Ох, не спешите так скоро с выводами, не спешите. Подумайте хорошенько над этим. Толле, кстати, тот же вопрос подымает в книгах.
Сегодня знакомого просил представить себе Пустоту, хотя бы ментально. Ну, не получается у человека — всё одного хватается за что-то. Расстались на том, что он всё назвал бредом. Ну и Бог с ним. Просто не спешите — подумайте. Прежде, чем что-то утверждать — подумайте, потому что любое утверждение формирует вас самих. Стоит быть внимательным ко всем своим мыслям.
Пустота — это где НИЧЕГО нет, вообще НИЧЕГО. Включая концепции, постулаты, сомнительное содержание, умозаключения, проекции, ментальные построения, времени, пространства и так далее. Вообще НИЧЕГО. Но кто-то ведь её описывает. Кто? Я! Так ведь нет НИЧЕГО. Но Я то есть. Даже не Я, а осознание, что Я есть, Чувство Присутствия, чистое Чувство Присутствия. Но и Оно получается ПУСТОЕ. Я ЕСТЬ и Меня НЕТ одновременно. Где постулаты в этом? Это скорее всего прочувствовать надо. Человеческий мозг трудно справляется с нелогическими задачами.
Можно ли что-то отрицать? Отрицание чего-то — уже есть противоречие.
Ну, что ответить на всё сказанное? — Сказать нечего! По-моему, и так всё понятно!.. Нгома:
У нас вообще никто ни до чего не доходит — потому что все, до чего можно дойти, находится в одной плоскости с «идущим», то есть в мире фантазий.
… Какие её вопросы тут могут быть? Всё предельно ясно… Понятие «адвайта» предполагает очень глубокий фундаментальный смысл в понимании сущности Бытия — НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ… Но,- большинство участвовавших в обсуждении (за исключением лично мне знакомых) не понимают даже элементарных исходных этого смысла: откуда он взялся? Мною не имеется в виду очевидное противопоставление Человека и Мира…
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения: 1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота. 2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть? 3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты. 4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное). 5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!.. 6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!! 7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
Читаю комментарии… и понимаю, что очень много букв, очень много слов. Но Истина одна. И даже эти буквы и слова и есть Реальность. Потому что ничего другого нету. Даже обособление себя от ОДНОГО, тоже есть Игра и в тоже время это тоже Реальность.
Не нужно что-то определённое переводить в мир фантазий, потому что, в этом случае, есть что-то противоположное этому — нефантазия. Снова двойственность. Если называть что-то фантазией, то называть этим словом Всё — наше Понимание, Человека, всё что нас окружает — всё без исключения.
Миропонимание человека и составляет основу человека. Любое Понимание держится только на одном — на самом же Понимании, на Чувстве Понимания Себя, на Осознании Чувства этого Понимания. Ложно или правда это для других — не важно — главное, чем это являтся для тебя. Мы сами уклавдываем себя в наше Миропонимание.
Дао нельзя ухватить, как бы вы не пытались. Как бы вы не пытались описать его — это невозможно сделать. Его можно, наверное, описать только одним — Молчанием — своим Чувством Присутствия, которое невозможно заковать в формы.
Согласен с NgoMa, всё до чего можно дойти, уже найходится вместе с идущим, все ответы уже есть у него, не хватает только вопросов. Всё перед носом, но человек их не видит. Поэтому большинство людей ищут Истину где-то там — в христианстве, исламе, мусульманстве, книгах, повседневной работе, выпевке, но только не у Себя.
Как часто задаём мы себе вопросы:
1) Кто Я? В чём cмысл меня?
2) Что это всё вокруг? Кто это все вокруг? Зачем это ВСЁ? В чём смысли Всего?
3) Почему ночью я сню другие миры и я-личность другая я-личность? Почему миры во сне так похожи на «реальность»? И почему я должен снить их? И что тогда этот мир, если он один в один похож на тот, который я вижу ночью?
4) Почему Мир такой?
5) Почему человек ведёт себя так по отношению к месту, где он живёт? И кто он такой вообще?
6) Откуда я чувствую дисгармонию?
7) Почему я должен умереть и быть закопанным в землю?
8) Почему меня заставляют постоянно быть зависимым от чего-то? Насколько завишу я от того, от чего я завишу, и завишу ли?
И так далее, и так далее.
Ответы есть — вопросов не хватает у самого человека. Но конечное Понимание есть, потому что ответы есть.
Много букв написал… Но таково общение человека с человеком.
Полностью согласен с вашим описанием Абсолютной Истинной Реальности! С характером всех процессов «внутри» и возможностью передачи этого на словах! Здесь, в этом, понимающие «это» люди поймут друг друга даже на словах, понимая всю их условность.
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
Не будем обижать растения!:))) Они, как камни и животные ближе всего к Естественности и Недеянию (даосскому понятию, кто не в курсе), согласно своей природе.
