извиняться не за што! Всё правильно глаголешь! эго не надо хоронить-оно само помрёт, ежели не уделять ему должного внимания. каждый пишет о своём о наболевшем!)
думаешь я не понимаю, что всё кроме вопроса «Кто Я?» не важно?!?
вот тебе тоже шутка от меня:
люди, которые сами не осознали, но любят напоминать любознательным ищущим о том, как надо, напоминают мне первоклассника в первый раз узнавший про азбуку с таблицей умножения, который с важным и умным видов учит взрослых за жизнь!)
я вообще тут в первом посте спрашивал тех, кто
уже считает себя «прибывшим» тем кто уже осознал, что прибывать некуда.
а что на этом сайте только отличникам место?!
и что же они будут делать здесь?
пережевывать нео-адвайтические концепции?
по моему здесь, как раз и собрались те ищущие и учителя, чтобы прояснять белые пятна друг для друга!))
Стать божеством это, что то половинчатое, как об этом говорит тот же буддизм… Джняни превосходит Ишвару! Любая оболочка даже пусть самая могущественная-это упадхи-атрибут, отличие!
я согласен с agch07bkru, что достижение Брахмана или Абсолюта это первая и последняя цель.
респект за искренность! всё правильно! надо продолжать практику осознанного присутствия до тех пор, пока ум не будет познан, как объект.
мы тут с друзьями сегодня обсуждали:
-обладает ли полностью осознавшее Себя существо-аспектом чит,
знанием всего и таких например явлений, как нло или знанием будущего…
того же 2012 года!)))
Дракон на этом сайте, один из самых продвинутых судя по рейтингу!)
и он честно признался, что не обладает такими знаниями…
Значит ли это, что необходимо, что то ещё, а не просто джняна или самореализация для понимания вышеупомянутых явлений?
и ещё, что мне не понятно и до сих пор возмущает!))
Сейчас многие говорят, что-все мы Боги!
Что имеется в виду?!
У богов есть знаете ли определённые сиддхи, не говоря уже просто о всеведеньи и возможности влиять на события.
Нео-адвайта говорит, что вы не можете ни на, что влиять даже когда осознаете Себя!
единственно, что вам доступно-это смотреть всё, как на сон, т.е. быть простым статистом…
любое вмешательство в дела мира, будет уже нарушением равновесия и пристрастностью.
йоги с большими амбициями приносят только вред и неразбериху!
Респект Атмадева! Спасибо за содержательный ответ! Лучше и не скажешь!
Всё есть ум, а его как известно реально не существует, значит ничего не существует.
Если смысл тогда продолжать беседу?
Наверное нет.
Разговор должен вестись в русле:
Как осознать эту истину?!
Я её осознаю не постоянно. Ахам спхурана прирывается вторжением мыслей и иллюзорных желаний.
Шри Рамана говорил, что блаженство освобождения доступно только для ума ставшего тонким и безмятежным в результате длительной медитации.
Тоже самое говорил и Пармананда. Изучение+практика.
Однако многие сейчас игнорируют практику предпочитая говорить о «мгновенном»
пробуждении. Мне кажется в наш век (искушений и всякого рода отвлечений и заманух)-это нереально!
Кого они обманывают, кроме себя в конечном итоге?!
Ладно-их проблемы…
Атмадева, позволь нескромный вопрос:
-ты то уже всё прибыл туда, откуда и не отбывал?!))
и перешёл уже ко 2-му пункту персональной программы?)
и если нет, то, что на твой взгляд является главным препятствием,
а если да, то, что сыграло решающую роль?
Для кого то возможно невозможно! а для кого то и невозможное возможно!)
У меня не складывалось образов. Бесформенное и неощутимое, то которое невозможно обозначить иначе, как отрицанием, это и есть Атман или Брахман.
Освобождение согласен-оксюморон. Обьяснение для невежественных. потому что некому освобождаться. Все уже свободны. И нет никаких «все». Это понятно. То, что истину невозможно выразить словами тоже. Ведантическая аджата-вада обьясняет, что нет ни мира ни живущего в нем ни кармы ни судьбы ни причин ни следствий. Но это вышка. Вершина мироздания. Шива таттва, самый абстрактный из всех законов управляющий всем.
Я же смиренно спрашиваю о земном, о нереальном!)
и я думаю, ответ на конкретные неправильные с вашей точки зрения)) вопросы может быть получен.
какие это вопросы?
