Ага. Хотя я раньше еще фразу «один вкус» пыталась использовать для любых «уравнивающих» переживаний. Ну например все мысли — одного вкуса, это вкус мысли. Все явления в сознании — одного вкуса сознания. Или когда переживала весь мир как любовь, все состоит из любви. Но тогда было ясно что вот есть явления, и есть под ними общий знаменатель, который тоже определен.
а в сатори вроде бы тоже есть знаменатель, но он не находится как отдельное явление. То есть его невозможно отделить от явлений никаким образом и никаким способом, он принял форму абсолютно всех явлений, и не имеет какой-то своей особой «нулевой» формы, и при попытке осознать или понять, что же это такое принимает любую форму, сразу возникает еще одна форма, которая должна выступить моделью вот этого вот. Моделью лишь.
Я не против. Мне было интересно, можно ли без субъектно-объектного видения. Узнала что можно. Понравилось. Никакое функционирование не нарушается, потому что вся человеческая структура, в том числе и ум сохраняют все способности. Можно сказать, что присутствуют вот эти «номинальные субьекты», как их Дракон называл. Тело является номинальным субъектом мира, потому что есть восприятие через органы чувств. Но за органами чувств никто не стоит.
можно сказать, что ты являешься всем. Но без «ты».
это очень глубокий покой и свобода.
в конце концов, может быть мы говорим об одном и том же. Может мы там и встретимся и поздороваемся однажды)
Согласна, практика это хорошо. Она подводит максимально близко к порогу. Это ее функция.
буддисты говорят про 84000 путей, в зависимости от индивидуальной конструкции заморочек.
Так что я даже спрашивать не буду, какая практика у тебя.
у меня «оставь как есть» и «не избегай», которые касаются абсолютно всего что происходит.
Но все равно последний шаг навстречу делает вот это вот бог/дао/природа/будда/хз. В тот момент когда «оставь как есть» и «не избегай» сделали свое дело.
Радха, которая встречает такой похабной личностной херней, претендуя на специалиста по любви — ну не, не верю. Если сложится, схожу ауру сфоткаю)) всегда было интересно)
Понимание — не потерять. Видение — почему бы и нет? Что может помешать мне опять и опять выделять некий субъект и отодвигать его от объектов? Другое дело, что когда есть альтернатива, и она известна, и известно, что она более естественна, то привычка отодвигаться в виде субъекта — начинает угасать. А понимание-то… понимание в памяти теперь невыковыриваемой занозой.
Ну вот уважаемый мой Дзогчен, последователем которого я себя не называю, потому что считаю что недостаточно глубоко погружалась.
Есть понятие ригпа. Ригпа — это окончательное предельное узнавание природы. Это просветление. Это сущность всех Будд.
Но ригпа можно практиковать. Ознакомься. Пребывай, возвращайся, если отвлекся. Соединяй со всей жизнью.
это три завета Гараба Дордже. Сердце Дзогчен.
И вот это просветление, которое одновременно окончательная истина, но при этом практика.
А радужное тело еще — для него особые практики. Это я даже не знаю.
Мне бы три завета исполнять)
Одни говорят так, другие этак. Разве это было надо, чтобы им угодить? Всем угодить? Так получилось, что мой камертон из тех, кто допускает, что сознание может избавляться от тенденций видеть субъектно-объектно — постепенно, а не одной секундой сжигает все.
С другой стороны, это реально водораздел — До и После. Я не знаю, как его описать. Это как будто не закрывается до конца, как если бы в автоматические двери попал предмет, и двери об него бьются, но закрыться не могут. Но они есть и они двигаются. Просто До — они были плотно закрыты. А После — это вот такая странная фигня. Стрела насквозь, и ее невозможно игнорировать, о ней невозможно забыть, она торчит и начинает под себя все перестраивать. Но это не мгновенно.
«Подтвердил просветление» это как-то очень пафосно звучит. Не так, как жизнь происходит.
