vovannoviy
Конечно, в любом случае всегда переживаются интерпретации опыта. Поэтому тысячи их, разнообразие сумасшедшее. Определенно безумие)))
Сам по себе абсолютно чистый опыт только один — Естество.
Всё остальное — интерпретации, начиная от «я» и заканчивая кнопками клавиатуры))))
vovannoviy
просвяти тогда, что отсутствует в нирвикальпа?
vovannoviy
Я вот не понимаю вообще что такое отдельность
уже писал выше что отделаьность может по-разному переживаться:
отделенность (последнее может ощущаться также как одиночество, изолированность, индивидуальность, особость, уникальность, ограниченность — это всё варианции).
как видишь, ты просто пока за терминами не распознаешь то, на что они указывают
поэтому, я часто и предлагаю людям сразу к практике перейти, а потом уже болтать))))
vovannoviy
тебе по пунктам?))) ладно. отсутствуют:
— все виды активности, начиная от умственной и заканчивая физической
— все виды восприятия, вплоть до самой активности осознавания
— всякое различение чего угодно от чего угодно
— ахам-вритти
— любые состояния
— наблюдатель
— тончайшие переживания ясности, блаженства, пустотности
— бесформенные идеи
vovannoviy
Сами слова «страх», «вина», «разделение» — конечно являются человеческими интерпретациями.
Но мы ж человечий язык используем. Иногда я просто говорю — чувство что-то не так или всё не так. В адвайте тоже человечий язык, просто древних терминов много.
Ты знаешь какой-то другой язык?
На встречах с людьми я предпочитаю язык опыта, а не концепций. То есть, люди приходят на встречу и говорят «я прочёл такую-то книгу, и у меня вопрос возник» или «я посмотрел такой-то сантсанг, вот интересно, что ты об этом думаешь». А я на всё это отвечаю «давайте практику сделаем, потом опишем друг другу свои переживания, и дальше посмотрим». В итоге, после практики, когда все опишут свой опыт, внезапно все понимают, что описывается одно и тоже, но каждый по своему, причем не только в словах и концепциях разница, но и в самом стиле описания и позиции из которой они оценивали переживание — некоторые больше через энергии описывают, другие через психологию, третьи через философские категории, четвертые через чувства и т.д. Но тем не менее, если все делятся опытом сразу после практики, тогда разногласий и недопониманий не позникает практически, а если и возникают, их легко разрешить.
В этом смысле, есть 21 способ описания опыта, но какая разница какой язык использовать, если нет одинаковой практики в данный момент?
Когда её нет, разногласия и недопонимание неизбежны. Поэтому Джидду всегда просил слушателей быть предельно внимательными и следовать за ним в его исследовании, которое он вроде бы проводил словесно, но на самом деле во время речи он осуществлял и наблюдал то, о чем говорил.
Такие пироги
vovannoviy
Это очень глубоко спрятано. Если б было на поверхности, то не требовались бы годы практик медитации и созерцания, лишь для того чтоб это всё достать. Иисус правда уверяет, что можно дастать всю эту муть, если сразу прощение практиковать, поверив ему на слово :) Но насчет этого я ничего не могу сказать, потому что у меня всё таки сначала был семилетний опыт медитаций и временных самадхи, в результате которого страх и вина открылись, и это действительно чудовищное ощущение, непереносимое, от него сразу хочется сбежать и спрятаться.