1.Есть ли цель у человеческой цивилизации, или уход в нирвану=освобождение это есть последний и единственный путь для наигравшийся дживы?
2.Кто и для чего создал эту печальную-трагикомическую стратегию под названием жизнь?
3. и.т.д.
я понимаю, что вопрсы риторические и каждый отвечает сам себе на них согласно уровню развития…
и всё же Шри Ауробиндо считал, что нирвана или достижение освобождения это лишь первый шаг. Затем следует ещё постараться обожествить планетку…
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае обезьян шимпанзе. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных шимпанзе. Это для них настоящий малоприятный труд. За каждый качок рычага обезьяна получала ветку винограда. Как только шимпанзе усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда шимпанзе стали получать жетоны разного «номинала».
За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства, обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. Типичное поведение людей в универмагах во время распродаж. magov.net/blog/3418.html
ответил на вот этот пост дракона:
«Так и есть, не забывайте с какого дерева Адам с Евой яблоки вкушали, перед тем как Рай покинули!:))
т.е. блаженное неведенье… тогда чем это состояние отличается от тех же животных, которые не задаются глупыми вопросами, живут себя-радуются-
страдают…
я просил тех кто считает себя познавшим Брахмана ответить на мой детский вопрос:
-Обладает ли Всеведением познавший Брахмана?
Из всего, что ответили один NgoMa честно, признался, что „он“ не обладает!
И тем не менее он высказался-значит возможно он познал Брахмана-делаю предположение я))
Из этого можно сделать вывод, что познавший Себя или тождество между Атманом и Брахманом не обладает информацией об относительном?!
Абсолютное же в информации не нуждается, т.к. оно целостное и там нет фрагментов для исследования.
Единственно что хорошо знает осознавший себя джняни-это, как из куколки превратится в бабочку или как из состояния относительности влится в несостояния абсолютности, ну или типа того!)
Эти тезисы хорошо известны и я их просто повторяю для закрепления!))
Мне же интересен немного другой аспект-а именно, почему бы не поинтересоваться и относительностью тоже?!
Как это делал шри Ауробиндо например-ища бессмертие в смертном.
Ведь если Брахман действительно познан, и все таттвы от низшей до самой высшей превзойдены, то Ему ничего не стоит узнать например-Кем, как и для чего был создан человек. Ведь это безумно интересно! Говорят, что сфинкс это намёк на то, как в материю был спущен разум. Говорят, что были Ангелы-Сыны Бога Единого-продвинутые души призваные Всевышним ускорить эволюцию на земле. И большинство из них потом пало не выдержав чувственного искушения. А
были-обычные человеко-животные, которых впоследствии называли-вещи, т.е. возможно это были искусственно созданные биороботы-рабы или обслуга тех высших… которые затем подняли восстание.
а Адам был создан уже после этого.
Да мало ли чего было в иллюзии! ) И всё же-А как это связано с нашим настоящим, КОТОРОЕ ТОЖЕ ИЛЛЮЗОРНО, НО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА РЕАЛЬНОЕ?)
Такая вот тема братцы!)
Да вы не стесняйтесь-говорите начистоту, как советует Господь Шива-стали ли вы Господом и Учителем вселенной-познали ли вы Брахмана иными словами!?)
или всё ещё в зависимости?))
тогда спрос с вас невелик.
А если познали, то расскажите нам „несчастным“, непознавшим, но любознательным)- што творится то?!))
Спасибо. Всё возможно!)) Хотя я разве говорил где то про вонь?
Нормальная такая я бы даже сказал -здоровая реакция ахамкары (способности сознания отождествлять с себя с конкретным телом, в данном случае с Нго Ма) на мои «ложные и надуманые»аргументы!))
Однако, если взять ту же «Вивека Чудамани» Шанкарачарьи, то там на второй и третьей страницы в предисловии Шри Раманы подчеркивается необходимость нирвикальпа самадхи или духовного транса для полного прекращения флуктаций ума, растворения васан и достижения мукти. И во многих сборниках его произведений-белой нитью тянется эта мысль-одними идеями сыт не будешь. Грубый интеллект не в состоянии уловить и проникнуть в истину-каким бы тонким он не был! необходимо-уничтожение интеллекта, как независимой сущности, т.е. его растворение в океане сознания -самадхи. Не говоря уже, что сам Шанкара несколько раз в этом же труде делает упор на том же. Шри Рамана, когда его спрашивали о его взглядах и об адвайте Шанкары, говорил, что между ними нет разницы.