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
Я очень хорошо слышу все то, о чем говорит «дзогчен», это просто ментальные спекуляции и заблуждения. И лучше я скажу об этом прямо
Тогда очень простые вопросы:
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
Давайте рассмотрим идеальный вариант.Полностью просветвленный человек, постоянно пребывающий в осознанности, обладающий безграничными возможностями, поскольку нет границ убеждений и Понимания.Неужели он, беспристрастно глядя на разрушающееся тело и возникшую болезнь, способную помрачить его разум, ничего не предпримет? Обладая безграничными возможностями не сделает так, чтобы тело не старело, не говоря уже о болезнях? Вы меня извините, может быть это глупый вопрос, и я чего-то не понимаю, но меня это очень интересует.
Если ничего не хочешь — то ничего и не можешь и не сможешь! И не мог до этого! А кто был тот, который раньше хотел? И как он понял, что не мог, а потом вдруг смог — как он это понял? Если себя не нашёл, как ПОСТОЯННОЕ, то всё — двойственно и умственные спекуляции.
Дисгармония существует только на уровне человека, когда он выделил себя отдельно из Всего. Ощущает ли дисгармонию дерево под окном, у которого дети постоянно ощипыют листью. Да оно даже деревом себя не ощущает, не отрывает себя от остального и растёт себе помаленьку и радуется Жизни.
Наверное, у каждого человека хоть раз в жизни возникает вопрос «Кто Я», растёт какая-то внутренняя неудовлетворённость? И тут появляются ищущие. Все ищут. Одни в книгах и традициях, другие на дне бутылки. Просветление — это как минимум избавиться от внутренней дисгармонии. Ты начинаешь принимать всё таким каким оно есть.
И это неплохо. Но потом оказывается, что жена ушла, дети обозлились, у тебя рак и для твоего тела уже готовят деревянный ящик. А почему? Потому что ты про них забыл. И тут либо ты снова погружаешься в сон, потому что у тебе где-то что-то заболело на физическом уровне и так заболело, что выдернуло тебя из твоего состояния, либо уже выше того, что тело твоё разрушается.
Буддисты относятся к реинкарнации, как к «смене одёжки». Это слова Далай-Ламы. Причём большинство буддистов не помнит предыдущих жизней и считает это нормой.
Я не хочу дожидаться смены одёжки и отключения моей памяти, не хочу, чтобы мои близкие люди страдали из-за моего «просветления». Если что-то можно сделать, то только СЕЙЧАС. Всё важно, и тело в том числе.
«Даосы, сидя на Земеле могли передвигать Звёзды на Небе. Но они ничего не делали. Они просто сидели и наблюдали Гармонию Мира.»
«Переехать в новый домик покрупнее»? Мне нравится это выражение. Почему нет?
Вся эта идея по манипуляциям формами строится на постулате, что есть автор
Возможно меня неправильно поняли. Очень трудно подбирать слова, чтобы описать, то, что описать нельзя. Либо опишешь и в ту же секунду это станет неверным. Нет разделения между формами и автором, нет разделения между формами и сознанием. Всё ОДНО. Как только появляется разделение — появляется двойственность, появление противоположностей. «Одно создаёт два, два создаёт тысячу».
А что если Творец и творение — НЕ ДВА! Значит творец был пьян и надо помочь… прикольно все это, поразмышляйте!
Спасибо за мысль. Творцу и Творению не надо помогать. Оно находится в Гармонии с самим собой. Дисгармония появляется на уровне форм (на Земле) и не стоит от неё отмахиваться. Например, на то, что человеки делают с Землёй, на болезни, страдания, рак, смерть. Более обыденный вопрос — куда денется просветление, когда заболит почка? Если заболела, то значит, что-то с тобой не так, где-то что-то не так с тобой происходит. А все болезни как говорят из головы.
Я какую мысль хотел донести. Мы не там где-то. Мы прежде всего ЗДЕСЬ и нет разделения на внешнее и внутреннее.
Самая большая проблема на Пути — это, действительно, игра ума и создание своих же проекций, в которых начинаешь чувствовать себя комфортно и на которых базируешь своё существование. Как не попасть туда? С чего начать? Есть только одна вещь, которую под проекции не подгонишь — это исходное Чувство Я ЕСТЬ. Чувство не завёрнутое ни во что. Какая в нём проекция? Есть ли в этом ощущении что-то надуманное? Там вообще ничего нет. На сайте кто-то в комментариях писал, на этом сайте стоило бы писать только одно выражение Я ЕСМЬ, потому что всё остальное игра ума. Тут я поддержу автора. Вот с чего нужно начинать свой Путь. А за этим Чувством стоит уже вся Жизнь. Опять разделяю. Ты понимаешь, что это и есть ЖИЗНЬ.
Наши возможности — это границы наших убеждений, это границы нашего Понимания. Любая граница или ограничение, это уже разделение, проявление двойственности. Мы сами ставим себе наши границы либо нам ставят, а мы их потом себе ставим.
Не выдержал и зарегистировался, перейдя из разряда пассивного читателя в активного.
Беляев пишет про Сознание. Всё что он пишет — всё так. Хотя Дао описать словами невозможно. Но всё таки, что это такое и где оно?
