28 августа 2012, 15:23

И вновь о шарлатанстве ;-)

Решил дополнить свой предыдущий пост о шарлатанах.
Просветление это приманка, своеобразная конфетка, которую ты получишь если будешь находиться в рамках нашей традиции и свято исполнять все наши предписания. Тогда ты достигнешь освобождения и спасешься, удрав в блаженный мир Нирваны!

И здесь появляется ловушка: здесь — плохо, там — хорошо. И начинается самосовершенствование до посинения с постоянным бегством от того что есть, потому что это иногда представляется греховным мерзким или еще чем-то негативным.

Нет никакого просветления и никаких просветленных. Всё просто есть. Не от чего бежать и некуда стремиться.

416 комментариев

Amin
Просто примитивный взгляд зарвавшегося Осла на традиции и Учения)))
wwwatcher
За то у осла большой хер который он может положить на любые традиции. ))) В том то его вся ОСЛОВОСТЬ, как данности. )))
Hotei
Задел вашу болезненную привязанность?)
Amin
причем тут чья — либо привязанность, вопрос в неком правильном взгляде который Вы пытаетесь транслировать тут на сайте,)) меня не волнуют ни традиции ни то как они разворачиваются в этом проявлении, это уже есть, и считать что это не совсем так как надо признак омраченного ума, и всего-лишь)))
Hotei
Так же уже есть мои высказывания. Как бы вы не оценивали мой или чей-нибудь еще ум он такой какой есть. Это лишь ваша оценка что ум может быть омраченным или нет. Ум такой какой есть))
Amin
Так же уже есть мои высказывания
кто ж спорит
Hotei
Никто спор спорит сам себя)
Amin
ага Вы эту херню про никого, когда придёт время коммунальные оплачивать в кассу пропихните)))
Hotei
Зачем?! Как будто тот кто оплачивает и пользуется комунальными услугами есть я) Все это происходит само сабой. И в кассе произойдет так ка нужно. Может даже я и последую вашему совету и мне удастся добиться скидки)
Amin
расскажете потом))
Hotei
Конечно расскажу))
Dragon
нет ничего проще чем выдумывать каких-то шарлатанов и выглядеть на их фоне крутым перцем-разоблачителем!:) есть что сказать — пиши, критиканство далеко не лучший способ высказаться!:)
Hotei
Я критикую не конкретных людей, а разоблачаю ложные убеждения.
nobody
разоблачаю ложные убеждения
Бывают истинные убеждения?
Amin
Как видишь Ваня бывают и звучат они «Ничего нет» попробуй оспорить)))
Amin
или «Всё есть»))) такая же фигня только сбоку))))
nobody
«Ничего нет» означает что и убеждений нет, ни тех не других. Правда вот какой резон разоблачать то чего нет?, об этом знает только Тот которого Hotei в лесу встретил. ))
Amin
Может договор у них))))
nobody
Тайный сговор, не иначе ))
Amin
))))) Массоны))))
nobody
«Лесные братья» ))
Hotei
Естественно! Об этом я и писал в первом посте)
Hotei
Какой резон разоблачать? А какой резон заднице не проваливаться сквозь стул? Или дуть ветру или вообще произносить слова?
nobody
Но Вы же понимаете, дорогой Hotei что разоблачая то чего нет Вы тем самым косвенно подтверждаете что то чего нет таки есть. ))
Dayaram
возможно ещё не прочувствовал
«стеклянной банкой я смотрю в себя и за»
Hotei
То чего нет разоблачает тот которого нет, я и разоблачаемые мною вещи одного порядка и друг для друга они существуют.
nobody
То есть существуют различные «порядки» вещей? )
Hotei
Нет, все вещи одного порядка. Это я и пытался сказать.
nobody
Если все вещи одного порядка с Вами и они по Вашим словам существуют друг для друга, то тот который заявляет что ничего нет должен быть другого порядка, так ведь? Или когда он заявляет «ничего нет», будучи при этом одного порядка с остальными вещами то он просто врёт, или дурачится?
Hotei
Возможно и так. Мне иногда кажется что все мироздание врет или дурачится.
Dayaram
иногда кажется

пока тебе только кажется =)
а вот когда переживёшь и станешь переживанием, тогда и поговорим без слов =)
Hotei
Мы уже с вами давно говорим без слов) Жаль что вы не заметили)
Dayaram
невежественный клоун =)
Hotei
Обратите внимание что это лишь ваша субъективная оценка и обижаетесь вы на себя) Я здесь не причем)
Dayaram
«обижаться» — это твой ярлык — заметь =)
Hotei
Мне показалось что и твой)
Dayaram
не-не =) всё же твой, с моим оценочным отношением к нему, которого я вообще-то не ощутил и не высказал =) а назвал его только «ярлык» =)
Dayaram
Мне показалось

это от грибов из лесу =)