по закону соответствия-что предлагаешь другим, то предлагаешь и себе (ибо разделения вне эго нет)
ты трахаешь мозги себе и только себе!
ну может ещё некоторым особо впечатлительным людям увлеченным жонглированием интересных слов.
про веданту не являющуюся частью Вед, ты индусам
расскажи… вот они посмеются!
Вот… а вообще спорит не о чем… мы одно-это без вопросов-на этом сходятся и адвайта и нео-адвайта и монизм и ограниченный монизм и буддизм с даосизмом.
Это всё подпорки для разума и они полезны до определенного момента.
Было просто интересно посмотреть твою реакцию, спасибо посмотрел!)
Странно, но была такой же пост с комментами, я тоже добавил-щас не вижу её вовсе-наверное удалили…
ладно.
1. Совершенно ошибочно на мой взгляд отделять Веданту от Вед, подобно тому, как разделять молодость и старость.
Веданта это философская система-одна из шести основных в Индуизме, толкующая и разьясняющая философские-поэтические
тексты-Упанишады.
Буквально Веданта переводится, как заключительная часть Вед. ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E4%E0%ED%F2%E0
2.Шри Рамана никогда не говорил о том, что он придерживается, какого то конкретного направления во взглядах и уж тем более нео-адвайты…
Истина за пределами и двайты и адвайты-говорил он, истина за пределами слов в.т.ч. любых даже самых глобальных возрений.
На мой взгляд основное отличие адвайта-веданты от нео-адвайты в том, что учителя адвайта-веданты, такие, как Гаудапада, Шанкарачарья и Шри Рамана- учили, что истина достижима только в состоянии самадхи, тогда, как нео-адвайтисты учат замещать одни концепции на другие, а по русски занимаются-мозготрахом.
3.этим занимаешься в том числе и ты дракон (читай классику)…
А что ещё делать, тогда как в опасном «настоящем» мире нагло и грубо нарушаются права человека, арестовывают наших друзей и знакомых-не властям же правду матку в лицо влупить?!
Поэтому так и живем-заплата на заплате-обходя осторожненько трупики политических противников режимов.
Россия и Белорусь в.т.ч. они конечно, чьи то идеи, в чьих то головах, но…
кому удалось настолько абстрагироваться от этих навящевых и ежедневно напоминающих идей, без самадхи?!))
Здесь на этой земле нам предстоит особая миссия-без революций и пр. обьединить небо и землю, восток и запад, земное и небесное.
а пока, пока одна демагогия-ибо не растут розы на помойках, а если и растут, то где их аромат?!
не может быть Рамы спокойно живущего и чего то там вещающего в царстве Равваны…
окститесь-кругом развод… либо бизнес-гуры, либо мозготрахи…
думаешь я не понимаю, что всё кроме вопроса «Кто Я?» не важно?!?
вот тебе тоже шутка от меня:
люди, которые сами не осознали, но любят напоминать любознательным ищущим о том, как надо, напоминают мне первоклассника в первый раз узнавший про азбуку с таблицей умножения, который с важным и умным видов учит взрослых за жизнь!)
я вообще тут в первом посте спрашивал тех, кто
уже считает себя «прибывшим» тем кто уже осознал, что прибывать некуда.
и что же они будут делать здесь?
пережевывать нео-адвайтические концепции?
по моему здесь, как раз и собрались те ищущие и учителя, чтобы прояснять белые пятна друг для друга!))
я согласен с agch07bkru, что достижение Брахмана или Абсолюта это первая и последняя цель.
мы тут с друзьями сегодня обсуждали:
-обладает ли полностью осознавшее Себя существо-аспектом чит,
знанием всего и таких например явлений, как нло или знанием будущего…
того же 2012 года!)))
Дракон на этом сайте, один из самых продвинутых судя по рейтингу!)
и он честно признался, что не обладает такими знаниями…
Значит ли это, что необходимо, что то ещё, а не просто джняна или самореализация для понимания вышеупомянутых явлений?
Сейчас многие говорят, что-все мы Боги!
Что имеется в виду?!
У богов есть знаете ли определённые сиддхи, не говоря уже просто о всеведеньи и возможности влиять на события.
Нео-адвайта говорит, что вы не можете ни на, что влиять даже когда осознаете Себя!
единственно, что вам доступно-это смотреть всё, как на сон, т.е. быть простым статистом…
любое вмешательство в дела мира, будет уже нарушением равновесия и пристрастностью.
йоги с большими амбициями приносят только вред и неразбериху!
