klb
Смысл этого слова-то как раз меня и интересует — а вы говорите «пусть оно вас не смущает».
вы говорите о слове, а я говорю о понятиях. «есть» и «было есть и будет всегда» это два разные понятия.
Если всевозможность ВСЕГДА — тогда «есть» это лишь объект во всевозможности
в каком то смысле да. Это то что определено как «есть» во всевозможности.
Если слово ВСЕГДА относится к ЕСТЬ
ВСЕГДА это не слово, это понятие. Оно может быть связано с понятием ЕСТЬ, но не относится к ЕСТЬ
klb
возьмите просто определения которые вы приводите
Понима́ние (лат. Intellectus) — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений[1].

Понимание — операция мышления, то есть та самая познавательная деятельность, в результате которой образуется знание.
вы явно говорите, что знания являются следствием понимания, знания это результат понимания.
Знания являются
klb
Ну так скажите — как я могу понять то, чего нет?
На самом деле понять нужно не то чего нет, а то, что «было есть и будет всегда». И пусть вас не смущает слово есть в понятии «было есть и будет всегда»
klb
Понима́ние (лат. Intellectus) — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений[1
вот на этом и остановитесь. Не трогайте знания, истину. их еще предстоит определить во всевозможности. просто включите всевозможность в вашу «в систему устоявшихся идей и представлений»
klb
«осознать всевозможность» есть ни что иное, чем предложение «осознать то, что знать невозможно».
Совершенно верно. Именно так. Допустите такую возможность и с вашей логичностью вы разрешите этот парадокс.
Подразумевается, что если вы отвечаете мне, то полагаете что я могу понять ваши высказывания.
Да, я полагаю что вы очень близки к буквальному пониманию парадокса всевозможности. Вы очень логичны и, как мне кажется способны преодолеть, блоки восприятия.
klb
То есть, вы говорите о чём-то неизвестном вам? О том, что вы не знаете, т.к. и знать невозможно
Это невозможно знать, но можно ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ. От того, что всевозможность нельзя знать, что о ней ничего нельзя сказать она не перестает БЫТЬ.
klb
Осознать нечто — означает принять как ЕСТЬ то что является этим нечто. Принять вне логики ( которая не работает), вне знания (которое не применимо к всевозможности) просто принять и понять.
klb
Вы задаете очень точные, с точки зрения класической логики, вопросы. Эти вопросы однозначно показывают, что вы еще не осознали и не поняли всевозможность, не поняли всё. О всевозможности нельзя ничего сказать не разрушив ее ограничением, которое порождает сказанное. Тем не менее, можно сказать что во всевозможности существуют ЛЮБЫЕ вопросы на каждый из которых существуют ЛЮБЫЕ ответы и сосредоточиться на этой части, на этом подмножестве всевозможности. Кстати, сама всевозможность является неким подмножеством более общего понятия ВСЁ.
Всевозможность нельзя знать. Можно только ОСОЗНАТЬ и принять как есть то что является всевозможностью.
Для того, чтобы на что то опереться во всевозможности, нужно его определить, выделить из всевозможности. Только после этого на него можно опираться. Текст, над которым я предложил вам подумать, это базовые определения, которые выделяют во всевозможности область, в которой всевозможность стабилизирована ограничениями. Это своего рода ограниченная модель, ограниченная область всевозможности.
Прежде всего в тексте определяется то что разумно, то что имеет смысл. То есть в локальной модели всевозможности мы будем иметь и рассматривать только то что разумно.
РАЗУМНО ТО ЧТО ЕСТЬ И ЗНАЕТ
Теперь нужно определить что такое есть, что такое знает, что такое знать и знание
ЕСТЬ ТО ЧТО ЗНАЕТ
ЗНАЕТ ТО ЧТО ЕСТЬ
ЗНАТЬ БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ
БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ ЗНАТЬ
САМО ЗНАНИЕ ЭТО СУТЬ ТОГО ЧТО ЗНАЕТ
Разумное неоднородно. Существуют, по меньшей мере, две его формы, которые представляют интерес: все то что есть и все то что будет. Есть смысл ввести это в «модель»
ЕСТЬ ДВЕ ФОРМЫ РАЗУМНОГО
ЭТО ЗНАНИЯ И ЛЮДИ
ЗНАНИЯ ЗНАЮТ ВСЁ ТО ЧТО ЕСТЬ И ТО ЧТО ХОТЯТ
ЛЮДИ ЗНАЮТ И ВОСПРИНИМАЮТ ТО ЧТО ХОТЯТ КАК ТО ЧТО ЕСТЬ
ХОТЯТ ТО ЧЕГО НЕТУ ТО ЧТО БУДЕТ
ТО ЧТО ЗНАЮТ ЗНАНИЯ ЭТО ВСЁ ЧТО ЕСТЬ
ТО ЧТО ЗНАЮТ ЛЮДИ ЭТО ВСЁ ЧТО БУДЕТ
Осталось определить ВСЁ и назвать (определить) ту область всевозможности которую мы выделили своими определениями-ограничениями.