правило есть: «смотри и переживай, но в „избу“ не тащи» =)
nobody
И не говорите, уважаемый Hotei. Давать происходящему названия и выставлять оценки крайне неблагодарное занятие, и по-видимому ненужное. ))
Dayaram
то он просто врёт, или дурачится?
думает, что дурачится =)))
Hotei
А вы думаете что вру. Угадал?)))
Dayaram
я думаю, что ты врёшь сам себе =)
Hotei
Кому себе? Кто врет?
Dayaram
вот-вот =) на вот это теперь себе и отвечай искренне =)
Hotei
Хорошо, так и буду)
Dayaram
я не забуду и проверю =) ПОНЯЛ?! =)
Hotei
Бывают просто убеждения, которые сейчас ложные потом истинные, а вообще всегда такие какие есть.
nobody
ложные потом истинные
Кто оценщик? Может в нём всё дело? )
Hotei
Конечно в нем! Тоесть во мне!
nobody
Не сочтите меня занудой, уважаемый Hotei, но «во мне» это в ком? Кто этот «я» о котором идёт речь?
Hotei
Я это всё что происходило происходит и будет происходить.
nobody
Если Вы это всё что есть, то есть нет ниего отличного от Вас, то какой смысл и необходимость в понятиях «ложный» и «истинный»?
Dayaram
=)
это просто очень непонятная личность =) «тинитолкай» =) ну или мозгоклюй =)
nobody
Похоже мозгоклюй, но позитивный, не безнадёжный ))
Hotei
Спасибо за комплимент! ;-)
nobody
Не благодарите, я и сам такой ))
Dayaram
мозгоклюйчик любименький =) прыгает себе, да прыгает =) с ветки на ветку =) прелесть =) пусть поёт =) мне тоже не мешает =)
миленький такой и безобидный =)
Dayaram
да ладно брось =) не льсти мне =)
Hotei
Рад что и вас я встряхнул) И немного выдернул из вашей уютной клетки)

А как все мило начиналось: «да и защищать/отстаивать мне нечего =)»
Dayaram
о =) какой ты милый =) ты меня встряхнул? =) мда =)
мне кажется, что только вот сейчас пытаешься =)
а что мне отстаивать? =)
чёт ты вроде как всётаки укусить пытаешься =)
а я думал безобидный =)
ты кусай посильнее! чтоб зубки вцепились хорошо =) только пристегнись сперва =) полетим к тому, кого в лесу видел =)
nobody
полетим к тому, кого в лесу видел =)
Как соберётесь маякните, я с вами, если что. ))
Dragon
какого Лешего вы там не видели?!:))))
Dayaram
ребёнку чудо показать =)))
Dragon
пусть только глаза закроет!:))
Hotei
А вам бы не мешало открыть))
Dragon
третий глаз?!:)) или сердце?!:))
Dayaram
пришёл человек хороший, даярама встряхнул и дракону глаза открыл =) чтоб мы без него делали? =)

… ну держись теперь друг!!! встряхнутый даярам и зрячий дракон =) в общем сматывай удочки и беги лесной тропой обратно в деревню свою — красная шапочка =) может опять встретишь ЕГО =) и скажет он тебе, что в другой раз делать лучше не надо =)
Hotei
Всё всё уже бегу!
Dragon
скучный он, явно там в лесу опустошился сильно, теперь гоняет абстракцию по кругу и молится на нее!:) теперь — только ТО РЕАЛЬНО! эти абстракционисты те еще очаровашки, фиг расколдуешь!:)))
Hotei
Да вас тоже не расколдавать! Во как вы за свои концепции уцепились!
Dragon
приведи в пример любую — я ее тебе подарю!:)
nobody
Интересно же, Hotei такую рекламу забабахал ))
Dayaram
Иван, покупай шапку такиста и очки хорошие, плотные =)
nobody
Будет сильно в харю дуть? ))
Dayaram
сильно =) штоб хоть полётом хлопца впечатлить =) глазки закроет, авось чё и померещится =))
Dragon
не льсти себе, просто исследуй, кто там нуждается в «почесывании»!:)
Dragon
потому что «ты» всегда выдаешь желаемое за действительное!:)
Hotei
Не могу иначе, к сожалению как и все люди((
Hotei
Это одно и тоже)
nobody
Тогда видимо и Ваше «разоблачаю» обозначает «прикалываюсь»?
Dayaram
обозначает «прикалываюсь»?
шут гороховый =) как бы =)
надеется просветлеть под этой маской =)
вот же трус =) ну или юморист =)
nobody
Дык пущай прикалывается, а что ещё делать под Солнцем? ))
Dragon
кто-то прикалывается, кто-то дерьмо жрет и еще за компанию накормить народ пытается!:)) типа ошибки нет!:)
nobody
Покуда есть спрос на подобные блюда, будут и повара с кулинарными шоу. ))
Hotei
Как и вы! Приятного аппетита!))
Dragon
детсадовский синдром даже еще не прошел: «сам такой» «как и вы» — аргумент который вами используется через коммент!:)
Dayaram
я ему уже предлагал обратно в садик возвращаться =)
Hotei
Так вы на секундочку взгляните на то что между нами общего, а не на то в чем мы отличаемся. Вот и всё)
Hotei
Я не надебсь просветлеть) Это наверное должно быть ясно из моего поста.
Dayaram
пост твой не интересует меня =) давай поискренней с ответами =) ато утонешь в невежестве =)
Hotei
Значит таков мой путь. Что вы надеятесь от меня услышать? Ничего нового я сказать не могу.
Dayaram
нового и не надо =) говори, что хочешь =) искренне и прямо =) без сказок и прелюдий =) чего хочешь-то, человек хороший? =)
Hotei
Любви и принятия!
nobody
Считай что ты принят в наш дзен-монастырь, если обещаешь уважать братию. А то что бамбуковыми палками побили чуток, не обижайся, у нас так принято с вновьприходящих дорожную пыль выбивать. ))
Dayaram
дорожную пыль выбивать. ))

в избе должно быть чисто =)
а то видите-ли из лесу приволокся =)
Dayaram
ну так бы и сказал, нахрена драться-то? =)
«дайте мне все Любви» — мыб тебя и обняли =)