Но тут всё дело в чувствительности. Я долго практиковать отстраненность, честность и искренность так, как их описывает Джидду Кришнамурти, в общем-то он мой главный учитель был все первые 7 лет практики. Я пережил всё, о чем он писал в своих дневниках. И вот за счет такой интенсивной практики, постепенно начинает усиливаться чувствительность к не-естественности. По-началу, в первые два года (это был 2007-2008) эта чувствительность проявлялась как ощущение сильного дискомфорта от чувствительности к мыслям и эмоциям других людей. Это произошло, когда я месяц на природе в палатке медитировал, а потом вернулся в Екатеринбург. Я буквально задыхался от ментального смога в городе, мне становилось дурно от любой мысли, которую я чувствовал, и еще хуже было от чувствования эмоций других людей — я был как оголённый нерв. С большим трудом мне удалось заново привыкнуть к городу, я старался всеми силами снизить чувсвтвительность, полагая что это просто какие-то экстрасенсорные способности раскрылись. Но позже (году в 2012) это опять повторилось, но только в отношении концепций и идей — я резко стал чувствовать некоторые концепции как противоестественные, доставляющие буквально какую-то тонкую боль, типа ментальное отдёргивание (как рука от огня отдёргиватеся), и тоже самое в отношении некоторых абстрактных идей (типа «время», «пространство», «система», «часть целого» и т.д.) — прям в дрожь бросало от их противоестественности. Я не мог понять, почему так остро их чувствую как болезненные. И опять мне захотелось сбежать или понизить чувствительность. И я с огромной интенсивностью стал практиковать атма-вичару, дошло до нирвикальпа-самадхи, это когда всё осознаваемое исчезает вместе с осознающим, остается только Реальность. Но когда это происходит резко, она не распознаётся как Естество, а как странная абсолютная пустота. И когда снова возвращается осознавание, то это происходит медленно, так что успевашь заметить тонкости этого процесса — разворачивания сознания вместе с его содержимым. И тут то как раз заметно различаются чувство разделения, страх и вина, от которых хочется спрятаться в физическом теле и физическом мире, то есть в самых плотных вибрациях, в которых можешь временно ощущать себя как бы за каменной стеной. Вот так и раскрывается секрет отождествления. Но это настолько тонкие, еле уловимые процессы, что необходима экстра-чувствительность при выходе из нирвикальпа-самадхи, чтобы это заметить.
Уже совсем чётко я стал их различать в глубинах сознания только к 2014 году, а после Откровения которое произошло в начале лета того года, они уже были как на ладони для меня. И как раз тогда я наткнулся на КЧ, где прям точные и детальные описания моего опыта встретил — сказать что меня это поразило, это ничего не сказать. Нигде я таких точных описаний не встречал, а ведь я много книг перечитал на тот момент, сотни три наверно, много описаний опыта разных людей, разных мастров и просветленных. Потом еще в том же году, в некоторых книгах по дзогчену я тоже встретил прекрасные описания, но они всё равно по точности чуть не дотягивали до КЧ, во всяком случае для меня так.
Так что другой сценарий я дать тебе не могу, поскольку он из опыта, а не из книги. Хочешь другой — найдешь в какой-нибудь книжке обязательно.
vovannoviy
5. Чудеса суть привычки и должны происходить непроизвольно. Они не контролируются сознанием. Сознательно отобранные чудеса могут ввести в заблуждение.
это просто второй вариант, он сам обнаруживается, если не выбираешь первый — обрёченность
vovannoviy
Это похоже на акт отпускания и освобождения места в сознании. Ведь само принятие ощущения что-то не так, в итоге оставляет тебя с ним, наедине. Вас всё еще как бы двое — наблюдатель и наблюдаемое. И наблюдаемое в данном случае — это вина, страх и отделенность (последнее может ощущаться также как одиночество, изолированность, индивидуальность, особость, уникальность, ограниченность — это всё варианции). И если просто остаться с ними, то может наступить еще более тяжкое чувство — обречённость, безвыходность. Некоторые мастера адвайты об этом красиво говорят, Ренц например.
И далее, можно выбрать принять и обречённость, и надеть новую маску «нашедшего», и спрятаться в ней. Делать вид, что всё пофигу, ведь выхода нет.
Либо, может распознаться второй вариант (который и называют Святым Духом, Высшим Я) — отпустить эти чувства, поняв что сам держишься за ним. Да, ты молодец что признал их и принял, но теперь их можно отпустить, позволить им уйти. Когда они уходят, в сознании освобождается место, буквально ощущается больше свободы, свежести, облегчение такое. Ведь не зря говорят «тяжесть вины» — она действительно тяжёлая, и в иллюзорном мире именно она отвечает за вес предметов. Её отпускание дарит невероятную лёгкость, чувство полёта.
