Почитай что написано, ты понимаешь это? Причем тут Кришнамурти? Или просто сработал на ключевое слово «вера»?
Что исследовать?: Я уже все необходимое для себя выяснил через исследование, оно не нужно! Ничего не скрыто, все как на ладони.
А вот что делать с этим (с тем что видишь) — дело личное. Об этом и написано.
Это не чужой дом, а общий. Это открытое место, еще раз напоминаю. Все что здесь написано не принадлежит модератору или кому, это совместный труд и заслуга большого количества людей. Если кто то на этом будет наживаться или присваивать это себе, или объявлять себя хозяином, то бесконечно будут приходить люди такие как я. Либо оно загнется и люди перегрызут друг друга, как это тут было с Террой.
Потому что собственничество — агрессивно. И за неимением внешних «врагов» оно обращается на себя.
Но самое то смешное, что я вообще тут никому не враг, а всем друг. Диана пришла сюда как любовница, Раф как воин, Сайгур как мудрец, а я как друг. Из всех них я самый безопасный гость :)
Ну если читай, читай повнимательнее :) Где я такое говорил? Не все. Но со всеми бывает. Просто культа из того что упал делать не нужно, а вставать и продолжать идти.
А насчет духовности… Что такое духовность? Для меня — обычность. Не социальная, а естественная. И достигать тут нечего, это просто. Это фаза, можно сказать фаза дао-релаьности, которая наступает после человека духовного.
Если же реальность — это Реальность, ТО, ЧТО ЕСТЬ, то нельзя сказать о её наличии, как и о её отсутствии.
А вообще есть о чем говорить? Может то что мы воспринимаем — это просто галлюцинация и реальности никакой нет, даже чтобы о ее существовании/несуществовании говорить. Мы не знаем и не узнаем никогда, как можно о ней вообще что то сказать? Реальность и ее соотношение с тем что мы видим — это вопрос веры. Адвайта к примеру утверждает, что мы видим именно реальность. Часть буддизма утверждает шуньяту, то есть пустоту-реальность, не просто пустоту как отсутствие. Итд.
Уточни, пожалуйста, сознание или проявление сознания можно осознать?
Строго говоря то что осознается — это все сознание
То, что слышится, видится, ощущается прямо сейчас это сознание или проявление сознания?
Ощущается Само сознание.
Ты выше чётко сказал, что сознание не есть явления, а явления — это то, что нас окружает и они ( феномены\явления[проявления сознания]) и осознаются сознанием. Так?
Явление — это сознание, но что такое сознание мы не знаем и не узнаем никогда. Так что нельзя сказать что это явления/феномены. Просто все видится вот именно так, феноменально, но это ничего не доказывает. Это может быть глюком.
А далее начинаются домыслы почему именно так и по тому, что видно, как ты сказал (про ток), мы строим теорию-домысел. Далее в такую то теорию можно верить, к примеру что ток есть или что реальность есть, стоящие за феноменами. Все это вопросы веры. Вот ты «выбрал» верить что реальность есть на основании своего опыта, так получилось. Я тоже выбрал это. А кто то может выбрать нигилистическое воззрение, что все что мы воспринимаем — это мираж и ничего «за этим» нет, тоже личное дело и имеет право человек так считать.
Ну а как? Думаешь избегание у тебя какое то специальное, духовное? А мысли о том и этом и выбор из двух — это тоже что то уникальное? :)
Избегание всегда потому, что не нравиться что происходит, что делаешь, как себя чувствуешь итд. Если нравиться, кто будет избегать, зачем?
А вот если не нравиться то появляется интересная вещь. Что ты ДОЛЖЕН принимать это, терпеть, насильно себя в это тыкать, смотреть до посинения туда. Потому что — чем хуже мне духовному мученику, тем духовнее, разве не так по нашей исконно русской парадигме? А другие — недостаточно мучаются, значит не духовны. А этот путь только для истинно смелых и искренних мучеников, кто тыкают себя в то что они не любят! Менять — это не… менять жизнь — это для слабаков. Если поменяю и все буду любить, во что я буду себя тыкать чтобы мучаться и быть специальным и духовным?