Оно не там, оно не тут — оно Всюду. Ничего кроме Сознания не существует и все формы, которые мы видим, «реальность», которую мы ощущаем, это всё проявление самого Сознания. Вернее сказать, это и есть само Сознание.
Цель просветления — это прийти в своё естественное состояние, в состояние где ты ощущаешь себя им, ощущаешь его полностью. Когда идёт Принятие Всего. Само состояние описал хорошо Беляев.
Разницы между духовным и материальным не существует. Духовность — это не где-то там, её не надо представлять и воображать. Это всё что тебя окружает. Формы никуда не денутся, мир никогда не исчезнет, потому что они и есть проявление Сознания, цель у которого одна — Быть. Вернее, у Сознания и цели то нету, оно просто Есть.
Человеку, действительно, на короткие промежутки времени получается добраться до своего естественного состояния, но оно слишком скоротечно, он не может его удержать и засыпает, забывает, начинает отождествлять себя со своими проекциями на прошлое и будущее, создавая этим из себя личность, выделяя себя как вещь среди мира вещей.
Основа, на котором всё держится одна — это Чувство, что Я ЕСТЬ, что я живу, осознанию себя как себя. И я согласен, что достичь этого можно только одним путём, это УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО.
Формы меняюются, среди форм есть свои «законы», те же законы роождения и смерти. Если Я есть Сознание, которое создаёт формы, значит, Я могу менять и формы и законы, по которым живут форму, и прежде всего это моё физическое тело, через которое Сознание проявляет себя. Почему Я не могу этого сделать? Тело — это не Сознание? Вы уверены, что потеряв физическое тело, вы снова не забудете «кто вы есть?», и вам отключат память и заново пустят по кругу и нужно будет снова пытаться делать практики, запускать свою думалку, чтобы выйти из сна?
Практически все имеют опыт, именуемый «дежавю». И самый простой, самый естественный ответ: мы действительно уже это проживали! Это не игра ума и не сбой в психике, как нам удобно объясняют. Что, — у всех сбой в работе сознания, все немножко «не того»? Не надо делать из себя дураков и соглашаться на примитивное объяснение. Ведь у многих это переживание настолько явное и убедительное.
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!
Прямая связь должна быть и есть! Просветление не такая уж сложная штука, чтобы его достичь. Это подтвердит только то, что у вас обычные нормальные мозги и с ними всё в порядке.
Проблема в другом: как правило, никто не делает Выводы из Просветления! Понять, что просветлело? Какие открываются возможности? Все останавливаются на самом факте переживания и никакой работы по осмыслению не делается. Множество понявших (просветлённых), но не осмысливших продолжают вовлекаться в страдания, болеть, стареть и умирать!
На самом деле, просветлеть — это попасть только в первый класс по самопознанию! И не более! Реальная Работа только начинается! А здесь говорят: не успели начать, а всего уже достигли!))
Кто сказал, что мы не можем контролировать состояние своего тела?! Мы не просто можем, мы должны и обязаны, у нас просто нет выбора, если мы работаем по достижению Гармонии!
Не бывает так: здесь, в уме гармония есть, а в теле её нет! Иначе,- это двойственное понимание Гармонии! И, кто говорит, что на что-то можно наплевать и не обращать внимания (на материю, на быт, на тело),- тот делит Единое Бытие Абсолюта (двойственность в уме), что, в свою очередь, приводит к двойственности (делению-разрушению) в теле, так как одно без другого существовать не может! Раковое заболевание, для тех, кто не знает,- это, когда свои же здоровые клетки почему-то вдруг опознают свои же здоровые клетки как враждебные и начинают атаковать, а те, естественно — защищаться (медицина до сих пор не знает причины рака).
Причина — в восприятии Жизни, в понимании её, в отношении. Спросите себя: «Живёте ли вы в мире с самим собой?» И вам сразу станет понятно, если вы честны с самими собой. И задавайте этот вопрос себе периодически. Для напоминания!
«Энергию для постоянного изменения живого дает прана (санскрит) – проявление Разума (мышления), в виде жизненной энергии, биоплазмы, пси-плазмы, биомоторной силы и т.д. на языке западной науки. Но чтобы верно понимать ее, надо отринуть обыденное и научное представление о первичности вещественного. Прана порождается разумом (мышлением) и ее потоки или токи, двигаясь в определенном направлении, образуют собственные токи и узлы (это меридианы, а не чакры). Из токов биоэнергетических сил «сплетается» тонкое – токовое, психоэнергетическое или прановое тело, включая плотное тело человека. Плоть или физическое тело есть сгущение мысленных и энергетических токов. А не наоборот. Эти токи управляют всем происходящим в теле: собственно дыханием, пищеварением, речью, движением.
Для сознательного управления прановыми токами надо знать их направления и места нахождения в теле, не допускать засорения, загрязнения и закупорки их движения и уметь очищать при необходимости». (Б. В. Мартынов «Очищение по Йоге и Аюрведе») Все существующее – есть суть разная плотность света.
