Дима
@xdim

не прикалывайся.
из мыслей никто не выходит, из восприятия тоже, а когда из гл. сна ты спрашиваешь «кем?».

гл. сон точно так может быть преодолен.

а я о том и говорю, так же просто прекращается и само восприятие.

самоисследование — это и есть движение к Источнику, последовательный выход из всех возможных форм ахам-вритти, в том числе и гл.сна.

кто выходит за пределы мыслей, если выходящий помыслен?
тоже не понятно, но это происходит — мысли могут прекратиться.
но мы можем сказать что раз некому выходить то и опыт такой невозможен.

Кто выходить будет?

достаточно знать что это возможно.

поэтому и говорю что глубже, показываю направление.

в бодрствовании ты тоже можешь сказать что «мыслей нет», но есть ведь мир и тело, и об этом ты узнаешь когда осознаешь глубокий сон, где их нет.
но можно выйти и за пределы глубокого сна, к его Источнику.

от того места где возможен ВТО (момент собирания тела), можно пойти еще глубже.

супер, вот теперь ты об опыте, то что я и просил.
теперь я могу сказать, что есть опыт еще глубже.

ты же в этом абсолютно уверен, не так ли?
значит какая-то часть тебя осознавала это, как ты говоришь «на контрасте».
а ум, беря за эталон бодрствование описывает то состояние как его отсутствие.

вот например есть трава, лужайка, мы ее видим, а потом ставят забор в котором дырка, в дырку мы видим траву — если мы будем брать за точку отсчета(как присутствие) сам забор, то дырка будет его отсутствием, но это ведь не отсутствие — мы видим траву, и когда уберут забор там тоже будет трава, но можно сказать что это не трава а отсутствие забора.

там не было ума, а когда он появился при просыпании то описал это как «меня там не было», хотя очевидно же что это отсутствие ума было зафиксировано.

отсутствует что-то, это понятно.

я говорю о том, чтобы различать непосредственный опыт и знания.
есть непросредственное резание хлеба, то что видится и ощущается при этом, движения тела, сокращения мышц, и есть знания о процессе.

Для меня во сне нет НИЧЕГО.

для кого? как это отсутствие было зафиксировано?

У. Для меня глубокий сон есть просто пустота.

М. Это потому, что ваше бодрственное состояние есть простое вскипание беспокойного ума.

У. Под пустотой глубокого сна я понимаю трудность осознания в нем чего-либо, то есть он для меня идентичен несуществованию.

М. Но ведь вы существовали во время глубокого сна.

У. Если я и существовал, то не осознавал этого.

М. Не хотите ли вы сказать со всей серьезностью, что прекратили существовать в течение глубокого сна! (Смеется). Если вы отправились спать как мистер Икс, то не поднялись ли после него как мистер Игрек?

У. Я узнаю свою личность, может быть, за счет действия памяти.

М. Допустим, но возможно ли это без непрерывности осознания?

У. Но я не отдаю себе отчета в этом осознании.

М. Нет, вы ошибаетесь. Кто говорит, что вы ничего не осознаёте в глубоком сне? Говорит ваш ум. Но ведь в глубоком сне ума не было? Какую же ценность имеет устное показание ума о вашем существовании или переживании в глубоком сне? Привлечение показаний ума для опровержения вашего существования или осознания в глубоком сне в точности напоминает вызов вашего сына в свидетели с целью опровергнуть факт вашего рождения!

Вы помните, я говорил вам ранее, что существование и осознание не являются двумя разными вещами, но суть одно и то же? Если по какой-либо причине вы почувствуете необходимость допустить факт своего существования в глубоком сне, будьте уверены, что вы также и сознавали это существование.

Что вы действительно не осознаёте в глубоком сне, так это существование своего тела. Вы смешиваете это осознание тела с истинным Осознанием Самости, которая вечна. Праджняна, являющаяся Источником чувства «я есмь», всегда живет, не затрагиваемая тремя скоропреходящими состояниями ума, давая вам, таким образом, возможность сохранять свое тождество неповрежденным.

Праджняна к тому же лежит за пределами трех состояний, поскольку ОНА может жить без них и несмотря на них.

Это есть та Реальность, которую вам следует искать в течение так называемого бодрственного состояния прослеживанием ахам-вритти до ее Источника. Интенсивная практика в этом исследовании обнаружит, что ум и три его состояния нереальны и что вы являетесь вечным, безграничным Сознанием чистого Бытия, Самостью, Истинным Я, или Сердцем.

не отвечать это ваше право, из чего я делаю вывод что это не в опыте.
поэтому дальнейший разговор теряет всякий смысл.

перечислите что отсутствует?

Сон без сновидений — полное феноменальное отсутствие.

это отсутствие некоторых феноменов, но не полное отсутствие всех.

честность чтобы увидеть как есть.
а дальше будете называть и описывать как хотите.