Ну духовные люди — особые ж люди, их подают в особой посуде :))) Они, естественно, превзошли вех остальных, «социально человеческих». «В жизни неудачник? Недоволен своей жизнью и ничего не делаю? — Зато я на пути разочарования, а обычные люди таких высот понимания и глубин разочарования еще не достигли» :)))
Я вот думаю что «путь разочарования» — это рационализация, оправдание своего невежества, своей лени, своего бездействия, своего страха сделать шаг. Это не путь. На пути делаются шаги, поэтому это путь. Постоянно разочарованный человек стоит, он мертв, он не живет.
Разочарование важная часть жизни, в это время происходит переоценка ценностей. Пути же такого нет. Если это делается культом, то это просто психологическая смерть для тех кто слаб и поставил на себе крест, сдался, для неудачнков, как я и сказал.
И я не пытаюсь сказать что чувствовать себя неудачником неверно или плохо. Это же жизнь, каждый оказывается порой в такой ситуации, чувствует себя неудачиком, а все что он делал — бесполезным. Просто нет смысла делать из этого разочарования культ или путь. Упал — бывает — вставай.
Но думающий ум всегда разделяет чтобы понять. Иначе и думать не о чем. Разве разделяющего ума «вина», что избегание происходит? Избегание от недовольства своей жизнью, от нелюбви к ней. Вот корневая причина избегания.
Так что может честно разобраться — почему я так не доволен жизнью? Вплоть до избегания, до попыток уйти от того что она есть сейчас? В чем дело? Вот мне сдается верные вопросы. А копание в думалке ничего не даст, да, там всего по паре, естественно.
Почему у меня неприятие? Неприятие у тех, кто угрожает банами итд… Я наоборот за чтобы тут писали совершенно люди разных воззрений. Ну а если тошнит от чего, это мое уж дело, у всех свои прибамбасы. Мне нравиться что меня тошнит от некоторых вещей, слава Богу, здоровый иммунитет. Но я не настаиваю убрать это, верно? Забанить кого-то, заткнуть, устроить диктатуру.
Согласен, что не очень корректная аналогия, но всё же из неё стало ясно, что раз тока нет в «прямом» опыте
я понял, ты говоришь не о сознании, а о том, что за ним стоит, что можно назвать «реальностью». Т.е. о том, что «на самом деле есть», что то, что мы воспринимаем. Это вопрос домыслов и далее веры, поскольку невозможно достоверно сказать, есть ли «то что есть» за сознанием. Там вообще ничего может не быть, и сознание — это глюк сам в себе. Т.е. Может быть что нет никакой реальной «реальности» и нам все это только сниться.
Знаешь ли ты достоверно, что реальность есть или ток есть? Теория электричества или учение могут быть ошибочны, и то и другое вера, что это что то объясняет.
Я просто не продолжаю его попытки сбить меня с толку и пустить меня в философские блуждания. Иначе получится философствующий бродяга вроде тебя, я мне это неинтересно. Именно с помощью таких подтасовок неосознанных людей и сбивают с ног и делают адептами это оторванной от жизни теории.
Стоило ответить прямо на вопрос несколько комментов вверх. Выходит у тебя просветленной природы нет (т.е. она только в мыслях), а я говорю что у меня дескать есть, вот ты меня и травишь, считая, что она у меня так же как ты ее знаешь у себя — только в мыслях.
Ну а в беседе мыслями про мысли не будем тягаться, силы неравные, а толку еще меньше.
Такое явление тоже есть, в жизни все бывает, ничего не вываливается. Просто называется оно по другому!
И поскольку подобный учитель автоматически окружен таким же неудачниками, не любящими свою жизнь и избегающими ее, то первичная мысль о избегании своей жизни начинает как будто иметь глобальный смысл «глобально приложимый ко всем», а значит типа учения! :)
А на деле — междусобойчик неудачников, которые думают, так сделать ничего не получилось, ну тогда приму то что есть и решу что в принципе ничего нельзя сделать. А весь мир — пошел нахрен, мы тут запремся и введем жесткий фейс-контроль. Чтобы был запрос, чтобы человек чувствовал себя несчастно, другие нам не нужны, не поймут.
Не принимать стоит, а любить! Любовь к своей жизни, упоение — вот ситуация, когда о избегании речь даже не встанет!
А если любви нет, то постоянно придется компостировать мозги «знать не хочу, знать не хочу, познание — болезнь, моя природа больна». Поскольку любое познание, знание приносит боль, если не любишь что познаешь.
