в том, что, не отказывая ни себе, ни вам в наличии разумности, хочется услышать элементарную обоснованность вами утверждаемых истин. Но вы упорно сопротивляетесь, поглощённые собственным самолюбованием. Я, рассуждая за вас, вашими же аргументами предлагаю вам оценить-увидеть степень ограниченности вашей теории, ведь она очевидна. В ответ вы смеётесь сильнее и начинаете обижаться.
Вы, находясь, пока еще в состоянии невежества, так как «Я — есть», хоть и верное, но в вашей трактовке — это вырванное от остальной жизни понимание, вы вовлекаете в это раздвоение других людей. Это справедливое право выбора каждого: «подобное к подобному», — один из фундаментальных законов Бытия. Но это и такое же моё право высказать свою точку зрения на общественном форуме. Не так ли? И другие также имеют право услышать другое мнение и понимание.
Если же Истина и глубина подлинного понимания за вами, то проявите его доводами рассудка, в котором вам еще не отказано. Как может человек, согласно вам, состоящий полностью из концепций-иллюзий придти к «я — есть»? Чем это «я- есть» констатируется, ведь все мышление — фантазии? И, что станет с вашим «я есть», когда тело разрушится? Сольётся с абсолютным «я — есть», но ведь оно уже должно быть слито? И, если тогда ничего не нужно делать, то что вы делаете сейчас? Смеётесь? Злитесь? Может, это не для вас вопросы, а для других, кто не только читает, но и думает!..
dzogchen
Ну, так КТО же тогда мыслит и описывает ПУСТОТУ? КТО утверждает, что ОН ЕСТЬ?
dzogchen
Ребята!.. Вам нужен… психиатр. Хороший психиатр, опытный и мудрый. Он подскажет и выпишет: что принимать внутрь, чем натираться. Вы даже будете понимать его, так как он объяснит вам, что вы — это не вы. Это почти ваш язык общения! Но только «почти». У вас будет надежда выйти из состояния мнящего себя «не2», так как это изначально подразумевает наличие «2». Грамотный психиатр поможет пережить этот кризис. Скорее всего, вам не ведомо, что смех и, в частности, безудержный смех, наблюдаемый здесь — это показатель состояния катастрофности у человека, это естественная защитная реакция психики. На определённой стадии заблуждения этот защитный механизм может перестать срабатывать, а это уже клиника. Так, что, у вас не всё потеряно и, значит, есть надежда на выход из раздвоения!
dzogchen
правильнее было бы сказать: пустотен. имеется ввиду пустотная природа «собственного» Я.
dzogchen
Ну, что ответить на всё сказанное? — Сказать нечего! По-моему, и так всё понятно!.. Нгома:
У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
… Какие её вопросы тут могут быть? Всё предельно ясно… Понятие «адвайта» предполагает очень глубокий фундаментальный смысл в понимании сущности Бытия — НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ… Но,- большинство участвовавших в обсуждении (за исключением лично мне знакомых) не понимают даже элементарных исходных этого смысла: откуда он взялся? Мною не имеется в виду очевидное противопоставление Человека и Мира…
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения:
1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота.
2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть?
3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты.
4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное).
5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!..
6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!!
7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
dzogchen
Причём здесь я?.. Я ничего не собираюсь придумывать!.. Я просто спрашиваю вас о вас: каким путём вы констатируете это… неиллюзорное......:)))))… то, что сказано вами выше :)))))))))!!! Неужели это так сложно?!!! Ответить нормальным языком из очевидного вам факта себя. Но это же надо уметь так всё замудрить. Вы, что — боитесь ошибиться, объясняя «на словах» — так я пойму, у меня богатый опыт работы с людьми! А, что не пойму — переспрошу. Или каждый у вас там доходит до чего-то, но с другими не делится? Боится: вдруг признают еретиком? Монады Лейбница какие-то!!!!:)))) Так вы бы так и сказали.....:)))))
dzogchen
Полностью согласен с вашим описанием Абсолютной Истинной Реальности! С характером всех процессов «внутри» и возможностью передачи этого на словах! Здесь, в этом, понимающие «это» люди поймут друг друга даже на словах, понимая всю их условность.
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
dzogchen
Как тогда «Основа Бытия» и «Я есть» пересекаются или взаимодействуют ?
dzogchen
ОСОЗНАННОСТЬ — СИНОНИМ ФАНТАЗИЙ?!!! я правильно вас понял?
dzogchen
Не будем обижать растения!:))) Они, как камни и животные ближе всего к Естественности и Недеянию (даосскому понятию, кто не в курсе), согласно своей природе.
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
dzogchen
НгоМа:
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо
Тогда очень простые вопросы:
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
dzogchen
Если ничего не хочешь — то ничего и не можешь и не сможешь! И не мог до этого! А кто был тот, который раньше хотел? И как он понял, что не мог, а потом вдруг смог — как он это понял? Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.
dzogchen
Не затруднит. Да, считаю. Но, что это может вам дать, кроме простого удовлетворения любопытства?
dzogchen
Практически все имеют опыт, именуемый «дежавю». И самый простой, самый естественный ответ: мы действительно уже это проживали! Это не игра ума и не сбой в психике, как нам удобно объясняют. Что, — у всех сбой в работе сознания, все немножко «не того»? Не надо делать из себя дураков и соглашаться на примитивное объяснение. Ведь у многих это переживание настолько явное и убедительное.
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!