Гипнотизёр подходит к гипнотику, дотрагивается до него пальцем, а говорит что это раскалённый гвоздь.
И у гипнотика, появляются на коже, признаки ожога
Вах, ну жуткий просто пример. А я другой пример приведу — мама сыну говорит «иди сынок в магазин за молоком». Сын идёт и приносит маме молока. Вот, пожалуйста, тоже чудесная сила слова.
Психическое взаимодействует с физическим — а вы и не знали? А иначе зачем бы вообще психика была бы нужна, если бы то что понято в психическом мире — невозможно было бы воплотить в мире физическом? То же и с гипнотизируемым — он не получал ожога: И у гипнотика, появляются на коже, признаки ожога
Сами же должны понимать, что «признаки ожога» (реакция тела) и «ожог» (воздействие на тело раскалённого предмета), это две большие разницы.
Конечно же есть! :) Но вам об этом незачем думать :)
«Материальный мир на 99,9% состоит из пустоты. И вся земля, и человек, и самые твердые вещества, и молекулы, и даже атомы на 99,9% состоят из пустоты».
Из какой, нахрен, ещё «пустоты»? :) Что это за «пустота» такая, кто её «щупал» чтобы определить как «пустоту» и т.д.? ))))
Там есть и об органах чувств, что они появляютсяв сознании вместе с понятиями я вижу, слышу и т. Д
Само собой разумеется — все ощущения появляются в сознании вместе с понятиями. Об органах чувств там говорится ровно также точно, как и о том мире, о котором писано — это субъективно (психически) переживаемые органы чувств и действий в субъективно (психически) переживаемом мире. Речь в обоих случаях не идёт ни об объективном мире (который один на всех), ни об объективных органах чувств (которые как раз и обеспечивают психические переживания).
мы сейчас рассматриваем тему — имеет ли мир самосущее, независимое от наблюдателя существование!
Конечно же, имеет — эксперимент со стеной разве не доказывает это? Стена имеет самосущее, независимое от вас существование — у вас глаза завязаны, о каком «наблюдателе» речь? О вашем помощнике? Ну тогда — поменяйтесь с ним местами, завяжите глаза ему — и он также точно, как и вы до этого будет полностью зависим от этой стены.
Вот вам и причинно-следственная связь — наблюдателя нет (невозможно наблюдать стену), а стена есть.
Вы понимаете вообще, что такое «познание»? Познание — это когда с помощью логики ставят определённый опыт, который и доказывает эту логику.
Вы приводите логику, к которой просто-напросто не существует опыта!
Давайте вы на личности переходить не будете, ок? Если вам что-то не понятно, это не значит, что кого-то нужно оскорблять? Это ясно?
Так не задавайте идиотских вопросов про «звук и дерево»! Потому что я начинаю волноваться — вы в школе биологию-то учили? Как можно разговаривать о серьёзных философских вещах с человеком, который корчит из себя полного отморозка???
Сон и бодр. имеет в своей сути один принцип. Мир есть, пока есть воспринимающий его.
Это не так. Почему вы не верите школьным учебникам?
Есть ли этот мир, когда вы во сне?
Конечно же есть этот мир, когда «я во сне». Я в этом мире как раз и творю этот сон, который и смотрю. Всем этим занимается физическое тело, мозг — он и творит сон. Человек (я) имеет два аспекта — физический и психический. Иначе, повторю свой вопрос — зачем нужен мозг, глаз и рука? Разве не для того чтобы создавать отражение физического мира (мозг) с помощью органов чувств (глаз), и действовать в этом физическом мире (рука)?
Если бы всё было «просто сном», и все персонажи этого сна были бы просто «снимыми», им не нужны были бы ни мозг, ни глаз, ни рука! Весь сюжет сна был бы простым (не физическим даже) взаимодействием безмозглых, безглазых и безруких амёб!
А чем природа сна отличается от природы, так называемого бодрствования?
Разговор не о «природе» сна или бодрствования. А о том, чем сон отличается от бодрствования. Ну так я и отвечу — ровно тем же, чем иллюзия отличается от реальности.
Пожалуйста — если сможете, «проснитесь» из своего спортзала, где вы экспериментируете со своим помощником. Только реально проснитесь — если есть куда. Ах, некуда? Ну так и не фантазируйте что «это сон». Это не сон — это реальность, в которой вам просыпаться просто-напросто некуда!
куда делся мир, который вас сегодня снился? когда он был и когда он закончился?
Мне снился психический мир — продукт моего физического мозга. Ровно как с деревом — звук это продукт моей психики, а вот колебания воздуха это продукт физического мира. Что тут не так? :)
если вам снился человек, который был без повязки на глазах, а вы были с ней, то что это меняет, это же все было в вашем восприятии. куда это делось, когда вы проснулись?)
Я вам не о сне говорю, а о бодрствующем состоянии. В бодрствующем состоянии в ваш психический мир посредством активно работающих физических органов чувств поставляется информация о внешнем мире. О вашем помощнике и о стене — которые не зависят от ваших психических ухищрений. А вот сон — да, в нём работает только ваша фантазия.