я лично тебя люблю и принимаю =)
а ты себя принимаешь? =)
olya
и я тебя люблю! )))
Dragon
ну значит я не умею читать… ты, ты, ты, сто раз в этом и прошлом посте — это и есть главное ложное убеждение!:)))
Catriona
А может последствия шока после встречи в лесу)) Всё-таки не каждый день таким романтичным и повернувшим жизнь вспять бывает))
Hotei
Во во! Может быть! Снисходительней нужно, друзья! Все мы тут не в себе, как я уже убедился)
Yota
Откуда этот пост, если всё просто есть и не от чего бежать и некуда стремиться? Бегите от ловушки просветления к Всё просто есть))))))
Hotei
Этот пост тоже просто есть)
Yota
а просветление не есть?)))
Hotei
Да есть конечно! Иначе о чем бы мы тут говорили?! Если я могу сказать что чего-то нет, то для кого-то это обязательно должно быть. Иначе меня никто бы не услышал))
wwwatcher
Всё просто есть.
Что есть всё??? И что есть в отличии от того, чего нет??
Hotei
Ничего нет. Всё есть.
nothing
«Смущает» последняя фраза в вашем профайле
Все приходит и уходит, а я лишь присутствую.

Кто есть «присутствующий»?
Dragon
я вот тоже про эту фразу спрашивал!:)))
Felix
Судя по длиной истории в профиле именно себя он просветленным и считает. Как обычно яркое переживание принимается за то что есть.А дальше популярные слова об отсутствии просветления.
Dragon
и о «просветленных» шарлатанах, в отличие от автора, который ничего об этом не знает вообще!:))
Hotei
Зато вы, как я погляжу, много знаете и это не дает вам покоя))
wwwatcher
Зацепило!!! Значит там есть оно! ))
Dragon
ловись рыбка большая и маленькая!:))
Hotei
Конечно зацепило! Мы же тут не говорим о двух реальностях. Всё что здесь происходит оно происходит и зацепляет одно другое. Если бы я мог погрузиться в какую-то иную реальность типа нирваны и от туда бы спокойно присутствовал, но я был здесь и буду. Другой реальности нет. Все одно)
wwwatcher
Конечно зацепило!
ВОТ И ПОСМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО… кого цепляет. Всё будет окрашено, только тобой, придуманным о себе. )) Но там ничего нет, что могло бы так «надуваться», и нет ничего за что цепляют.
Dayaram
я шёл мимо зеркала и краем глаза заметил, что оно меня зацепило =)
Hotei
Я даже не сомневаюсь что это так) И я люблю смотреться в зеркало. Это потрясающая игра жизни. Божественное волшебство!
Dayaram
классно =) раз всё так славно, значит и «спасать» некого =)
Hotei
Спасать некого можно просто отражать. Хотя это единственное что мы можем)
Dayaram
а ты можешь это как угодно называть =) это выдуманный обусловлынный мир =) так-что пожалуйста =) пусть будет так =)
Hotei
А есть другой мир? Возьмите меня с собой!))
Dayaram
даже как-то и не сомневаюсь, что ты в другой мир хочешь =) миленький ты мой =) здесь тоже хорошо =) уже сейчас, и без ярлыков и с ними =) если можешь =)
Hotei
И вы гляньте кто наблюдает ваши мысли. От куда они и что в вас я цепляю?
wwwatcher
И вы гляньте кто наблюдает ваши мысли.
На кого??? укажите направление???
От куда они и что в вас я цепляю?
А что вы во-мне?? я не знаю. Расскажите мне о себе, это же ваше. )
Hotei
Направление само вам укажется) Ну что-то же заставляет вас реагировать на мои посты вот на это и посмотрите.
Dragon
или все просто происходит?! вы уж определитесь, а то у вас все само, а здесь есть знахарь, который много знает и это ЕМУ еще и покоя не дает!:))
wwwatcher
Это только вывод логики о том, что могло бы быть. Если ты знаешь много, это может иметь два основных варианта развития мысли об этом. Если я знаю много 1. меня это МОЖЕТ успокоит, 2. наоборот не даст покоя. Но выбор ваш, как на это смотреть. Всё равно это будет лишь жалкое желание того чего нет. Так как нет покоя только как в головах испытывающих беспокойство ищущих этот покой. ЭТО вы не можете потревожить вашим покоем, Оно в этом не нуждается. Покойтесь с миром. ))
Hotei
И вас туде же ;-)
Vse_Horosho
Все ЧТО ЕСТЬ-так или иначе как-то (бес)сознательно мыслится, ощущается, переживается.
Hotei
Да обычное дело пффф..) Как будто что-то есть кроме переживаний))
Felix
Да, но кто тогда их фиксирует?
wwwatcher
Он не объявится, своих не сдаём. ))
Vse_Horosho
Когда не осознается, не думается и не переживается тот кто их фиксирует-то их никто не фиксирует.
Когда осознается, думается и переживается, выделяется кто -ТО,кто что их *видит* и *фиксирует*.
Hotei
Переживание фиксирует переживание. Ибо у того на кого вы намекаете нет органов для фиксации его вообще нет.
Felix
Да, тогда что вы отстаиваите и с чем боретесь.Что и кому пытаетесь доказать? ПЕРЕЖИВАНИЮ фиксирующему переживание?
Hotei
Ну да. Переживание доказывает переживанию и все эти переживания происходят внутри меня и ни как не относятся к тем с кем я общаюсь, так как у них скорее всего другие переживания, но это тоже лишь моё переживание…
Dayaram
классно =) если уметь неотождествляться со всем перечисленным =)
wwwatcher
Это тоже вариант. )) Но кто может??? ))
Dayaram
Но кто может??? ))
а зачем тебе? =)
wwwatcher
если уметь неотождествляться со всем перечисленным =)
Но кто может??? ))
а зачем тебе? =)
Кому? ))
Dayaram
зачем ты это у меня спрашиваешь? =) для чего тебе это? =)
не выкручивайся =) у меня перчатки на руках =) вцепился — ВСЁ! приплыли =)
Hotei
Нельзя бвть ничем, можно только быть всем. Потому как ничто это НИЧТО!) Мы всегда отождествлены со всем мы эти являемся. За пределами этого нет ничего.
Dayaram
прекрасно =) ты во всём и всегда прав =)
Dayaram
опять спорить неочём =)
wwwatcher
Потому как ничто это НИЧТО!)
Хорошее определение. Только кто его даёт?? Ничто отрицающее само себя.
olya
только не останавливайся…
Felix
Красиво говорите :) Но тут народ между слов читает :)а там гнильцой пахнет.
Hotei
Если вы что-то чувствуете то только то что есть в вас что есть вы. И запах гнильцы как это не прискорбно тоже ваш. У меня там цветут цветы и чудесно пахнет)
Felix
Не спорю, лучшее удобрение для цветов навоз. :)
Dayaram
нет-нет =) твои всётаки не совсем чудесные наверное =) это после грибов так кажется =)
olya
Феликс… битый час ищу твой пост о целях — красивых и благородных! ;)
Помню, ты писал… мне щас просто жизненно необходимо! ;) пособи! ))) (зато почти весь твой блог проштудировала с удовольствием — нет худа без добра!)
Felix
Олечка для тебя луну с неба но я не помню что писал. Поищу.
Felix
Может это