Закономерность, конечно, есть! Иначе нам просто придётся отказать себе в разумности. Но, чтобы её озвучить потребуется смелость и мужество признаться самому себе в заблуждении. Будда говорил:" Невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания и, принимая иллюзии за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным,- знанием тайны человеческого бытия и судьбы".
Прежде, чем навешивать ярлыки, потрудитесь привести аргументацию! Понимаю и сочувствую, если свои иллюзии уже булькают на уровне темечка. Может, день не удался? Трудно говорить с теми, у кого чаша не только полна, но и зацементирована! Но попробовать можно.
Дзогчен — единственное из всех учений говорит, что достичь реализации (просветления и преображения) можно за одну единственную вот эту данную жизнь. Совершенная реализация — (перевод «дзогчен») — это, когда даже тело не разрушается (старость), не гниёт и не закапывается (смерть). Совсем не важно, в какой традиции достигнуто физическое бессмертие. Важно то, что об этом говорят все Реальные Традиции: Дао, Йога, Четвёртый Путь и др. Считать ли обретение «тела света» смертью? Возможно! Но правильнее было бы задать вопрос о том, что есть такое само «тело»? Ведь не зря же качеству его состояния придаётся такое значение даже в духовных системах. И не надо печатать здесь атлас анатомии!)) Я думаю, здесь понимают, что я говорю о другом устройстве и, что тело — есть продукт мышления, а не наоборот. Надеюсь, что понятия кармы, реинкарнации, колеса Сансары вам всем хорошо знакомы. И, если понимание иллюзорно — перерождаться придётся вечно, так как вечна сама Жизнь. А Будда (не буддизм), Тибетская Книга Мёртвых, Йога учат совсем другому. Настоящая Жизнь не связана с понятиями рождения и смерти, и Она Живая Здесь и Сейчас, включая и тело (читай: мышление, знание, понимание).
Изначально вопрос был поставлен здесь так: чем вы, мы,- все занимаемся, следуя какому-то воззрению? Что даёт и, что может дать Знание соответствующее Реальности? Как это знание переносится в повседневность, кроме слащавого самоуспокоения? Как выглядит и из чего состоит ваш адвайтовский путь постижения Истины? Вопрос не из любопытства, а из желания понять, если присутствующие здесь на форуме, сайте Работают в этом направлении? В свою очередь я поделюсь выдержками, ссылками и пониманием Природы вещей. Ведь, если Реальное Знание Сущности — Абсолютно, то и понимание не может различаться по смыслу.
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают?
Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушинкарате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Ошо страдал от астмы с диабетом, а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри РаманаМахариши умер в 71 год от рака
Кришнамурти умер от рака.
Идрис Шах прожил 72 года, перенёс два обширных инфаркта.
Нисаргадатта Махарадж – рак горла.
так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом.
— но в силу своей ограниченности своим пониманием Адвайты местные аксакалы не поняли, ЧТО БЫЛО СКАЗАНО.
Если случается просветление в уме, то это не конец, а лишь начало… И это просветление должно достичь самой энергетически инертной составляющей, коей является наше физическое тело. Осознанность должна достичь клетки физического тела, иначе оно так и остаётся умозрительным. Но увы, некоторые лишь подошедши к началу по наивности решили, будто это — конец.
Catriona:
Не первый раз вспоминаю одну историю глядя на разоблачителей и низвергателей
— ну вот снова ярлыки… Если бы у вас хватило ВНИМАТЕЛЬНОСТИ и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, то прочитав написанное мною не записывали бы в разоблачения и ниспровержения…
dragon:
Для чего тогда эти Знания, спрашивается?
— видимо для местных достигших их знания лишь для манипулирования ими в голове, иначе бы давно УСЛЫШАЛИ поднятый вопрос.
dragon:
От них никуда не денешься, пока не начнешь РАЗМЫШЛЯТЬ.
— видишь ли, друг, размышлять над такими вопросами может тот, кто ещё способен учиться, как в своё время учился и Сидхартха, и многие другие до него и после… Местные достигшие уже так наполнены своим знанием, что им подобное не требуется. Давай оставим их переполненные кувшины в покое ;) — всему своё время — ПЛОД ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ…
dragon:
Мне не думается, что Nayatl пытался что-то отрицать. Скорее, указать на недостаточное понимание опять таки реальных проявлений все еще двойственного ума, таких как болезни и смерть. Кои иллюзорны, однако почему-то преследуют каждого из вас.
— ты прав, дело не в отрицании, но люди нашли свою нишу, им там удобно, а тут кто-то пришёл и потревожил их счастливый сон. Кто хочет видеть отрицания — будет их видеть во всём…
да почти все! но ещё раз уточним: мы ведь имеем ввиду Знание, озвученное выше? так почему все эти чудесности Абсолютного сознания остаются только в голове и никак не достигают нашей биологии? либо Абсолютная теория раздвоилась, забыв о «материи», либо мы разделяем её, то есть себя, забыв, что работа должна идти в том числе и с телом. Колесо Сансары вдавливает одинаково всех, и, якобы знающих, особенно.
