дело не в указателе, а в желании и привычке моделировать ОСОЗНАНИЕ в знании…
да, наверное, ты прав…
…
и что выходит, весь сыр-бор заключается лишь в том, чтобы догнать, что «за пределами» феномена безличного осознания ничего нет и не фиг «там» ничего искать, а в проявлении имеет место только феномен осознания, который периодически проявляется чуть более «выпукло», как феномен знания?
просто тут, возможно, дело в указателе… когда говорят ВТОРОЕ ОСОЗНАНИЕ, сразу всплывает ассоциация с обычным осознанием!… осознание — безличный феномен, тут все ясно… а ВТОРОЕ осознание — по аналогии, требует еще чего-то, некого СВЕРХосознания!!!… вот и появляется абстрактное ТО, некий нефеномен, который и осуществляет это ВТОРОЕ осознание феноменального осознания… )))
ну да… на феномен знания можно присесть, там четко делится субъект и объект… а в осознание — даже не знаю… там просто ничего не выделяется… я не могу даже сказать, что за ним может быть что-то еще…
пока что уперся только в одно, если выразить словами: «второе осознание» — это «переживание» того, что само осознание НЕКОМУ и НЕЧЕМУ зарегистрировать…
но этот «фон»… даже не могу сказать, что он регистрируется ЧЕМ-ТО…
вот знание — регистрируется, можно сказать — осознанием… а само осознание… не знаю, там просто нечему регистрировать…
конечно, просто он безличный, в нем ничего не выделяется… даже не могу сказать, что что-то ощущается (это уже идет выделение, например, ощущение)… фон — наиболее подходящее слово…
я это и не говорю!… пока четко видна разница между осознанием и знанием об осознании…
знание — это конкретная мысль, например, «я знаю», а осознание — там просто ничего не выделяется… блин, не знаю как сказать…
не совсем… ты написал это «присутствие» как наличие некого стороннего наблюдателя, если я правильно понял…
под «естьностью» я имею в виду, что там просто ничего не воспринимается… можно назвать это экраном, который не осознается как что-то… просто некий фон, провал… не знаю как сказать…
или ты имеешь в виду, что в процессе сна без сновидений имеет место обычное осознание (феномен безличного восприятия), но в бодрствовании это просто не вспоминается?… т.е. осознание в бодрствовании = сон без сновидений?
сам факт что об этом говорят, означает что есть такое состояние!:) иначе бы никто ничего не говорил!
ну, я допускаю, конечно… исхожу лишь из своего опыта… с другой стороны, мы же можем говорить об инопланетянах и т.п., но это ж не означает, что они существуют взаправду )))
это отдых от знания в осознании, остается этот фон, экран
вот смотри, в осознании (в отсутствии знаний и концепции) у меня, можно так сказать, есть только фон, там нет ничего конкретного, но некое «ощущение естьности» присутствует, очень тонко, незаметно… но во сне без сновидений — вообще ничего!!!… я даже не могу сказать, что он был, иначе как появившаяся в бодрствовании мысль… кстати, еще ни разу не слышал о переживании (регистрации, вспоминании) сне без сновидений в процесс сна СО сновидениями…
так как можно ответить на этот вопрос, если любой ответ будет, по-любому, описанием?… нет ЧЕГО-ТО, что осознает описание… описание — это феномен, где условным субъектом выступает само осознание…
ну, я слово «ощущение» специально поставил в кавычки…
все что ты об этом подумаешь это уже описание и этим не является
да, разумеется…
но осознается, так вот чем?
чем осознается осознание?… ну, осознание — это феномен, просто безличный… а вот ЧЕМ осознается феномен?… нет ЧЕГО-ТО!… я бы сказал так: «второе осознание» — и есть переживание того, что там нет НИЧЕГО, а осознание — это видимость «этого» НИЧЕГО…
т.е., иными словами, «второе осознание» возникает как некое «ощущение» того, что осознанию (феномену безличного восприятия) просто не на что опереться?
просто если сон без сновидений — это состояние (пусть и более тонкое, чем бодрствование), значит это феномен, который может быть зарегистрирован… но если нет восприятия, выходит — это не феномен… или как?
…
и что выходит, весь сыр-бор заключается лишь в том, чтобы догнать, что «за пределами» феномена безличного осознания ничего нет и не фиг «там» ничего искать, а в проявлении имеет место только феномен осознания, который периодически проявляется чуть более «выпукло», как феномен знания?
вот знание — регистрируется, можно сказать — осознанием… а само осознание… не знаю, там просто нечему регистрировать…
знание — это конкретная мысль, например, «я знаю», а осознание — там просто ничего не выделяется… блин, не знаю как сказать…
под «естьностью» я имею в виду, что там просто ничего не воспринимается… можно назвать это экраном, который не осознается как что-то… просто некий фон, провал… не знаю как сказать…
ну, я допускаю, конечно… исхожу лишь из своего опыта… с другой стороны, мы же можем говорить об инопланетянах и т.п., но это ж не означает, что они существуют взаправду )))
вот смотри, в осознании (в отсутствии знаний и концепции) у меня, можно так сказать, есть только фон, там нет ничего конкретного, но некое «ощущение естьности» присутствует, очень тонко, незаметно… но во сне без сновидений — вообще ничего!!!… я даже не могу сказать, что он был, иначе как появившаяся в бодрствовании мысль… кстати, еще ни разу не слышал о переживании (регистрации, вспоминании) сне без сновидений в процесс сна СО сновидениями…
да, разумеется…
чем осознается осознание?… ну, осознание — это феномен, просто безличный… а вот ЧЕМ осознается феномен?… нет ЧЕГО-ТО!… я бы сказал так: «второе осознание» — и есть переживание того, что там нет НИЧЕГО, а осознание — это видимость «этого» НИЧЕГО…