Всё есть ум, а его как известно реально не существует, значит ничего не существует.
Если смысл тогда продолжать беседу?
Наверное нет.
Разговор должен вестись в русле:
Как осознать эту истину?!
Я её осознаю не постоянно. Ахам спхурана прирывается вторжением мыслей и иллюзорных желаний.
Шри Рамана говорил, что блаженство освобождения доступно только для ума ставшего тонким и безмятежным в результате длительной медитации.
Тоже самое говорил и Пармананда. Изучение+практика.
Однако многие сейчас игнорируют практику предпочитая говорить о «мгновенном»
пробуждении. Мне кажется в наш век (искушений и всякого рода отвлечений и заманух)-это нереально!
Кого они обманывают, кроме себя в конечном итоге?!
Ладно-их проблемы…
Атмадева, позволь нескромный вопрос:
-ты то уже всё прибыл туда, откуда и не отбывал?!))
и перешёл уже ко 2-му пункту персональной программы?)
и если нет, то, что на твой взгляд является главным препятствием,
а если да, то, что сыграло решающую роль?
У меня не складывалось образов. Бесформенное и неощутимое, то которое невозможно обозначить иначе, как отрицанием, это и есть Атман или Брахман.
Освобождение согласен-оксюморон. Обьяснение для невежественных. потому что некому освобождаться. Все уже свободны. И нет никаких «все». Это понятно. То, что истину невозможно выразить словами тоже. Ведантическая аджата-вада обьясняет, что нет ни мира ни живущего в нем ни кармы ни судьбы ни причин ни следствий. Но это вышка. Вершина мироздания. Шива таттва, самый абстрактный из всех законов управляющий всем.
Я же смиренно спрашиваю о земном, о нереальном!)
и я думаю, ответ на конкретные неправильные с вашей точки зрения)) вопросы может быть получен.
какие это вопросы?
1.Есть ли цель у человеческой цивилизации, или уход в нирвану=освобождение это есть последний и единственный путь для наигравшийся дживы?
2.Кто и для чего создал эту печальную-трагикомическую стратегию под названием жизнь?
3. и.т.д.
я понимаю, что вопрсы риторические и каждый отвечает сам себе на них согласно уровню развития…
и всё же Шри Ауробиндо считал, что нирвана или достижение освобождения это лишь первый шаг. Затем следует ещё постараться обожествить планетку…
За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства, обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. Типичное поведение людей в универмагах во время распродаж.
magov.net/blog/3418.html
«Так и есть, не забывайте с какого дерева Адам с Евой яблоки вкушали, перед тем как Рай покинули!:))
т.е. блаженное неведенье… тогда чем это состояние отличается от тех же животных, которые не задаются глупыми вопросами, живут себя-радуются-
страдают…
я просил тех кто считает себя познавшим Брахмана ответить на мой детский вопрос:
-Обладает ли Всеведением познавший Брахмана?
Из всего, что ответили один NgoMa честно, признался, что „он“ не обладает!
И тем не менее он высказался-значит возможно он познал Брахмана-делаю предположение я))
Из этого можно сделать вывод, что познавший Себя или тождество между Атманом и Брахманом не обладает информацией об относительном?!
Абсолютное же в информации не нуждается, т.к. оно целостное и там нет фрагментов для исследования.
Единственно что хорошо знает осознавший себя джняни-это, как из куколки превратится в бабочку или как из состояния относительности влится в несостояния абсолютности, ну или типа того!)
Эти тезисы хорошо известны и я их просто повторяю для закрепления!))
Мне же интересен немного другой аспект-а именно, почему бы не поинтересоваться и относительностью тоже?!
Как это делал шри Ауробиндо например-ища бессмертие в смертном.
Ведь если Брахман действительно познан, и все таттвы от низшей до самой высшей превзойдены, то Ему ничего не стоит узнать например-Кем, как и для чего был создан человек. Ведь это безумно интересно! Говорят, что сфинкс это намёк на то, как в материю был спущен разум. Говорят, что были Ангелы-Сыны Бога Единого-продвинутые души призваные Всевышним ускорить эволюцию на земле. И большинство из них потом пало не выдержав чувственного искушения. А
были-обычные человеко-животные, которых впоследствии называли-вещи, т.е. возможно это были искусственно созданные биороботы-рабы или обслуга тех высших… которые затем подняли восстание.
а Адам был создан уже после этого.