Сегодня знакомого просил представить себе Пустоту, хотя бы ментально. Ну, не получается у человека — всё одного хватается за что-то. Расстались на том, что он всё назвал бредом. Ну и Бог с ним. Просто не спешите — подумайте. Прежде, чем что-то утверждать — подумайте, потому что любое утверждение формирует вас самих. Стоит быть внимательным ко всем своим мыслям.
Пустота — это где НИЧЕГО нет, вообще НИЧЕГО. Включая концепции, постулаты, сомнительное содержание, умозаключения, проекции, ментальные построения, времени, пространства и так далее. Вообще НИЧЕГО. Но кто-то ведь её описывает. Кто? Я! Так ведь нет НИЧЕГО. Но Я то есть. Даже не Я, а осознание, что Я есть, Чувство Присутствия, чистое Чувство Присутствия. Но и Оно получается ПУСТОЕ. Я ЕСТЬ и Меня НЕТ одновременно. Где постулаты в этом? Это скорее всего прочувствовать надо. Человеческий мозг трудно справляется с нелогическими задачами.
Можно ли что-то отрицать? Отрицание чего-то — уже есть противоречие.
Решение проблемы «двойственности» аналогично обретению Просветления, потому и такое пристальное внимание к вашему сайту, где многое говорится верно, но понимается очень далеко не до конца и полностью объективно, глядя на активно говорящих:))…
Поскольку здесь меня назвали «доктором» (за язык я никого не тянул), и на место «хирурга» я не претендую)), могу предложить решить одну «простую» задачку, которая открывает исходный смысл происхождения «двойственности». Задачка исключительно только для тех, кто думает и верит себе, своему Разуму и мышлению (по-хорошему, больше верить некому и нечему, мы — понятие «вера» вообще не используем, кроме обозначенной ситуации)…
Вопрос касается небезызвестной ПУСТОТЫ, так хорошо описанной Цезарем Теруэлем в видеоблоге, но так до конца и не понятой на самом простом элементарном уровне логического рассуждения… Итак, начнём с определения:
1. Пустота — это совершенно абсолютно полное отсутствие чего бы то ни было вообще, то есть — это, когда ничего нет и быть не может, иначе тогда это не пустота.
2. Кто, в таком случае, даёт описание Пустоты, если там никого и ничего не может и не должно быть?
3. Я даю описание, я описываю эту Пустоту, никого больше нет, согласно определению Пустоты.
4. И вот, возникает противоречие (двойственность) первого порядка: как в пустоте может находиться кто-то (что-то), если по определению там в принципе ничего не должно быть?!!...Вывод: моё собственное Я — пустое!(его нет и не должно быть в виде какой-либо формы, так как определение Пустоты строгое и однозначное).
5. Следующий вывод: тогда Пустота не совсем пустая!.. Там, в ней наличествую Я! Я — ЕСТЬ!..
6. Возникает противоречие (двойственность) второго порядка: Я -есть (как самоочевидность) и меня не должно быть (согласно определению Пустоты) — ОДНОВРЕМЕННО!...«Я-есть» и «Я-нет» — одновременно!.. Как такое может быть?!!!
7. Остаётся решить эту диллему, так как сохранение этого противоречия и двойственности не могут быть решением этой задачки… Большинство не утруждает себя таким рассуждением и останавливается на пункте №4., сознавая своё я как пустотное. И, продолжая эту линию, делают вполне правомерные выводы: а) очевидный себе Факт наличия себя — Я ЕСТЬ; б) отсутствие границ протяжённости Я, так как наличие каких-либо границ — это наличие формы, а в Пустоте ничего не может и не должно быть; в) отсутствие временных границ Я, времени не существует, есть только «сейчас и здесь» или «всегда и везде» — не забывать — одновременно (высказывать что-то «одно» недопустимо по смыслу и есть нарушение истинности), то есть Я всегда было и всегда будет, не рождалось и не умирало, — отсюда: реальное бессмертие по качеству (сущности Пустоты) и факту (тела), так как весь остальной мир никуда не исчез в Пустоте, а наличествует и не может не наличествовать, потому что таково устройства Бытия (вопрос о первичности курицы или яйца не имеет односложного решения), — всё либо есть, либо нет, но одновременно!.. Как там мозги, не дымятся? :))))… Так как «Я — Пустота», то здесь и Тишина, и Молчание, и Покой, и Благодать, и все красивости и поэтичности, описанные Беляевым!.. Про одно только забыто, точнее про два: тело никуда не пропало, и мир никуда не пропал, как тут пытаются утверждать (это простой нигилизм от ограниченности понимания — мышления, не дальше пункта №4), — и мир, и тело несут собой все те же качества Пустотного Сознания: Покой, Благодать, Бессмертие!.. А если что-то начало разрушаться, то каково понимание — таково и проживание, и наоборот!.. И второе: противоречие осталось нерешённым!!! А вы, наверно, уже успокоились? :))… Нет! Задачку придётся решить, чтобы двойственность перестала существовать, так как её, конечно нет, — Пустота же Едина, Она Одна, ничего больше нет!.. Но вот какова природа «Я» — так и не понято… Не решите задачку, — вас так и будет бросать из Бытия в Небытие и обратно…Хотя ещё Парменид доказал, что Небытия – нет, есть только Бытие, ЗНАЧИТ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ! И добавил: Ведь никогда не докажут, что ТО, ЧЕГО НЕТ – СУЩЕСТВУЕТ!..