А жизнь происходила вот так: осенью, по-моему в ноябре, мы общались тогда плотно, я делала одну из практик на вывод внимания из ума, на открытие самости, и пришла мысль — вот я 12 лет практикую почти непрерывно, то одно, то другое, и считаю, что мне рано, всегда рано слышать прямое введение. Что прямое введение это не для меня, что на любом сатсанге я начинаю скучать, когда речь заходит об окончательном прозрении… ну, а что если… разрешить себе послушать? Вот так нагло решить, что мне тоже можно? И я стала что-то читать, что-то смотреть, наконец обратилась с прямой просьбой — дорогой, любимый, покажи мне, как это? Покажи мне вот это то, чего невозможно достичь личным усилием, все равно ж невозможно, ЧЕГО Я ТЕРЯЮ? Я первый раз за ВСЁ время нашего общения разрешила где-то внутри быть открытой к тому, чтобы это случилось. Первый раз не прошел, я так хотела услышать, что держала субъект вот этого желания. Сказал — ты слишком сильно хочешь получить. Это закрепощает. Я ок, поняла, попустилась, отпустила желание… и пару дней прошло просто так, ни о чем, ни в каких практиках, ни в каких попытках. А потом с утра, еще не встала даже, лежу смотрю в окно, слушаю ощущения в теле, ну просто чиллю, созерцаю, ум спокойный, настроение хорошее…. Я наблюдаю Мир. И мысль приходит — «а что если вот это вот такое привычное с раннего детства субъектно-объектное восприятие — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?». Это же кажется таким незыблемым. Что бы ни происходило, какие бы опыты, какие бы трипы, состояния, точки зрения… всегда есть ТОТ КТО, и ТО, ЧТО. Всегда два. Разные бывают эти два, но всегда два. И между ними — какой-либо процесс. Вот — субъект, процесс, объект. Такая железобетонная существующая конструкция…. А что если есть альтернатива? А что если это не обязательно? Ну вот просто не обязательно. Как бы это все было, если бы не было субъектно-объектного видения? Как?…
И — хлоп, и оно исчезло. Вообще никакого субъекта, вообще никаких объектов. Схлопнулось. Прямо там, не закрывая глаз, не сходя с кровати, не отключая ни ум, ни чувства, ни тело. Вся «самоидентификация» поплыла, потому что субъекта не стало никакого, ни как ум, ни как человек, ни как наблюдатель какой-то… никого вообще, нигде. Как будто выключили, как и не было никогда.
Я полежала, встала, походила по квартире, потрогала предметы, прикололась как ничего не поменялось, и поменялось всё, каким невесомым стало тело, как вообще нет никаких эмоций, ни экстаза, ничего такого… особенного. Типа просто «ну да. Все так и должно быть. Вот прям так и правильно».
Написала Дракону. Мол, так и так. Случилась вот такая штука. Вижу так. Пытаюсь описать — и мучаюсь страшно. Оно неописуемо. Никак. Это пиздец конец. Оно такое обычное, очевидное, что может быть проще, как это можно не видеть, каждый предмет, тело, ум, что ни возьми — одно и то же. Выглядит по-разному. Бесконечно и безгранично, совершенно тупо очевидно. Но неуловимо абсолютно. Всегда здесь. Так было всегда. Это прям вот то что перед глазами. Как можно этим быть настолько тотально, и при этом не замечать? Что за фигня?
Он радуется — это, говорит, не для описаний, забей. Я говорю — а вау эффект полагается? Он говорит — нет, для вау эффекта нужен субъект.
Ну и всё.
Через… час наверное, или два… а может позже, это стало медленно уходить. Или может быть я путаю. Кл мне в тот день пришел товарищ по работе, писать музыку. Я смеялась и пыталась ему объяснить. Представляешь? А что если?? Что если вот это вот расстояние привычное между тобой и всем остальным не обязательно? А что если ты не обязателен? Прикинь, мир не рухнет, если тебя нет! Прикинь?
Засрала человеку мозг, пока пили чай)) Потом совершенно спокойно работали. Не было никакой надобности в особых действиях, все обычные бытовые активности шли своим чередом без малейшего желания что-то с ними сделать. Не было желающего. Все как есть. Все само по себе. Все работает само по себе. Оно казалось вещами, явлениями отдельными, а оно на самом деле одно.
Вечером прорвало на восторг. Самым близким друзьям уже орала в трубку — прикинь??? Прикинь, как это прикольно! Это же так просто! Это так очевидно! Это так тупо!