Да мало ли чего было в иллюзии! ) И всё же-А как это связано с нашим настоящим, КОТОРОЕ ТОЖЕ ИЛЛЮЗОРНО, НО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА РЕАЛЬНОЕ?)
Такая вот тема братцы!)
Да вы не стесняйтесь-говорите начистоту, как советует Господь Шива-стали ли вы Господом и Учителем вселенной-познали ли вы Брахмана иными словами!?)
или всё ещё в зависимости?))
тогда спрос с вас невелик.
А если познали, то расскажите нам „несчастным“, непознавшим, но любознательным)- што творится то?!))
кто разделил мир на себя и «других»
думаю, что и «ты» это знаешь!))
как сказал один мудрый человек джняна=это скорее незнайка чем всезнайка!))
а уж я то какой дурак!!! (пост тоже конечно дурацкий, но шо делать-любопытно!)))
мы же все видим одно и тоже и прозревшие и ещё спящие!
Нормальная такая я бы даже сказал -здоровая реакция ахамкары (способности сознания отождествлять с себя с конкретным телом, в данном случае с Нго Ма) на мои «ложные и надуманые»аргументы!))
Однако, если взять ту же «Вивека Чудамани» Шанкарачарьи, то там на второй и третьей страницы в предисловии Шри Раманы подчеркивается необходимость нирвикальпа самадхи или духовного транса для полного прекращения флуктаций ума, растворения васан и достижения мукти. И во многих сборниках его произведений-белой нитью тянется эта мысль-одними идеями сыт не будешь. Грубый интеллект не в состоянии уловить и проникнуть в истину-каким бы тонким он не был! необходимо-уничтожение интеллекта, как независимой сущности, т.е. его растворение в океане сознания -самадхи. Не говоря уже, что сам Шанкара несколько раз в этом же труде делает упор на том же. Шри Рамана, когда его спрашивали о его взглядах и об адвайте Шанкары, говорил, что между ними нет разницы.
по закону соответствия-что предлагаешь другим, то предлагаешь и себе (ибо разделения вне эго нет)
ты трахаешь мозги себе и только себе!
ну может ещё некоторым особо впечатлительным людям увлеченным жонглированием интересных слов.
про веданту не являющуюся частью Вед, ты индусам
расскажи… вот они посмеются!
Вот… а вообще спорит не о чем… мы одно-это без вопросов-на этом сходятся и адвайта и нео-адвайта и монизм и ограниченный монизм и буддизм с даосизмом.
Это всё подпорки для разума и они полезны до определенного момента.
Было просто интересно посмотреть твою реакцию, спасибо посмотрел!)
ладно.
1. Совершенно ошибочно на мой взгляд отделять Веданту от Вед, подобно тому, как разделять молодость и старость.
Веданта это философская система-одна из шести основных в Индуизме, толкующая и разьясняющая философские-поэтические
тексты-Упанишады.
Буквально Веданта переводится, как заключительная часть Вед.
ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E4%E0%ED%F2%E0
2.Шри Рамана никогда не говорил о том, что он придерживается, какого то конкретного направления во взглядах и уж тем более нео-адвайты…
Истина за пределами и двайты и адвайты-говорил он, истина за пределами слов в.т.ч. любых даже самых глобальных возрений.
На мой взгляд основное отличие адвайта-веданты от нео-адвайты в том, что учителя адвайта-веданты, такие, как Гаудапада, Шанкарачарья и Шри Рамана- учили, что истина достижима только в состоянии самадхи, тогда, как нео-адвайтисты учат замещать одни концепции на другие, а по русски занимаются-мозготрахом.
3.этим занимаешься в том числе и ты дракон (читай классику)…
А что ещё делать, тогда как в опасном «настоящем» мире нагло и грубо нарушаются права человека, арестовывают наших друзей и знакомых-не властям же правду матку в лицо влупить?!
Поэтому так и живем-заплата на заплате-обходя осторожненько трупики политических противников режимов.
Россия и Белорусь в.т.ч. они конечно, чьи то идеи, в чьих то головах, но…
кому удалось настолько абстрагироваться от этих навящевых и ежедневно напоминающих идей, без самадхи?!))
Здесь на этой земле нам предстоит особая миссия-без революций и пр. обьединить небо и землю, восток и запад, земное и небесное.
а пока, пока одна демагогия-ибо не растут розы на помойках, а если и растут, то где их аромат?!
не может быть Рамы спокойно живущего и чего то там вещающего в царстве Равваны…
окститесь-кругом развод… либо бизнес-гуры, либо мозготрахи…