Почему я должен объяснять вам столь банальные вещи? Кто закомпостировал вам мозги так, что вы не способны отличить опыт сна от опыта бодрствования?
А попробуйте прямо исследовать эти идеи? Начать хотя бы с мира. Классический вопрос: «Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?".
Вы сюда, к нам, на Землю — с Луны что ли упали? Если да, я вам другой эксперимент предлагаю.
Завяжите себе глаза где-нибудь в относительно безопасном месте, ну например в спортивном зале. И пусть ваш помощник предупредит вас когда вы с завязанными глазами подойдёте к стене. Он скажет вам — «если вы вытяните руку, то коснетесь стены». Вот и подумайте — отчего вы с завязанными глазами не можете узнать о своей близости стене, а он с открытыми глазами — может сказать о вашей близости стене.
Уж не от того ли, что эта стена — одна и та же и для вас, и для него. Вне зависимости, «завязаны ли у вас глаза» чтобы её не видеть, или нет. То же и с деревом в лесу — оно есть, и оно издает колебания воздуха вне зависимости от того, есть ли рядом приемник этих колебаний (ухо), или нет. Чтобы выяснить эту причинно-следственную связь, не нужно иметь семи пядей во лбу:
падающее дерево — колебание звука — ухо — мозг — психика звуковые рецепторы — звук.
Понятно, что если разорвать эту цепочку (убрать ухо и мозг), то звука не будет (звук — в самом её конце). И что с того? Дерево-то — в самом её начале!
Если живущие существа воображаются именно такими — имеющими органы чувств, а не какими-то другими
Так вот и вопрос — почему они воображаются именно такими?
Научная картина мира даёт прекрасный, развёрнутый и непротиворечивый ответ на этот вопрос. Это масштабная, взаимо-увязанная картина. При этом собственно говоря, коренная причина в любом случае «самая общая» — «так создана Вселенная» (так задумал Бог). Но я в данный момент не говорю о коренной причине того, отчего мир таков. А о причине того, отчего живущие в мире существа именно такие (с органами мышления, чувств и действий), а не какие-то иные. Придумать-то их можно было вообще без этих органов. Ну например просто какими-нибудь безмозглыми и безглазыми амёбами, не имеющими органов действия. И действительно — зачем психическому существу в психическом мире мозг?
В научной картине мира человеку нужен мозг, чтобы создавать тот самый «психический мир». Ему нужны руки, чтобы действовать в нём и органы чувств чтобы воспринимать его. А вот чтобы воспринимать сон и действовать там — человеку нужен только мозг! (Руки и глаза во сне не работают). Вот сон — это и есть психический мир, где вынужденно трудится только один орган (мозг).
А в психическом мире — зачем мозг? зачем глаз? зачем рука?
Во-первых, где твоё «спасибо»? Как только сможешь выдавить из себя хоть каплю благодарности за чужой труд, всё сразу станет на свои места. Всё будет сжато, верно и по существу, и по сути.
Я например считаю, что не у человека чувства, а чувства «создают» человека.
Я спрашивал вас не про чувства, а про органы чувств и органы действия. В научной картине мира эти органы предназначены во-первых для того чтобы воспринимать физический мир, и во-вторых для того чтобы действовать в физическом мире. В третьих, есть и ещё один орган — мозг, который в общем-то и создаёт всю психику.
Так вот — если по-вашему мир исключительно психичен, то зачем живущим в нём существам все эти органы? Чтобы что? Чтобы посильнее всех запутать и обмануть? Заговор?
С чего ты вообще взял, что я отождествляю «себя», с тем у кого есть органы чувств и всем остальным о чём ты пишешь?
Я говорил не о ваших отождествлениях. Я спрашивал зачем вам органы чувств? Ну не вам, а вообще любым живым существам, обитающим в этом мире? Вопрос показался таким сложным, что нужно было съехать с темы и начать говорить о том, что действительно — психическое (отождествление и т.д.)? Не об этом речь!
Что это за мир, который существует без Бога и людей?
Мир это не физическое явление, а психическое.
У меня ко всем идеалистам один и тот же вопрос. Если мир «явление психическое», зачем вам господа органы чувств? Зачем вам глаза, если мир — явление психическое? Вы не можете жить в психическом мире с закрытыми глазами? Я, например, прекрасно без них обхожусь для жизни в психическом мире. Зачем вам руки и ноги? Я тоже прекрасно обхожусь без них когда живу в психическом мире.
А вам зачем глаза и руки? Чтобы что? Чтобы типа вас понадёжней надуть — уж обмануть так обмануть? Чтобы и мысли не было что мир штука психическая а не физическая? И наука тоже для этого создана — чтобы вас обмануть? Наука которая рассказывает вам о том, что психика — это результат работы мозга, а мозг явление физическое. Как и всё тело, и как и другие физические тела этой Вселенной? Что, это вот такой вот мировой заговор против вас, идеалистов?