И эта радость тоже была естественной, как было естественным ее отсутствие утром. Все покоилось в себе, ни отнять, ни добавить. Шлейф был неделю. Не помню момент, как закрылось. Помню, что потом были адские муки и слезы, и дикое желание вернуть. Потом были долгие переписки с Драконом, и успокоение. Потом был еще проблеск, совсем в других обстоятельствах и другим указателем. Потом опять закрылся. Потом опять это настигло в тот момент, когда не было никакой практики и никаких спец действий. Потом через любовь… Короче, с того дня все очень интересно происходит. Вся координатная сетка похерилась, все глобальные планы по «достижению просветления», представления о том, как это должно быть, ПЛАНЫ, ОЖИДАНИЯ. Переписались какие-то личностные приоритеты и реакции. И продолжают. Были и какие-то спецэффекты, которые в широкий доступ не писала…
Если раньше очень хотелось достичь блаженства, любви, и это было прям пределом мечтаний, а по отношению к любому негативу было отторжение, то теперь как две мантры внутри звучат «оставь как есть» и «не избегай». И они с какой-то довольно большой скоростью точат все внутренние конструкции, открывая периодически вот эту очевидность, сущность, природу, бога, дао, ригпа, без субъекта и объекта.
Тогда нужны критерии остановки ума.
Каковы они? Сейчас вот, когда мы переписываемся — он у тебя остановлен или нет? если нет, то когда он бывает остановлен? Если да, то что именно в нем остановлено?
То есть типа есть истинная любовь, и ложная, да? Не, ну по любому критерию можно, конечно, провести такую границу. И по изменчивости/неизменности, и по расположению в пространстве, и по направленности/всеохватности…
Но я скажу, что по опыту, любая «несовершенная» любовь как речка впадает в океан совершенной. И если просто тупо идти по руслу этой речки, то находится именно то, неизменное, бесконечное и безусловное. Так что я не считаю, что обрубать речки и ручейки как недостойные внимания — это разумно. Любой ручеек ведет в океан, если не отвлекаться по дороге на декорации.
Слушай, я ведь не маленькая) Это конечно здорово, что ты предостерегаешь меня от остановки в пути. Но почему ошибка — это первое, что приходит в голову? Неужели это настолько кажется невозможным и невероятным, или я кажусь такой бездарностью, что допустить… что у этого рядового человека может случиться самое естественное состояние сознания… Почему НЕТ? Я же не претендую на власть или на то, чтобы быть выше, лучше или круче кого-то) (в отличие от некоторых комментаторов, которые за мой счет совершенно неприкрыто самоутверждаются).
А у меня ведь было достаточно времени, чтобы собрать всю коллекцию всех возможных опытов, тонких и толстых, чтобы иметь различение.
Тем более, что я вообще не читаю книг на тему адвайты, у меня все из первых рук. Проверено и перепроверено. Я очень осторожный и медленный человек. Радости никакой в том, чтобы объявлять концом каждую открытую экстатическую херобору.
Спутать несубьектное видение, наверное, можно только если не знаешь, какие тонкие и всеохватывающие бывают СУБЪЕКТЫ. А если знаешь их… Тем более ничего особенного и экстатического в естественном состоянии нет. Для экстаза нужно расстояние, нужен субъект.
От ситуации зависит. От значимости человека, который нападает. От силы его нападения. Конечно, если откровенно оскорбляет близкий человек — я не знаю, каким там уровнем надо обладать, чтобы ничего не шелохнулось.
Но речь же шла просто про работающий ум, если я не ошибаюсь, а не про стресс.
И любовь может быть не в контексте отношений с человеком.
Не обязательно, кстати. Вот какая-нибудь тонкая штука, которая обитает на высших уровнях только — там да… а любовь непритязательна, все пронизывает. Но понятное дело, что если внимание направить именно на нее, а не куда-то еще, то растет сильнее.
а в сатори вроде бы тоже есть знаменатель, но он не находится как отдельное явление. То есть его невозможно отделить от явлений никаким образом и никаким способом, он принял форму абсолютно всех явлений, и не имеет какой-то своей особой «нулевой» формы, и при попытке осознать или понять, что же это такое принимает любую форму, сразу возникает еще одна форма, которая должна выступить моделью вот этого вот. Моделью лишь.
можно сказать, что ты являешься всем. Но без «ты».
это очень глубокий покой и свобода.
в конце концов, может быть мы говорим об одном и том же. Может мы там и встретимся и поздороваемся однажды)
буддисты говорят про 84000 путей, в зависимости от индивидуальной конструкции заморочек.