ЭТО САМЫЙ БЕСПОЩАДНЫЙ И ТЯЖЕЛЫЙ ПУТЬ. ВЫСШАЯ МИЛОСТЬ.
Часто люди вступившие на путь Нео-адвайты выбирают его за его простоту и легкость. Не нужны изнурительные практики как в Буддизме. Не требуется платить много денег, как при посещении психологических тренингов. Приходи на сатсанги, слушай мастеров и занимайся самоиследованием, когда вспомнишь. А забудешь тоже не страшно, все равно ты уже ТО. Условия современного мира позволяют слушать поучения в интернете, читать общие слова принимая их на свой счет, при этом всячески избегать встреч с живым мастером. Современные мастера это даже поощряют, набивая залы сотнями людей и купаясь в атмосфере обожания и восторга. Они говорят или очень понятно, или так непонятно, что ум замирает, и человек думает что понял без ума. Должен разочаровать любителей легких ответов. ЭТО ВСЕ НИКУДА НЕ ВЕДЕТ. Из сатсанга в сатсанг повторяются одни и те же вопросы и слышаться одни и те же ответы, а воз и ныне там.
Да это прямой путь, но встать на этот путь может только тот, кто готов жить без опоры. Кто осознал все свои цепляния и безжалостно от них избавился. Кто полон энергии действия и действует, не ожидая и не надеясь ни на что. Любая традиция становления и цели дает энергию, через веру в концепции, эта нет. Общее дело, друзья, помощь страдающим живым существам, все остается, но ни на что нельзя опереться. Нет направления, нет опоры, нет цели, нет смысла, нет ничего и даже нет отсутствия того чего нет. ЭТО САМЫЙ БЕСПОЩАДНЫЙ И ТЯЖЕЛЫЙ ПУТЬ. ВЫСШАЯ МИЛОСТЬ.
Felix
Если вспомнишь какие то слова тот найду по поиску
olya
не уверена, что сейчас воспроизведу написанное, а не услышанное ;) но суть текста была примерно в том, что после пробуждения могут быть цели, что жизнь пробужденного — это отнюдь не примитивное существование, так же шла речь о реализации этих целей и что-то еще ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! )))))… Боюсь прям интерпретировать…
тогда осталось легкое послевкусие от прочитанного, а сейчас мысль о крайней актуальности изложенных там моментов сверлит мне мозг уже вторые сутки… )))
Felix
Утончение восприятия, развитие ясности ума, раскрытие сострадательного резонанса, творческая самореализация, бесконечная, хоть и ограниченная человеческой жизнью, дорога возрастания духа. Это та сфера жизни которая требует усилия, но это усилие так же естественно, как усилие при вдохе. advaitaworld.com/blog/10209.html
olya
да! спасибо! Верно! но в памяти был микс этого текста и еще вот этого: advaitaworld.com/blog/9969.html#comments

Правда, память надела на все это фильтр со словом «ЦЕЛЬ», и именно это мешало мне увидеть, проносило меня мимо этих постов («да-да, это почти то, что надо, но не совсем… было же что-то еще про цель!» )))) зато, ведомая этой мыслю, несколько раз пробежавшись по страницам твоего блога туда-сюда, прочитала многое, не менее актуальное! Благодарю! ))
nothing
может только тот, кто готов жить без опоры. Кто осознал все свои цепляния и безжалостно от них избавился.
И что, мой друг, считает опорой? И осознаны ли им «все свои цепляния» и смог ли он «безжалостно от них избавиться»? А что, разве нео-адвайта, как впрочем и традиционная адвайта-веданта, не являются тем же «цеплянием»?! Или, благодаря этому нет желания обрести опору в виде достижения того, что мысль же и проецирует, как «ВЫСШАЯ МИЛОСТЬ».
Любая традиция становления и цели дает энергию, через веру в концепции, эта нет.
Ха! Скажи ещё, что она тебя лишает энергии! Не будь у тебя веры получить, что будет всё тем же становлением, желанием быть лучше, чем ты есть, ты бы даже в ту сторону не посмотрел. Даже выбранный тобой «САМЫЙ БЕСПОЩАДНЫЙ И ТЯЖЕЛЫЙ ПУТЬ», может говорить лишь о том, чем мотивирован твой вклад в эту «компанию», которая, по твоему убеждению, станет для тебя самой надёжной опорой. Твои «акции» должны приносить только дивиденды, а иначе зачем тебе весь этот цорес?!