По секрету: ответ кроется в «чистом» «я есть» и в… кипении вакуума… Но об этом, и о другом уже в собственном блоге или как тут у вас землян это зовётся, я ещё не разобрался...:))…
Вообще, я здесь у вас надолго! О, не пугайтесь! Я имел ввиду не ваш сайт или этот пост, а этот вариант мира. Здесь столько работы! Не только интересной, а и опасной. Но, как учили нас в Межгалактической Школе: «Для проверки себя задавайте себе вопрос: Научились ли вы радоваться препятствиям?»:)))))))…
Не нужно что-то определённое переводить в мир фантазий, потому что, в этом случае, есть что-то противоположное этому — нефантазия. Снова двойственность. Если называть что-то фантазией, то называть этим словом Всё — наше Понимание, Человека, всё что нас окружает — всё без исключения.
Миропонимание человека и составляет основу человека. Любое Понимание держится только на одном — на самом же Понимании, на Чувстве Понимания Себя, на Осознании Чувства этого Понимания. Ложно или правда это для других — не важно — главное, чем это являтся для тебя. Мы сами уклавдываем себя в наше Миропонимание.
Дао нельзя ухватить, как бы вы не пытались. Как бы вы не пытались описать его — это невозможно сделать. Его можно, наверное, описать только одним — Молчанием — своим Чувством Присутствия, которое невозможно заковать в формы.
Согласен с NgoMa, всё до чего можно дойти, уже найходится вместе с идущим, все ответы уже есть у него, не хватает только вопросов. Всё перед носом, но человек их не видит. Поэтому большинство людей ищут Истину где-то там — в христианстве, исламе, мусульманстве, книгах, повседневной работе, выпевке, но только не у Себя.
Как часто задаём мы себе вопросы:
1) Кто Я? В чём cмысл меня?
2) Что это всё вокруг? Кто это все вокруг? Зачем это ВСЁ? В чём смысли Всего?
3) Почему ночью я сню другие миры и я-личность другая я-личность? Почему миры во сне так похожи на «реальность»? И почему я должен снить их? И что тогда этот мир, если он один в один похож на тот, который я вижу ночью?
4) Почему Мир такой?
5) Почему человек ведёт себя так по отношению к месту, где он живёт? И кто он такой вообще?
6) Откуда я чувствую дисгармонию?
7) Почему я должен умереть и быть закопанным в землю?
8) Почему меня заставляют постоянно быть зависимым от чего-то? Насколько завишу я от того, от чего я завишу, и завишу ли?
И так далее, и так далее.
Ответы есть — вопросов не хватает у самого человека. Но конечное Понимание есть, потому что ответы есть.
Много букв написал… Но таково общение человека с человеком.
Но, когда вы описываете «это», та ваша реальная «частица» я, имеющая прямую связь с Абсолютным Я, то есть тождественность (иначе тогда двойственность и невозможность понимания-прозрения того, что сказано вами выше), как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть вживую вами же фиксируется?
Ответ Феликса: «Что вам надо, что бы знать, что вы есть?» — здесь не подходит. Человек может уйти опять в собственные иллюзии.
Если понимание всего того, что вы сказали выше — это не осознание, не переживание, и «Я есть» — это не осознанность, тогда посредством чего вам удалось понять и удерживать это понимание или как бы вы это назвали, если нет ни понимания, ни осознания?
На первый вопрос ответ принимается.
Но «ваше» «Я есть» — это синоним Осознанности? Или произошло понимание, вам открылась природа «чистого существования Я», которое и есть ваше подлинное я, а потом вы просто живёте памятью этого понимания и всё на этом?
На чём держится ваше понимание в вас самом?
Что вы должны практиковать или как-то ещё делать, чтобы это понимание не пропало?
И как, в вашем понимании, будет проходить процесс окончательной реализации (что там «умрёт», что останется и как оно останется)?
Наверное, у каждого человека хоть раз в жизни возникает вопрос «Кто Я», растёт какая-то внутренняя неудовлетворённость? И тут появляются ищущие. Все ищут. Одни в книгах и традициях, другие на дне бутылки. Просветление — это как минимум избавиться от внутренней дисгармонии. Ты начинаешь принимать всё таким каким оно есть.
И это неплохо. Но потом оказывается, что жена ушла, дети обозлились, у тебя рак и для твоего тела уже готовят деревянный ящик. А почему? Потому что ты про них забыл. И тут либо ты снова погружаешься в сон, потому что у тебе где-то что-то заболело на физическом уровне и так заболело, что выдернуло тебя из твоего состояния, либо уже выше того, что тело твоё разрушается.