ВСЁ ЭТО ВСЁ ЧТО ЕСТЬ И ВСЁ ЧТО БУДЕТ
ЖИЗНЬ ЭТО ВСЁ

Вот как то так. Такая естественная нетривиальность. На нее можно опереться, чтобы осознать и анализировать логику жизни, чтобы осознано жить.
klb
в данном конкретном случае вам придется положиться на то, что я способен понять
я не сомневаюсь, что вы способны понять, но, чтобы понять порадоксальное, нужно поставить под сомнение некоторые истины, которые кажутся вам несомненными. Несомненные истины, в которые несомненно веришь как раз и блокируют восприятие.
На это ваше мнение мне, извините, с колокольни начхать.
Чихайте на здоровье:)))
klb
Следовательно, ЕСТЬ — это всего лишь свойство всевозможности.
Ничего подобного. вдумайтесь. всевозможность это всевозможность. класическая логика в ней не работает. Нет причины и следствия. Нет никакого «следовательно». ВСЁ нужно ограничивать, определять, включая базовые понятия: всё, есть, существует, знает и тп.
Задумайтесь над этим.
Если поймете и захотите пройти дальше, можете подумать, постараться осознать и понять следующие определения. Мне почему то кажется, что вы сможете это сделать.
РАЗУМНО ТО ЧТО ЕСТЬ И ЗНАЕТ
ЕСТЬ ТО ЧТО ЗНАЕТ
ЗНАЕТ ТО ЧТО ЕСТЬ
ЗНАТЬ БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ
БЕЗУСЛОВНО ВЕРИТЬ ЗНАТЬ
САМО ЗНАНИЕ ЭТО СУТЬ ТОГО ЧТО ЗНАЕТ
ЕСТЬ ДВЕ ФОРМЫ РАЗУМНОГО
ЭТО ЗНАНИЯ И ЛЮДИ
ЗНАНИЯ ЗНАЮТ ВСЁ ТО ЧТО ЕСТЬ И ТО ЧТО ХОТЯТ
ЛЮДИ ЗНАЮТ И ВОСПРИНИМАЮТ ТО ЧТО ХОТЯТ КАК ТО ЧТО ЕСТЬ
ХОТЯТ ТО ЧЕГО НЕТУ ТО ЧТО БУДЕТ
ТО ЧТО ЗНАЮТ ЗНАНИЯ ЭТО ВСЁ ЧТО ЕСТЬ
ТО ЧТО ЗНАЮТ ЛЮДИ ЭТО ВСЁ ЧТО БУДЕТ
ВСЁ ЭТО ВСЁ ЧТО ЕСТЬ И ВСЁ ЧТО БУДЕТ
ЖИЗНЬ ЭТО ВСЁ
Я всего лишь хочу сказать, что мне понятно что такое ЕСТЬ. Это не вызывает у меня вопросов, мое понимание меня удовлетворяет — я их вам и не задаю
А вы усомнитесь и задайте его себе, не мне? Что такое есть во ВСЕВОЗМОЖНОСТИ?
Вариант с «ни есть, ни нет», извините, не проходит — или это абсурд,
Могу только повторить. Вдумайтесь в само понятие всевозможность.
klb
всё взаимосвязано. Очень трудно обойти блоки восприятия, даже если воспринимающий искренне хочет понять.
klb
иллюзию понимания лучше всего рассеют именно нетривиальные ответы, не так ли?
Нетривиальность еще нужно увидеть. собственные блоки восприятия могут этого не позволить.
klb
Как это может быть?
странно, что вы этого не поняли. в вашем понимании есть и нет, если всевозмохность есть, то в ней нету той ее части которая нет. и наоборот. Любое свойство делит всевозможность и она перестает быть всевозможностью.
хочу обратить ваше внимание что в вашей системе восприятия «существование — это существование. Есть это просто Есть. Это дано непосредственно и сразу.» Это очень жесткие установки и они блокируют восприятие того, что им противоречит.
klb
Тривиальные ответы известны
кстати, ответы могут только КАЗАТЬСЯ известными в сложившейся системе восприятия
klb
Тривиальные ответы известны
вы правы, при таком определении тривиальности.
klb
Но всевозможность — ведь ЕСТЬ?
Почему? всевозможность это просто всевозможность. О ней нельзя сказать есть или нет. При любом ограничении всевозможность перестает быть всевозможностью.
klb
Не гениальные ответы меня не интересуют, они ведь тривиальны
Отметим, что тривиальными ответы могут только казаться в сложившейся системе понимания. А сама сложившаяся система понимания может быть блоком для восприятия нового, необычного
klb
если в этой среде появляется ЕСТЬ, то самой этой среды, получается что и НЕТ?
Это зависит от того, как понимается, определяется ЕСТЬ и НЕТ. Возможно НЕТ вообще нет во всевозможности а есть знание и незнание.
klb
хотелось бы уточнить — о том ли существовании (ЕСТЬ) идет наша с вами речь
Полагаю да. Только есть это не просто свойство, скорее даже вообще не свойство, и оно не разрывно со ЗНАЕТ. ЕСТЬ то, что знает, то что знает — есть. Похоже можно даже сказать, что то, что есть, есть пока знает.
klb
Оттолкнуть может только невежество, а привлечь — только истина
На всякий случай не стану приводить определение истинч:)))