И вот на освободившееся место приходят новые чувства, которые в целом переживаются как ВСЁ ТАК. Наблюдатель ненадолго оставшись освобождённым, снова воспринимает наблждаемое, но теперь оно свято, совершенно, невинно, едино, безопасно, беззаботно и т.д. Это своего рода счастливый сон… перед пробуждением.
vovannoviy
Раф вот расстреливает, из милосердия, конечно. Гуманист он))
Модераторы бьют, из милосердия к остальным. Альтруисты они)))
Пофигисты веселятся. Что им остаётся?)))
А если бы спросили меня, что делать, тогда я бы сослался на то, что уже написано в тексте
важна поддержка друзей, которые могут мягко, с любовью и уважением напомнить о них (принципах)
vovannoviy
Есть другой способ на это посмотреть.
Когда на миг забываешь Кто Ты Есть, для тебя этот миг становится временем, в котором ты подсознательно винишь себя за то что забыл Естество. И боишься последствий этого. И еще глубже скрываешь от самого себя веру в то, что явственно ощущаешь отделенность от Естества. Но переживание разделения, вины и страха столь невыносимы в сердцевине сознания, что за милисекунду создается целый «мир», с ощущением что он внешний, и в неём создаются «другие», и в эту же самую милисекунду создается «я» как некое укромное местечко, в которое можно спрятаться от этих невыносимых чувств. И вот так происходит отождествление с этим «я», а чувства разделения, вины и страха со всей дури в ту же милисекунду выбрасываются на «других» и «мир». И всё это происходит при сокрытии того факта, что происходит это в одном единственном сознании. И далее уже кажется, что другие в чем-то виноваты, они плохие, у них есть недостатки, и мир хреновый, бардак сплошной, несправедливость и войны и т.д. ВСЁ НЕ ТАК. Но не с «я», с «я» всё более или менее хорошо, в нём можно спрятаться, как в домике, можно построить тысячи способов защиты, и жизнь наладится. Во всяком случае так кажется… миллионы лет в иллюзии времени так кажется. Потом начинается пробиваться самовоспоминание, самоосознавание, это воспринимается так будто весь кошмар «внешнего» начинает проникать «вовнутрь», в домик, в котором прятался. Теперь уже «я» ощущает страдания и боль, и их нестерпимость.
И начинается поиск нового убежища, укромного места. Теперь его нет ни в «я», ни в «других», ни в «мире». И в сознании создаются новые места типа «пустота», «безмыслие», «астрал», «осознанные сновидения», «медитативные состояния», «сатори» и т.д. Там также получается спрятатся ненадолго. Но как бы не скрывался тот факт, что весь этот спектакль и игра в прятки происходят в одном сознании, всё равно постепенно осознаётся, что убежать от вины и страха не получается, они догоняют везде и всегда. И настигают в виде разнообразных вариаций ощущения ЧТО-ТО НЕ ТАК — от невыносимых страданий и мук, до лёгкого зуда где-то в тени сознания.
И в итоге ничего не остается кроме как признать это ощущение в сознании, и принять — не убегать от него, не пытаясь изменить или улучшить, скрыть или оправдать, отрицать или осуждать. Но одним принятием дело не кончается. Далее следует осознание, что возвращение в Естество означает перенаправление самого способа осознавания, то есть изменение его качества. И вина заменяется прощением, страх — радостью, разделенность — единством, недвойственностью. И не важно что кажется, будто прощение происходит между «я» и «другими», или между «я» и «миром», главное что оно происходит. Ведь в итоге чувство отделённости тоже уходит, и уже распознаётся давно скрываемый факт, что весь спектакль происходит внутри одного сознания.