Так что я даже спрашивать не буду, какая практика у тебя.
у меня «оставь как есть» и «не избегай», которые касаются абсолютно всего что происходит.
Но все равно последний шаг навстречу делает вот это вот бог/дао/природа/будда/хз. В тот момент когда «оставь как есть» и «не избегай» сделали свое дело.
Радха, которая встречает такой похабной личностной херней, претендуя на специалиста по любви — ну не, не верю. Если сложится, схожу ауру сфоткаю)) всегда было интересно)
Есть понятие ригпа. Ригпа — это окончательное предельное узнавание природы. Это просветление. Это сущность всех Будд.
Но ригпа можно практиковать. Ознакомься. Пребывай, возвращайся, если отвлекся. Соединяй со всей жизнью.
это три завета Гараба Дордже. Сердце Дзогчен.
И вот это просветление, которое одновременно окончательная истина, но при этом практика.
А радужное тело еще — для него особые практики. Это я даже не знаю.
Мне бы три завета исполнять)
С другой стороны, это реально водораздел — До и После. Я не знаю, как его описать. Это как будто не закрывается до конца, как если бы в автоматические двери попал предмет, и двери об него бьются, но закрыться не могут. Но они есть и они двигаются. Просто До — они были плотно закрыты. А После — это вот такая странная фигня. Стрела насквозь, и ее невозможно игнорировать, о ней невозможно забыть, она торчит и начинает под себя все перестраивать. Но это не мгновенно.
А жизнь происходила вот так: осенью, по-моему в ноябре, мы общались тогда плотно, я делала одну из практик на вывод внимания из ума, на открытие самости, и пришла мысль — вот я 12 лет практикую почти непрерывно, то одно, то другое, и считаю, что мне рано, всегда рано слышать прямое введение. Что прямое введение это не для меня, что на любом сатсанге я начинаю скучать, когда речь заходит об окончательном прозрении… ну, а что если… разрешить себе послушать? Вот так нагло решить, что мне тоже можно? И я стала что-то читать, что-то смотреть, наконец обратилась с прямой просьбой — дорогой, любимый, покажи мне, как это? Покажи мне вот это то, чего невозможно достичь личным усилием, все равно ж невозможно, ЧЕГО Я ТЕРЯЮ? Я первый раз за ВСЁ время нашего общения разрешила где-то внутри быть открытой к тому, чтобы это случилось. Первый раз не прошел, я так хотела услышать, что держала субъект вот этого желания. Сказал — ты слишком сильно хочешь получить. Это закрепощает. Я ок, поняла, попустилась, отпустила желание… и пару дней прошло просто так, ни о чем, ни в каких практиках, ни в каких попытках. А потом с утра, еще не встала даже, лежу смотрю в окно, слушаю ощущения в теле, ну просто чиллю, созерцаю, ум спокойный, настроение хорошее…. Я наблюдаю Мир. И мысль приходит — «а что если вот это вот такое привычное с раннего детства субъектно-объектное восприятие — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?». Это же кажется таким незыблемым. Что бы ни происходило, какие бы опыты, какие бы трипы, состояния, точки зрения… всегда есть ТОТ КТО, и ТО, ЧТО. Всегда два. Разные бывают эти два, но всегда два. И между ними — какой-либо процесс. Вот — субъект, процесс, объект. Такая железобетонная существующая конструкция…. А что если есть альтернатива? А что если это не обязательно? Ну вот просто не обязательно. Как бы это все было, если бы не было субъектно-объектного видения? Как?…
И — хлоп, и оно исчезло. Вообще никакого субъекта, вообще никаких объектов. Схлопнулось. Прямо там, не закрывая глаз, не сходя с кровати, не отключая ни ум, ни чувства, ни тело. Вся «самоидентификация» поплыла, потому что субъекта не стало никакого, ни как ум, ни как человек, ни как наблюдатель какой-то… никого вообще, нигде. Как будто выключили, как и не было никогда.
Я полежала, встала, походила по квартире, потрогала предметы, прикололась как ничего не поменялось, и поменялось всё, каким невесомым стало тело, как вообще нет никаких эмоций, ни экстаза, ничего такого… особенного. Типа просто «ну да. Все так и должно быть. Вот прям так и правильно».