Буддисты относятся к реинкарнации, как к «смене одёжки». Это слова Далай-Ламы. Причём большинство буддистов не помнит предыдущих жизней и считает это нормой.
Я не хочу дожидаться смены одёжки и отключения моей памяти, не хочу, чтобы мои близкие люди страдали из-за моего «просветления». Если что-то можно сделать, то только СЕЙЧАС. Всё важно, и тело в том числе.
«Даосы, сидя на Земеле могли передвигать Звёзды на Небе. Но они ничего не делали. Они просто сидели и наблюдали Гармонию Мира.»
Возможно меня неправильно поняли. Очень трудно подбирать слова, чтобы описать, то, что описать нельзя. Либо опишешь и в ту же секунду это станет неверным. Нет разделения между формами и автором, нет разделения между формами и сознанием. Всё ОДНО. Как только появляется разделение — появляется двойственность, появление противоположностей. «Одно создаёт два, два создаёт тысячу».
Спасибо за мысль. Творцу и Творению не надо помогать. Оно находится в Гармонии с самим собой. Дисгармония появляется на уровне форм (на Земле) и не стоит от неё отмахиваться. Например, на то, что человеки делают с Землёй, на болезни, страдания, рак, смерть. Более обыденный вопрос — куда денется просветление, когда заболит почка? Если заболела, то значит, что-то с тобой не так, где-то что-то не так с тобой происходит. А все болезни как говорят из головы.
Я какую мысль хотел донести. Мы не там где-то. Мы прежде всего ЗДЕСЬ и нет разделения на внешнее и внутреннее.
Самая большая проблема на Пути — это, действительно, игра ума и создание своих же проекций, в которых начинаешь чувствовать себя комфортно и на которых базируешь своё существование. Как не попасть туда? С чего начать? Есть только одна вещь, которую под проекции не подгонишь — это исходное Чувство Я ЕСТЬ. Чувство не завёрнутое ни во что. Какая в нём проекция? Есть ли в этом ощущении что-то надуманное? Там вообще ничего нет. На сайте кто-то в комментариях писал, на этом сайте стоило бы писать только одно выражение Я ЕСМЬ, потому что всё остальное игра ума. Тут я поддержу автора. Вот с чего нужно начинать свой Путь. А за этим Чувством стоит уже вся Жизнь. Опять разделяю. Ты понимаешь, что это и есть ЖИЗНЬ.
Наши возможности — это границы наших убеждений, это границы нашего Понимания. Любая граница или ограничение, это уже разделение, проявление двойственности. Мы сами ставим себе наши границы либо нам ставят, а мы их потом себе ставим.
Беляев пишет про Сознание. Всё что он пишет — всё так. Хотя Дао описать словами невозможно. Но всё таки, что это такое и где оно?
Оно не там, оно не тут — оно Всюду. Ничего кроме Сознания не существует и все формы, которые мы видим, «реальность», которую мы ощущаем, это всё проявление самого Сознания. Вернее сказать, это и есть само Сознание.
Цель просветления — это прийти в своё естественное состояние, в состояние где ты ощущаешь себя им, ощущаешь его полностью. Когда идёт Принятие Всего. Само состояние описал хорошо Беляев.
Разницы между духовным и материальным не существует. Духовность — это не где-то там, её не надо представлять и воображать. Это всё что тебя окружает. Формы никуда не денутся, мир никогда не исчезнет, потому что они и есть проявление Сознания, цель у которого одна — Быть. Вернее, у Сознания и цели то нету, оно просто Есть.
Человеку, действительно, на короткие промежутки времени получается добраться до своего естественного состояния, но оно слишком скоротечно, он не может его удержать и засыпает, забывает, начинает отождествлять себя со своими проекциями на прошлое и будущее, создавая этим из себя личность, выделяя себя как вещь среди мира вещей.
Основа, на котором всё держится одна — это Чувство, что Я ЕСТЬ, что я живу, осознанию себя как себя. И я согласен, что достичь этого можно только одним путём, это УЧИТЬСЯ БЫТЬ В ПРОЦЕССЕ ОСОЗНАНИЯ НЕПРЕРЫВНО.
Формы меняюются, среди форм есть свои «законы», те же законы роождения и смерти. Если Я есть Сознание, которое создаёт формы, значит, Я могу менять и формы и законы, по которым живут форму, и прежде всего это моё физическое тело, через которое Сознание проявляет себя. Почему Я не могу этого сделать? Тело — это не Сознание? Вы уверены, что потеряв физическое тело, вы снова не забудете «кто вы есть?», и вам отключат память и заново пустят по кругу и нужно будет снова пытаться делать практики, запускать свою думалку, чтобы выйти из сна?
Но здесь нужно сделать ещё один вывод, который не прост, но многое объясняет: мы уже проживали не только «этот момент и другие моменты», а ВСЮ ЭТУ ЖИЗНЬ! ОНА ПОВТОРИЛАСЬ И ПОВТОРЯЕТСЯ СНОВА И СНОВА — ЭТО И ЕСТЬ КОЛЕСО САНСАРЫ, о котором говорил Будда! И из которого необходимо вырваться!