Психическое взаимодействует с физическим — а вы и не знали? А иначе зачем бы вообще психика была бы нужна, если бы то что понято в психическом мире — невозможно было бы воплотить в мире физическом? То же и с гипнотизируемым — он не получал ожога:
И у гипнотика, появляются на коже, признаки ожога
Сами же должны понимать, что «признаки ожога» (реакция тела) и «ожог» (воздействие на тело раскалённого предмета), это две большие разницы.
Из какой, нахрен, ещё «пустоты»? :) Что это за «пустота» такая, кто её «щупал» чтобы определить как «пустоту» и т.д.? ))))
Вот вам и причинно-следственная связь — наблюдателя нет (невозможно наблюдать стену), а стена есть.
Вы понимаете вообще, что такое «познание»? Познание — это когда с помощью логики ставят определённый опыт, который и доказывает эту логику.
Вы приводите логику, к которой просто-напросто не существует опыта!
Это не так. Почему вы не верите школьным учебникам?
Конечно же есть этот мир, когда «я во сне». Я в этом мире как раз и творю этот сон, который и смотрю. Всем этим занимается физическое тело, мозг — он и творит сон. Человек (я) имеет два аспекта — физический и психический. Иначе, повторю свой вопрос — зачем нужен мозг, глаз и рука? Разве не для того чтобы создавать отражение физического мира (мозг) с помощью органов чувств (глаз), и действовать в этом физическом мире (рука)?
Если бы всё было «просто сном», и все персонажи этого сна были бы просто «снимыми», им не нужны были бы ни мозг, ни глаз, ни рука! Весь сюжет сна был бы простым (не физическим даже) взаимодействием безмозглых, безглазых и безруких амёб!
Когда разум очищен, он отражает истину, и нереальный кажущийся мир пропадает. Разум же очищается постоянными размышлениями об истине.
Когда разум очищен — пропадает только невежество.
Я вам не о сне говорю, а о бодрствующем состоянии. В бодрствующем состоянии в ваш психический мир посредством активно работающих физических органов чувств поставляется информация о внешнем мире. О вашем помощнике и о стене — которые не зависят от ваших психических ухищрений. А вот сон — да, в нём работает только ваша фантазия.
Почему я должен объяснять вам столь банальные вещи? Кто закомпостировал вам мозги так, что вы не способны отличить опыт сна от опыта бодрствования?
Я это уже понял. Но неужели вам самому не интересно знать зачем человеку мозг, глаз и рука? :)
Завяжите себе глаза где-нибудь в относительно безопасном месте, ну например в спортивном зале. И пусть ваш помощник предупредит вас когда вы с завязанными глазами подойдёте к стене. Он скажет вам — «если вы вытяните руку, то коснетесь стены». Вот и подумайте — отчего вы с завязанными глазами не можете узнать о своей близости стене, а он с открытыми глазами — может сказать о вашей близости стене.
Уж не от того ли, что эта стена — одна и та же и для вас, и для него. Вне зависимости, «завязаны ли у вас глаза» чтобы её не видеть, или нет. То же и с деревом в лесу — оно есть, и оно издает колебания воздуха вне зависимости от того, есть ли рядом приемник этих колебаний (ухо), или нет. Чтобы выяснить эту причинно-следственную связь, не нужно иметь семи пядей во лбу:
падающее дерево — колебание звука — ухо — мозг — психика звуковые рецепторы — звук.
Понятно, что если разорвать эту цепочку (убрать ухо и мозг), то звука не будет (звук — в самом её конце). И что с того? Дерево-то — в самом её начале!
Научная картина мира даёт прекрасный, развёрнутый и непротиворечивый ответ на этот вопрос. Это масштабная, взаимо-увязанная картина. При этом собственно говоря, коренная причина в любом случае «самая общая» — «так создана Вселенная» (так задумал Бог). Но я в данный момент не говорю о коренной причине того, отчего мир таков. А о причине того, отчего живущие в мире существа именно такие (с органами мышления, чувств и действий), а не какие-то иные. Придумать-то их можно было вообще без этих органов. Ну например просто какими-нибудь безмозглыми и безглазыми амёбами, не имеющими органов действия. И действительно — зачем психическому существу в психическом мире мозг?
В научной картине мира человеку нужен мозг, чтобы создавать тот самый «психический мир». Ему нужны руки, чтобы действовать в нём и органы чувств чтобы воспринимать его. А вот чтобы воспринимать сон и действовать там — человеку нужен только мозг! (Руки и глаза во сне не работают). Вот сон — это и есть психический мир, где вынужденно трудится только один орган (мозг).
А в психическом мире — зачем мозг? зачем глаз? зачем рука?
Так вот — если по-вашему мир исключительно психичен, то зачем живущим в нём существам все эти органы? Чтобы что? Чтобы посильнее всех запутать и обмануть? Заговор?
А вам зачем глаза и руки? Чтобы что? Чтобы типа вас понадёжней надуть — уж обмануть так обмануть? Чтобы и мысли не было что мир штука психическая а не физическая? И наука тоже для этого создана — чтобы вас обмануть? Наука которая рассказывает вам о том, что психика — это результат работы мозга, а мозг явление физическое. Как и всё тело, и как и другие физические тела этой Вселенной? Что, это вот такой вот мировой заговор против вас, идеалистов?