sailor
Это тот же лже-дзен. Скажи мне почему учение туфта, а не занимайся отстаивания удобного учения, которое если что не так — то фигня. А если нравится — сразу — лучшее учение на земле — т.е. все так, лишь бы тебе удобно было удобно было.
Потому и же-дзен — использование «все фигня», которые использовали учителя дзен совершенно с конкретным смыслом для нивелирования того, что тебе не удобно в учении.
Если все фигня — иди до конца и объясни почему. Либо — истина и иди до конца, пока не увидишь сам что фигня.
sailor
нет, конечно. У меня нет никаких указателей, на это невозможно указать, поскольку ты все видишь сама сейчас, но не признаешь этого, уходя в размышление. Я никак не могу указать тебе на то, что ты уже видишь, понимаешь? И никто не сможет указать.
И если кто то берется указать — то это будет ложь в самой основе.
sailor
А что, объекты не являются абсолютом? Есть что-то кроме абсолюта? Тогда это не абсолют, а фигня. Получаем — «Объекты не являются фигней» — и кому это интересно, такая «истина»? :) Только спящим слепцам, которые готовы выслушивать офигенно красивые выводы и номинальные навороты из специально сделанной глупости не замечая самой глупости, ибо слепы.
sailor
Нет, Ир, не это основа «учения», это следствие, ментальный наворот на основе. Основа много проще.
sailor
Вопрос не что говорится, мало ли что говорится, а в твоем видинии и способности показать почему учение — туфта.
«Все туфта» — это лже-дзен, просто глупый нигилизм.
sailor
Нет конечно, нужно исследовать и взглянуть самому а не верить :) И тогда все просто очевидно. Если человек говорит «учение работает» это значит что учение-проверка показывает, что человек пока спит.
Учение не может работать в принципе по его сути, что на самом деле работает? :) Вот на это и нужно смотреть :)
sailor
Подразумевается, что это набор указателей на истину, а это набор указателей на специально созданную ложную установку! :)
Это не одно и тоже!
sailor
Природа ума нерождена, это — абсолют. Появление и исчезновение — не затрагивают это, поскольку они возникают в интерпретации этого.
sailor
Реализация не что то сложное, так что таких людей очень много. Только для продажи это можно сделать чем то уникальным, выдающимся, супер редким итд. :)
Насчет что человек делает — ну на то и наши представлениям каким реализованный должен быть :) Можем их иметь, но чего им давать ход то, это же представления о том как, домыслы? :)
То что природа ума «еще» — все это любовь к проблемам, без решения которых и «я» нет работы. Так что не «еще» проще". Либо распознал и видишь, либо нет, вот и все. Не нужно пыжится, все видно и никогда не было скрыто :)
sailor
Ну и нет проблем, но ведь ты еще хочешь быть причастна к пути знания заодно, иначе что ты тут делаешь? :)
Для тебя джняна — очередная сало и роллы, и вот ты нашла удобное учение, которое тебе это подтверждает.
Я вот про это, люби сало-джняну, кто против то? :) Просто это не джняна, это сало и будет верно это назвать так, точнее, чтобы голову не морочить.
sailor
Если нет чашки, то не будут заботить такие вещи.
А ум — не чашка. Нет того, где может копиться что-то.
Это и есть то, о чем данная ветка. Прозрение в природу ума навсегда стирает твой нищенский облик с чашей для подаяния которая ДОЛЖНА быть пуста.
Смотри что есть ум — это все вокруг тебя, а не только жалкая чаша нищенская чаша для подаяний.
sailor
Проблема лишь в том, что ты любишь проблемы :)
Истин самоочевидна, проблемы нужно выдумывать. «это не жена, это то как она выглядит» — это твоя любовь чтобы все было непросто :) Если просто, то тебе — решателю проблем — нет места… )
sailor
Чего искать, если все здесь?
sailor
И это уход и есть нивилирование своего видиния, уход в размышление и поиск там. Ты на деле не хочешь найти («распознать»), тебе не интересно, ты любишь искать больше, и теория о изначально поделенном абсолюте тебе для этого очень удобна.
sailor
Какие варианты то? :) Есть только то что есть и не может не быть — абсолют.
Но думая и отождествляясь с надуманным (с содержанием) мы «низводим» «это» и «себя» до относительности.
sailor
Так даже хренью она становится только после регистрации и интерпретации. Ее можно интерпретировать как хрень, а можно правильным точным словом, не суть.
До регистрации/интерпретации — это именно что абсолют и природа ума и есть! :) И после она не становится ничем другим, просто условно отгороженной в содержании мысли.
Зарегистрировать — значит уже отинтерпретировать, как минимум отделить как некую хрень /феномен. Это единственно что из абсолюта сделает относительное, иначе никак. Мы зрим абсолют и делаем его относительным деля, а не смотрим на относительное и выдумываем абсолют.
sailor
Ну так звук не имеет независимой природы потому что он — природа ума и есть. Нельзя сказать что только звук — природа ума, конечно. И нельзя сказать что звук вечен или что. В этом и прозрение Банкея, что феномены — природа ума, природа ума, а не некий фон или что то загадочное и не видное, то что нужно искать.
sailor
Хм… действительно интересно. Ограничено ли твое восприятие чего-то способностью это интерпретировать? Не думаю. Как ты из ограниченности в способности интерпретации чего-то пришел к неспособности видеть это?
Если ты видишь что-то, но не можешь это выразить — в чем проблема? Это не мешает тебе его видеть. Можно попробовать выразить, ну Мансура убили за это, (он просветлев кричал «Я есть истина» на площади в Каабе), ну так не в те времена живем и не в Каабе. Можно смело выражать свое видиние и не подгонять видиние под то, можешь ты это выразить или нет. Да и не подгонишь, мы видим то что видим и точка.
sailor
Мне видится это как до-думывание, притягивание за уши. Опыт звука другой, он весь и сразу и без всякого фона, самоочевидный и сверкающий :) Не нужно ему никакого фона :)
Звук является природой ума, а мысль написана на нем. И вот там — в содержании мысли уже появляется что ты сказал и все описании и сравнение и все…
Без мыслей звук тоже прекрасно слышен. :)
sailor
Ты говоришь в контексте «находить — нельзя, неположено»
Не знаю, видишь ли ты почему так или просто поверил, что для реализация — значит вот это.
Но это не моего собачего ума дело, не буду больше докапываться.
Спасибо тебе.