Написала Дракону. Мол, так и так. Случилась вот такая штука. Вижу так. Пытаюсь описать — и мучаюсь страшно. Оно неописуемо. Никак. Это пиздец конец. Оно такое обычное, очевидное, что может быть проще, как это можно не видеть, каждый предмет, тело, ум, что ни возьми — одно и то же. Выглядит по-разному. Бесконечно и безгранично, совершенно тупо очевидно. Но неуловимо абсолютно. Всегда здесь. Так было всегда. Это прям вот то что перед глазами. Как можно этим быть настолько тотально, и при этом не замечать? Что за фигня?
Он радуется — это, говорит, не для описаний, забей. Я говорю — а вау эффект полагается? Он говорит — нет, для вау эффекта нужен субъект.
Ну и всё.
Через… час наверное, или два… а может позже, это стало медленно уходить. Или может быть я путаю. Кл мне в тот день пришел товарищ по работе, писать музыку. Я смеялась и пыталась ему объяснить. Представляешь? А что если?? Что если вот это вот расстояние привычное между тобой и всем остальным не обязательно? А что если ты не обязателен? Прикинь, мир не рухнет, если тебя нет! Прикинь?
Засрала человеку мозг, пока пили чай)) Потом совершенно спокойно работали. Не было никакой надобности в особых действиях, все обычные бытовые активности шли своим чередом без малейшего желания что-то с ними сделать. Не было желающего. Все как есть. Все само по себе. Все работает само по себе. Оно казалось вещами, явлениями отдельными, а оно на самом деле одно.
Вечером прорвало на восторг. Самым близким друзьям уже орала в трубку — прикинь??? Прикинь, как это прикольно! Это же так просто! Это так очевидно! Это так тупо!
И эта радость тоже была естественной, как было естественным ее отсутствие утром. Все покоилось в себе, ни отнять, ни добавить. Шлейф был неделю. Не помню момент, как закрылось. Помню, что потом были адские муки и слезы, и дикое желание вернуть. Потом были долгие переписки с Драконом, и успокоение. Потом был еще проблеск, совсем в других обстоятельствах и другим указателем. Потом опять закрылся. Потом опять это настигло в тот момент, когда не было никакой практики и никаких спец действий. Потом через любовь… Короче, с того дня все очень интересно происходит. Вся координатная сетка похерилась, все глобальные планы по «достижению просветления», представления о том, как это должно быть, ПЛАНЫ, ОЖИДАНИЯ. Переписались какие-то личностные приоритеты и реакции. И продолжают. Были и какие-то спецэффекты, которые в широкий доступ не писала…
Если раньше очень хотелось достичь блаженства, любви, и это было прям пределом мечтаний, а по отношению к любому негативу было отторжение, то теперь как две мантры внутри звучат «оставь как есть» и «не избегай». И они с какой-то довольно большой скоростью точат все внутренние конструкции, открывая периодически вот эту очевидность, сущность, природу, бога, дао, ригпа, без субъекта и объекта.
Каковы они? Сейчас вот, когда мы переписываемся — он у тебя остановлен или нет? если нет, то когда он бывает остановлен? Если да, то что именно в нем остановлено?
Но я скажу, что по опыту, любая «несовершенная» любовь как речка впадает в океан совершенной. И если просто тупо идти по руслу этой речки, то находится именно то, неизменное, бесконечное и безусловное. Так что я не считаю, что обрубать речки и ручейки как недостойные внимания — это разумно. Любой ручеек ведет в океан, если не отвлекаться по дороге на декорации.
А у меня ведь было достаточно времени, чтобы собрать всю коллекцию всех возможных опытов, тонких и толстых, чтобы иметь различение.
Тем более, что я вообще не читаю книг на тему адвайты, у меня все из первых рук. Проверено и перепроверено. Я очень осторожный и медленный человек. Радости никакой в том, чтобы объявлять концом каждую открытую экстатическую херобору.
Спутать несубьектное видение, наверное, можно только если не знаешь, какие тонкие и всеохватывающие бывают СУБЪЕКТЫ. А если знаешь их… Тем более ничего особенного и экстатического в естественном состоянии нет. Для экстаза нужно расстояние, нужен субъект.
Но речь же шла просто про работающий ум, если я не ошибаюсь, а не про стресс.
И любовь может быть не в контексте отношений с человеком.