Проблема в другом: как правило, никто не делает Выводы из Просветления! Понять, что просветлело? Какие открываются возможности? Все останавливаются на самом факте переживания и никакой работы по осмыслению не делается. Множество понявших (просветлённых), но не осмысливших продолжают вовлекаться в страдания, болеть, стареть и умирать!
На самом деле, просветлеть — это попасть только в первый класс по самопознанию! И не более! Реальная Работа только начинается! А здесь говорят: не успели начать, а всего уже достигли!))
Не бывает так: здесь, в уме гармония есть, а в теле её нет! Иначе,- это двойственное понимание Гармонии! И, кто говорит, что на что-то можно наплевать и не обращать внимания (на материю, на быт, на тело),- тот делит Единое Бытие Абсолюта (двойственность в уме), что, в свою очередь, приводит к двойственности (делению-разрушению) в теле, так как одно без другого существовать не может! Раковое заболевание, для тех, кто не знает,- это, когда свои же здоровые клетки почему-то вдруг опознают свои же здоровые клетки как враждебные и начинают атаковать, а те, естественно — защищаться (медицина до сих пор не знает причины рака).
Причина — в восприятии Жизни, в понимании её, в отношении. Спросите себя: «Живёте ли вы в мире с самим собой?» И вам сразу станет понятно, если вы честны с самими собой. И задавайте этот вопрос себе периодически. Для напоминания!
Плоть или физическое тело есть сгущение мысленных и энергетических токов. А не наоборот. Эти токи управляют всем происходящим в теле: собственно дыханием, пищеварением, речью, движением.
Для сознательного управления прановыми токами надо знать их направления и места нахождения в теле, не допускать засорения, загрязнения и закупорки их движения и уметь очищать при необходимости». (Б. В. Мартынов «Очищение по Йоге и Аюрведе»)
Все существующее – есть суть разная плотность света.
Дзогчен — единственное из всех учений говорит, что достичь реализации (просветления и преображения) можно за одну единственную вот эту данную жизнь. Совершенная реализация — (перевод «дзогчен») — это, когда даже тело не разрушается (старость), не гниёт и не закапывается (смерть). Совсем не важно, в какой традиции достигнуто физическое бессмертие. Важно то, что об этом говорят все Реальные Традиции: Дао, Йога, Четвёртый Путь и др. Считать ли обретение «тела света» смертью? Возможно! Но правильнее было бы задать вопрос о том, что есть такое само «тело»? Ведь не зря же качеству его состояния придаётся такое значение даже в духовных системах. И не надо печатать здесь атлас анатомии!)) Я думаю, здесь понимают, что я говорю о другом устройстве и, что тело — есть продукт мышления, а не наоборот. Надеюсь, что понятия кармы, реинкарнации, колеса Сансары вам всем хорошо знакомы. И, если понимание иллюзорно — перерождаться придётся вечно, так как вечна сама Жизнь. А Будда (не буддизм), Тибетская Книга Мёртвых, Йога учат совсем другому. Настоящая Жизнь не связана с понятиями рождения и смерти, и Она Живая Здесь и Сейчас, включая и тело (читай: мышление, знание, понимание).
А пока вот для размышления факты, чтобы задумались, если вообще здесь думают?
Свами Вивекананда умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушинкарате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 73 года, рак печени.
Ошо страдал от астмы с диабетом, а умер от цирроза в 59 лет.
Шри Чинмой — умер от инфаркта в возрасте 76 лет.
Шри РаманаМахариши умер в 71 год от рака
Кришнамурти умер от рака.
Идрис Шах прожил 72 года, перенёс два обширных инфаркта.
Нисаргадатта Махарадж – рак горла.
Если случается просветление в уме, то это не конец, а лишь начало… И это просветление должно достичь самой энергетически инертной составляющей, коей является наше физическое тело. Осознанность должна достичь клетки физического тела, иначе оно так и остаётся умозрительным. Но увы, некоторые лишь подошедши к началу по наивности решили, будто это — конец.
Catriona: — ну вот снова ярлыки… Если бы у вас хватило ВНИМАТЕЛЬНОСТИ и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, то прочитав написанное мною не записывали бы в разоблачения и ниспровержения…
dragon: — видимо для местных достигших их знания лишь для манипулирования ими в голове, иначе бы давно УСЛЫШАЛИ поднятый вопрос.
dragon: — видишь ли, друг, размышлять над такими вопросами может тот, кто ещё способен учиться, как в своё время учился и Сидхартха, и многие другие до него и после… Местные достигшие уже так наполнены своим знанием, что им подобное не требуется. Давай оставим их переполненные кувшины в покое ;) — всему своё время — ПЛОД ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ…
dragon: — ты прав, дело не в отрицании, но люди нашли свою нишу, им там удобно, а тут кто-то пришёл и потревожил их счастливый сон. Кто хочет видеть отрицания — будет их видеть во всём…