Именно страх остаться без какой-либо опоры, и заставляет мысль искать «самую надежную и непоколебимую опору», и при этом, пытаясь обмануть саму себя, называя это «готовностью жить без опоры». Теперь у неё просто двойная задача. Игра продолжается.
Felix
Ты совершено прав. :)
nothing
Это не я, это факт. А он, зараза, упрямый!
Dragon
это не ФАКТ, а аргумент!:) есть все же различия!:) вот только и писал, что ты опираешся на ФАКТ, который не факт!:)
Dragon
вот в этом и различие между нами, хотя говорим одно и то же, ты опираешься на факт, но это просто логический постулат, принятый за таковой!.. я же не нуждаюсь ни в какой опоре, потому как для ТОГО ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОЙ ФАКТ — все факты дерьмо на палке!:))
Dayaram
вот как хорошо =) мне не пришлось =)
Dragon
дай «пять»!!!:))
Dayaram
держи, братан =)
Dragon
ХЛОП!!!:)))) вот он звук хлопка ОДНОЙ ладони!:)))
nothing
Смотри, шишку набьёшь!
Dragon
учись «смайлики» Юра ставить, потиху улыбаться начинаешь, ментальные «откровения» отходят на второй план!:))
nothing
Я и не прекращал! А «откровения» у меня каждое утро в одно и то же время с завидной регулярностью отходят. Только я не знаю почему ты их «ментальными» называешь.
Dragon
других не бывает!:) моментальные — как пуля, они тоже ментальные! одно из них оказалось весьма надежным и привлекательным, но и с ним придется расстаться!:)
nothing
Я вашего психологического жаргона с разделением несуществующего мышления на какие-то несуществующие подвиды и какие-то, непонятно кем выдуманные, ментальные планы, не понимаю. Откуда вы взяли все эти бредни?! Какой-то недоумок выдумал глупость, а остальные с «понимающим» видом «углубляются». В одном ты, безусловно, прав — со всеми этими представлениями просто необходимо расстаться, и не забивать себе голову всей этой психологической чушью.
Dragon
несуществующего мышления
вы уже определились с реально существующим, чтобы что-то считаать несуществующим?!:) поделитесь уже наконец!
nothing
Да ты можешь просто рискнуть описать то, что считаешь, судя по тому как часто употребляешь подобные термины, «реально существующим» и посмотреть, что из этого получится. Как ты открыл существование подобного феномена, не говоря уже о том, как и благодаря чему начинаешь это делить на какие-то подвиды. И тот, кто собирается это проделать, сам является результатом какого «словесно-логического» или «наглядно-образного»?! И в каких случаях одни глупости по «ценности» будут превосходить другие?
Dragon
вот он снова перевод стрелок… и все тот же постулат на котором ты сидишь как на троне!:)
а я ведь задал очень простой вопрос… исходя из твоего комментария.
nothing
вы уже определились с реально существующим, чтобы что-то считать несуществующим?!:)
Кто должен определяться?! Пук выдумывает какую-то глупость, а потом начинает для укрепления иллюзии собственного «существования» играть в игру с определением «существования» или «не существования» для сохранения этой глупости, которая становится залогом продления его «существования». Поэтому, я тебя и спросил – Ты пук «конкретно-логического» происхождения или «чувственно-образного»?! Откуда пук извлекает эти перлы? Как он их открыл? У тебя есть возможность это продемонстрировать. Прошу!
и все тот же постулат на котором ты сидишь как на троне!:)

Пожалуйста, сформулируй этот постулат, на котором, по твоему мнению (предрассудку), кто-то сидит. Устал повторять, что не на чем «сидеть», поскольку нет того, кто мог бы это делать. Есть только выдумка «сидящая» на выдумке, что является глупостью. Если подобную глупость ты рассматриваешь в качестве постулата, то скажу лишь, что никто не может тебе запретить это делать.
wwwatcher
Устал повторять, что не на чем «сидеть», поскольку нет того, кто мог бы это делать.
Не вижу связи. Вопрос ставится не о том чем седят, его данность не отрицается, а о том, на чём седят.
поскольку нет того, кто мог бы это делать.
это вывод из другой пьесы. По ОТНОШЕНИЮ к утверждению первого плана.
Dragon
к кому ты обращаешьсяя говоря «ты»?! к пуку?! незавидные у тебя собеседники, поэтому и пахнет все время дурно!:)
Amin
Друзья пора минировать, броня первой пробы))))
nothing
Давай теперь ещё академическую дискуссию устроим по поводу терминологии! Или истинности либо ущербности той или иной религии или философии. Какая разница?! Пока есть страх, нужен бог или ещё что-нибудь; тогда шутники предлагают слово «страх» заменить словом «любовь» или ещё каким-нибудь более подходящим. Одна и та же мысль просто смотрит в два разных зеркала, только по-разному подписанных.