Что исследовать?: Я уже все необходимое для себя выяснил через исследование, оно не нужно! Ничего не скрыто, все как на ладони.
А вот что делать с этим (с тем что видишь) — дело личное. Об этом и написано.
Потому что собственничество — агрессивно. И за неимением внешних «врагов» оно обращается на себя.
Но самое то смешное, что я вообще тут никому не враг, а всем друг. Диана пришла сюда как любовница, Раф как воин, Сайгур как мудрец, а я как друг. Из всех них я самый безопасный гость :)
А насчет духовности… Что такое духовность? Для меня — обычность. Не социальная, а естественная. И достигать тут нечего, это просто. Это фаза, можно сказать фаза дао-релаьности, которая наступает после человека духовного.
Строго говоря то что осознается — это все сознание
Ощущается Само сознание.
Явление — это сознание, но что такое сознание мы не знаем и не узнаем никогда. Так что нельзя сказать что это явления/феномены. Просто все видится вот именно так, феноменально, но это ничего не доказывает. Это может быть глюком.
А далее начинаются домыслы почему именно так и по тому, что видно, как ты сказал (про ток), мы строим теорию-домысел. Далее в такую то теорию можно верить, к примеру что ток есть или что реальность есть, стоящие за феноменами. Все это вопросы веры. Вот ты «выбрал» верить что реальность есть на основании своего опыта, так получилось. Я тоже выбрал это. А кто то может выбрать нигилистическое воззрение, что все что мы воспринимаем — это мираж и ничего «за этим» нет, тоже личное дело и имеет право человек так считать.
Избегание всегда потому, что не нравиться что происходит, что делаешь, как себя чувствуешь итд. Если нравиться, кто будет избегать, зачем?
А вот если не нравиться то появляется интересная вещь. Что ты ДОЛЖЕН принимать это, терпеть, насильно себя в это тыкать, смотреть до посинения туда. Потому что — чем хуже мне духовному мученику, тем духовнее, разве не так по нашей исконно русской парадигме? А другие — недостаточно мучаются, значит не духовны. А этот путь только для истинно смелых и искренних мучеников, кто тыкают себя в то что они не любят! Менять — это не… менять жизнь — это для слабаков. Если поменяю и все буду любить, во что я буду себя тыкать чтобы мучаться и быть специальным и духовным?
Разочарование важная часть жизни, в это время происходит переоценка ценностей. Пути же такого нет. Если это делается культом, то это просто психологическая смерть для тех кто слаб и поставил на себе крест, сдался, для неудачнков, как я и сказал.
И я не пытаюсь сказать что чувствовать себя неудачником неверно или плохо. Это же жизнь, каждый оказывается порой в такой ситуации, чувствует себя неудачиком, а все что он делал — бесполезным. Просто нет смысла делать из этого разочарования культ или путь. Упал — бывает — вставай.
Так что может честно разобраться — почему я так не доволен жизнью? Вплоть до избегания, до попыток уйти от того что она есть сейчас? В чем дело? Вот мне сдается верные вопросы. А копание в думалке ничего не даст, да, там всего по паре, естественно.
Знаешь ли ты достоверно, что реальность есть или ток есть? Теория электричества или учение могут быть ошибочны, и то и другое вера, что это что то объясняет.
Ну а в беседе мыслями про мысли не будем тягаться, силы неравные, а толку еще меньше.
И поскольку подобный учитель автоматически окружен таким же неудачниками, не любящими свою жизнь и избегающими ее, то первичная мысль о избегании своей жизни начинает как будто иметь глобальный смысл «глобально приложимый ко всем», а значит типа учения! :)
А на деле — междусобойчик неудачников, которые думают, так сделать ничего не получилось, ну тогда приму то что есть и решу что в принципе ничего нельзя сделать. А весь мир — пошел нахрен, мы тут запремся и введем жесткий фейс-контроль. Чтобы был запрос, чтобы человек чувствовал себя несчастно, другие нам не нужны, не поймут.
Не принимать стоит, а любить! Любовь к своей жизни, упоение — вот ситуация, когда о избегании речь даже не встанет!
А если любви нет, то постоянно придется компостировать мозги «знать не хочу, знать не хочу, познание — болезнь, моя природа больна». Поскольку любое познание, знание приносит боль, если не любишь что познаешь.