Но позже, вспоминается, что Естество осталось нетронутым всем, что якобы произошло в сознании. Естество осталось Тем Что Есть и даже не заметило того мгновения, когда возникло забвение Себя. И так последняя иллюзия — сознание — тоже исчезает. Ибо его и не было…
vovannoviy
если ты и вправду осознаешь это как сон, то кому задаешь вопрос? галлюцинациям?))))
ну и к тому же, во сне может быть что угодно, это ж сон)))
vovannoviy
не ты одна такая) многие поддаются страху)
vovannoviy
я так понимаю, готовность ошибаться в своём восприятии другого тебе не свойственна)))
vovannoviy
ну мы ж не академики, чтобы буквоедством заниматься и добиваться идеальных формулировок)))
язык сам по себе противоречив, и тот кто хочет найти противоречия — найдёт их, а тот что хочет понять что стоит за словами — поймёт
vovannoviy
Не предполагал, что они требуют расшифровки, но раз нужно.
Вот к примеру, у тебя есть картина мира, и есть определенная настройка восприятия, людей, мест, времён, фактов, информации, и самой себя наконец. А вдруг твоя картина мира и твоя настройка восприятия полностью ошибочны?
Можно с другой стороны задать вопрос — если учесть что даже великие мастера бывают признаются, что ошибались, то неужто остальные круче их?)))
Как я уже сказал, это просто здравый смысл, но более глубокий, интуитивный.
Сколько раз мы ошибались, считая что всё видим в истинном свете?
Сколько раз мы ошибались, считая себя и других и мир не тем, чем являемся?
А сколько еще раз ошибёмся?
Вот из этого всего вытекает первый принцип, первая готовность.
В том же духе можно поразмыслить насчёт остальных, и всё покажется очень логичным и здравым
vovannoviy
Времена проходят эти, когда эти трое во главу угла ставились, ищущие стали более интеллектуально развитыми, это как плюс, так и минус, конечно, но суть в том, что новая ситуация сложилась в области духовных поисков и она требует новых решений. Например, не один мастер, а несколько, и не с большой буквы, а с маленькой. И не преданность истине, поскольку каждый может под истиной что-то своё понимать, а научный подход в постижении истины (то есть, свои открытия сопоставлять с открытиями другими, и исследовать вместе, экспериментировать вместе). И вместо преданности сангхе, что подразумевало преданность некоему идеалу сангхи, лучше просто дружба и взаимоуважение, а то ради всяких идеалов людей часто ни во что не ставят (несмотря на то, что идеалы высокоморальные могут быть)
К тому же, западное воспитание и тип ума плохо воспринимают такое качество как преданность. Это у восточных людей врожденное, а у западных только концепции преданности чаще всего могут быть. Преданность же — это чисто сердечная настройка, к концепциям никакого отношения не имеющая, то есть она не рациональная, и не один преданный не может её описать. Среди моих друзей есть преданные Саи Бабы — вот они реально преданы своему мастеру всем сердцем. И никакой логики в этом у них нет, никакого обоснования им не надо для своей преданности. И у них это работает, чудеса и благословения и озарения каждый день у них. У западных умов другая настройка изначально, и напрягаться чтобы себя перенастроить на восточный тип — это по-моему глуповато как-то, разве нет?
vovannoviy
Вот уже заметно, как может проявляться страх в отношении этих принципов. Это всего лишь:
— готовность ошибаться (оказаться не правым в своем воззрении и восприятии)
— готовность трансформироваться, эволюционировать
— готовность отказаться от «святой коровы»
и страх не видит слово «готовность» в этих утверждениях, либо как будто искажает его смысл, видя призыв к действию. Как будто кто-то кого-то заставляет от чего то отказываться или в чем-то ошибаться. Хотя речь только о состоянии готовности, а значит и открытости к такой возможности. А сама возможность может долго не наступить
vovannoviy
так и не взваливаю, ты сам чё то выдумал про какой-то крест и мне говоришь не взваливать))) хрен поймешь, о чем ты вообще.
vovannoviy
согласен)
vovannoviy
и коза твоя дура, да?))))