Если нет страха что-либо потерять, зачем нужна надежда что-либо приобретать?! И что можно приобрести, кроме очередной мысленной установки?! Так и так уже складывать некуда! Нет всё равно мало, а ну-ка дайте нам какую-нибудь более «продвинутую». Так бога, потом, в лесу и «встречают»! Всё, что привело кого-либо куда-либо, является тем же, что приведёт его в другое любое место. Это желание получить! Только вот некому и нечего получать, кроме разочарования или временного воодушевления, обусловленного верой и надеждой. Без шансов!
Dragon
так в чем дело?!:) что ты пытаешься доказать?!:)) если некому и нечего, с кем ты все время разговариваешь?!:)
nothing
У меня за монитором зеркало, но и пробивает иногда. Надо пересесть.
Dragon
поверь, все что может отражаться в зеркале такая же лажа, как и то что в нем!:) так что ошибки все равно не будет, фигаро там, фигаро тут!:)
Amin
У кого-нибудь есть винтовка? пристрелить этого умника))))))))))))))
nothing
А вот и очередной шутник! Как можно стрелять в nothing?! Замахаешься целиться!
Amin
в nothing
куда не выстрели не промахнутся))))
nothing
Вот это и есть то, что подельники большинства шутников называют «майя». Впрочем, шмаляй, эхом тебе аукнется nothing — nothi — not… — no…
Amin
что подельники большинства шутников называют «майя»
придется всю жизнь маяться))
Catriona
бомба всё-равно лучше))) обширного пространственно-временно радиуса действия))
Catriona
и чтоб не промахнутся ещё точнее)))
nothing
Такая вот, добрая и милая девочка! Чтоб не промахнуться…
Catriona
вы тоже симпатяшка) ну что ж поделать… сэляви))
Rikirmurt
винтовка не поможет, только глиняный пулемёт :)
Amin
глиняный пулемет только в экстренных случаях))) думаешь он уже настал?)))
Rikirmurt
думаю что нет :)) но подстраховаться не мешало бы :)
Felix
Юра не тоскуй, все будет хорошо.:)
nothing
Да, Феликс, спасибо! Меня уже предупредили. Даже трудно было предположить, что настолько.
Felix
Юра больше :) -:)
Catriona
Да это клоун… возможно из забаненых в прошлом) не все остывают… особенно к мастерам))) Теперь вот на белом коне ускакал в следующей теме))
Radha
Нет никакого просветления и никаких просветленных. Всё просто есть. Не от чего бежать и некуда стремиться.
--всё хорошо, но оччень серьёзно, серенько, безжизненно:))
такое уж чувствование у меня, не серчайте если что вдруг..:)))
Hotei
Спасибо за вашу адекватную оценку!)
nimec77
Какой-то не логичный пост и об этом уже писали выше — начинается что есть какие-то шарлатаны и просветление, а заканчивается что ничего нет. Вы уж определитесь есть шарлатаны и просветление или их нет. А то я не знаю делать мне что-то или не делать :-)
Hotei
Конечно все есть! И те и другие, как солнышко ветер и друзья ;-)
wwwatcher
Решил дополнить свой предыдущий пост о шарлатанах.
Кто решил???
Просветление это приманка, своеобразная конфетка, которую ты получишь если будешь находиться в рамках нашей традиции и свято исполнять все наши предписания. Тогда ты достигнешь освобождения и спасешься, удрав в блаженный мир Нирваны!
Презрение, не понимание, отрицание… всё оттуда замес. Как у собаки которая не понимает, что у неё болит, и на кого она, из-за этого гавкает. Я тебе скажу больше. Понимал бы ты хоть чуть из того о чём говоришь, не было бы тебя и этого поста, про то какой ты идиот. Ты говоришь Нирвана, я тебе говорю выплюнь, и то что Есть не имеет претензий на то чего нет.
И здесь появляется ловушка: здесь — плохо, там — хорошо.
Она не здесь, а появилась ещё раньше, ты смотришь не туда вообще, а пытаешься что-то впаревать.
Всё просто есть. Не от чего бежать и некуда стремиться.
Этот вывод озвучен, но навряд ли понят вами. Сотрясание воздуха ещё не идея о воздухе.
Dragon
так и есть!:)) фальшфиниш порождает фальшстарт!:))
Hotei
Кого я обидел?! Вашу гильдию просветленных? Уцепились вы за это понятие и сделали это своим неврозом! Бежали от тягот жизни и вляпались в сладкий сироп просветления. Смойте это с себя и станете свободны.
Dragon
о, уже конкретнее!:)) скоро имена, фамилии, явки пойдут!:)))
А не вы ли это от жизни в лес убежали и с Богом там встречаетесь?! И еще так сладко описываете?! А почему не в горячем цеху, у мартена?!
Hotei
Да потому что ничем от вас не отличаюсь)
Dragon
не примазывайтесь, вы сейчас о ком?! если об этом оргаизме тела-ума мы ничего не найдем похожего!:) а если о какой-то абстракции — тоже самое, здесь фантазии очень отличаются от ваших!
Hotei
А мне почему-то кажется что и в фантазиях и в теле уме найдем оочень много общего)))
Dragon
это только кажется, все, абсолютно все, что можно зарегистрировать — уникально!:)
Hotei
Это только кажется)
Dragon
значит вы смотрите «сердцем», угадал?! или третим глазом?!
Dayaram
ой =) ну всё =) пошёл я за попкорном =) щяс он тебе расскажет =)
Dragon
все люди, которые не хотят «просветлеть», научились смотреть третим глазом и жить сердцем, и видят они теперь ТО!:)
Dayaram
даже и слов уже на это нет =) больше =)
Amin
Ха ха ха! как в советских деревенских сортирах дырочка в двери была))) чаще всего в форме сердечка)))))))
Amin
у нас на сайте на торговле попкорном разбогатеть можно)))))))
Hotei
Вот уж глупости! Мне хватает привычных органов чувств)
Dragon
почему вы предлагаете мне открыть глаза?! куда смотреть?!
Dayaram
конечно найдёшь =)
но что найдёт? =)
Dayaram
молодец =)
уже ближе =)
wwwatcher
ОБНИМАЮ )
Dayaram
и я тебя обнимаю, любимый =)
nothing
Смойте это с себя и станете свободны.
Спрошу ещё раз — Кто должен освободиться?
Hotei
Тот кто пишет гневные комментарии здесь)
Dayaram
а зачем? =)
Hotei
Да без понятия! Так угодно Богу! Жизнь не может не жить, а все это жизнь.
Dayaram
ты думаешь, что с отсутствием этих твоих желаний не было бы жизни? =) мне кажется, что Жизнь не нуждается в каждой мысли =) мысль — это ярлык навешенный на Жизнь =) ты думаешь, что она нуждается в твоём ярлыке? =)

она, прекрасно, Жизнь и без того, что ты о ней думаешь, так ведь? =)
Hotei
Мои ярлыки это тоже часть жизни. И эти ярлыки принадлежат самой жизни, а не мне. Жизнь может в них и не нуждается, но я не отделяю себя и свои мысли от жизни, я и есть сама жизнь со всеми своими мысляи и ярлыками.
Dayaram
если тебе ничего не мешает, и если тебе не мешает, когда тебе что-то мешает, тогда всё в порядке =) но если ты всё же чем-то морочишься, и ты с этим как-то не сможешь согласиться, значет тебе вот это:

да-да =) конечно =) а что ты это сам выдумал, нисколечки не заморачивает тебя =) конечно же нет =) ходишь и путаешься своими ножками в сетях своих ярлыков =) иди опять в садик обратно =) тебе здесь не место =) чесное слово =) выдумал слова, и споришь о их значении =)
nothing
Тот кто пишет гневные комментарии здесь)
Чтобы избежать апелляций, можете считать, что мы здесь одни. Зачем делить комментарии на «гневные» или «доброжелательные»?! Это просто текст, слова, которые вы превращаете во «что-то», придавая им вес, или наоборот, лишая их какого-то веса. Поэтому, и был поставлен вопрос — Кто это делает и кто должен освободиться, и от чего?!
Hotei
Ни кто все уже свободны) При этом многие люди как и я одержимы неврозами, вот от них и нужно освободиться, при этом понимая что и неврозы и освобождение лишь игра. Я об этом.
nothing
А в чём заключается невротичность вашей ситуации? Возможно, для начала необходимо было бы выяснить, откуда вам известно, что вы невротичны?! И снова, кто тот, кто должен освободиться от невроза? Существует ли что-то, помимо невроза? И если да, то что это?
Hotei
Я написал уже что все это лишь игра и кроме этой игры не существует ничего.
Dayaram
то есть ты обыгрываешь себя в игру о том, что кто-то шарлатан? =)
Hotei
Да
Dayaram
я за тебя рад =) тебе будет всё лучше и лучше — тебя ожидают ещё много открытий =)
Hotei
Это точно! А вас что же они не ожидают? Сочувствую.
Dayaram
НЕТ! меня ничего не ожидает =) уже так сойдёт =)
Hotei
Ну славненько)
wwwatcher
Я написал уже что все это лишь игра
Чья игра??? Если вы дали ей определение, объясните мне её правила, и кто автор правил??
Hotei
Только одно правило! Никаких правил! И автор Бог.
Dayaram
который в лесу стоял? =)
телефончик не оставил свой? =)
itslogin
который в лесу стоял? =)
да чтож вы так прицепились то?))
устроили тут травлю в лучших традициях отечественных имиджборд)
Dragon
какая травля, ты в армии был, ну или в детском саду хотя бы?!:))) мы ж из любви к ближнему, не даем дерьмом обмазываться и называть это благодатью божией!:))
wwwatcher
Никаких правил!
Это тоже правило. Для кого оно существует как правило??
wwwatcher
Кто тот кто называет себя мной???
wwwatcher
Ты кто? в смысле кто Я?? ))
olya
он мне чем-то тебя напоминает…
«Из раннего.»
))
Hotei
А тот на кого вы намекаете всегда свободен)
Dayaram
это радует =)
вот бы он (этот кто-то) не отождествлялся с чем-то =)
хотя, по мне, так может и отождествляться, пока рыгать не начнёт =)
Hotei
Отождествление такая же нормальная часть жизни как и все) Кого-то от неё тошнит кто-то получает удовольствие. Отождесвление плохо, не отождествление хорошо это уже двойственность.

Помимо того что есть ничего нет. Нельзя быть ничем, можно только быть всем.
Dayaram
ну да ладно =) ты ловко жонглируешь теорией, но как мне кажется не совсем допонимаешь, чем ты там жонлируешь =) но это не важно =) как ты и намекаешь: главное, чтоб тебе нравилось =) а если начнёшь страдать, так ведь и сам напросишься где нибудь =) (сделаем вид, будто пока ещё не просился) =)
Hotei
Спасибо за предостережение) То чем я жонглирую понять невозможно, я уже давно оставил попытки. Поэтому так ловко и выходит ;-)
Dayaram
вот и славненько =)
olya
Да! я-рамушка! ))))
здравствуй, милчеловек! рАда тебе! )))
Dayaram
благодарю =) люблю и обнимаю, любимая =)
nothing
Никаких намёков! Для того, чтобы это сделать, для начала необходимо выдумать кого-то, о ком можно было бы намекать. Вы, вообще, о какой свободе ведёте речь?! Перед тем, как предложить стать свободным, не стоит ли озадачится вопросом — Существует ли свобода от любого представления о том, чем могла или не могла бы являться свобода, не говоря уже о том, что знание в любой своей форме, априори не может быть свободным.
Hotei
Свободы нет и в этом свобода.
nothing
Следовательно, любое желание быть свободным, это блеф. Зачем же тогда предлагать кому-то от чего-то освобождаться? Любое желание освободиться, уже есть несвобода. И как можно вообще узнать, свободен кто-то или несвободен?! Каков критерий оценки? И кто будет давать оценку?! Кто бы это ни был, он уже несвободен от оценки. Факты весьма упрямая вещь, не так ли?!
Hotei
Всё происходящее только и существует и это и есть свобода и этоже и не свобода и еще тысяча концепций!
Dayaram
ты хоть замечаешь, что ты в океане плаваешь, а вокруг тебе зубастые акулы белые? ууууухххх какие огромные и прожорливые =)
Hotei
Вот здесь не очень понятно. Вы угрожаете?
Dayaram
что ты-что ты?! =) за буйки не заплывать =) а то: ХЛОПППП =) а там хто знает? может и лесничий появится =) или рыбнадзор =) но тебя это уже волновать не будет =) в твоём доме будет играть музыка, но ты её уже не услышишь =)
Hotei
Ну что ж рад был познакомиться)
wwwatcher
Ну что ж рад
Значит Я уже имеет род. И он мужской.
Dayaram
эх брат, мы за тебя помолимся на твоей опушке и отпоём тебя празднично =)

классный ты мужик был =) ну да ладно =)
wwwatcher
Вы угрожаете?
Ага, он один из тех акул. ))
Dayaram
я добрый фей из леса =) просто в костюмчике поплавать решил =)
nothing
Кто же возьмёт на себя смелость, да и какой смысл угрожать богу?! Какой смысл угрожать самому себе?! Это о том, что вы называете словом «тотальность» или «отсутствием двойственности».
Dayaram
Бежали от тягот жизни и вляпались в сладкий сироп просветления. Смойте это с себя и станете свободны.
ты прав =)
только зачем тебе? =)
Hotei
Я не знаю зачем.
Dayaram
это не правда =)
если ты не знаешь, значит сядь прямо сейчас, и ничего не знай =)
Hotei
Не знаю в глобальном смысле) Так для себя у меня море объяснений) А садиться и не знать не хочется, нравиться жить и куролесить)
Catriona
как раз читая ваши комментарии только подумала, что вы здесь пишите чтоб куролесить)))
Hotei
Вы меня раскусили! ;-)
Catriona
уже и раскусывать нечего, то вы одну песню поёте, то вторую, то третью))
вот здесь польстили так себе прикольно…
Поэтому так ловко и выходит ;-)
где-то уже опыт кручений адвайтическими выражениями видать у вас был)
Hotei
А то! Всю жизнь практически этим и занимаюсь ;-)

Нравится одна суфийская притча:

Как-то ученик спросил мастера: когда мы слышим два протеваречащих друг другу суфийских высказывания какое выбрать?

На что мастер ответил: когда вы хлопаете в ладоши, если смотреть только на движение, то покажется что руки противодействуют друг другу. Но в таком случае мы упустим главное, ведь целью движения рук было произвести хлопок.
Dayaram
есть ярлыки, и есть то, что называют рукой =)
Hotei
Конечно есть, но и у того и другого один источник. И если перестать смотреть на руки то можно услышать хлопок.
Dayaram
что ты говоришь? =) вот это даааа =) а я уже даже и на руки смотрел, и всёравно слышал =)
Hotei
Молодец! Садись 5-ть!
Dayaram
ну тогда не жалуйся, если народ на тебя кричит, что у тебя из карманов вываливается от круговорота карусели твоей =)
Hotei
Мы здесь танцуем потрясающе гармоничный танец! Все по обоюдному согласию и не может быть иначе. Я нужен тем кто здесь пишет и мне они нужны.
AmenRu
И здесь появляется ловушка: здесь — плохо, там — хорошо
Как будто бы это нечто новое. В этой ловушке эмоционально и ментально и так все давно и безвылазно находятся. И даже если уже и эмоции на такого рода мысли не происходят, то сами мысли все равно приходят. Ты же похоже предлагаешь согласиться с тем, что и тут все хорошо. А вот это действительно более изощеренное изобретение потому как даже то, что интепретируется как «плохо» предлагаешь перекрасить в «хорошо». Нифига хорошего из этого не выйдет.
Hotei
Не в хорошо, а в нормально. Потому как для одних хорошо для других это же плохо. Нет объективных критериев оценки. Во и всё.
AmenRu
Ну тогда ты говоришь всего-лишь про предпочтения. И в таком ключе действительно нет обьективных критериев. Кто-то любит мармелад а кто-то любит пончики. Просто здесь люди общаются совсем по другому поводу. И «плохо»=страдание, мытарства, а «хорошо»=… сложно сказать ибо любое описание хорошо воспринимается как «мне» хорошо, но по-настоящему переживается как отсутствие «меня» :)
Hotei
Я думал здесь о тотальном единстве. Но возможно ошибался, простите.
Dayaram
ты думал, но сам того не понял =)
Hotei
Ну что здесь любители демагогии как я, я даже и представить не мог! Какова же была моя радость!)))
Dayaram
остаётся лишь порадоваться за тебя =) тебе здесь все очень рады =)
nothing
А чего стоит любое представление?! Даже того, кто знакомится в лесу?!
Hotei
Ничего.
nothing
Это позволит в будущем избежать как «демагогии», так и «радости», а возможно и встреч, даже если они весьма радостны, но совершенно бесполезны.
nothing
Но и «нормально», это не более, чем статистическая концепция. И даже это будет находиться в зависимости от тех рамок, в которых это будет рассматриваться.
AmenRu
Тогда в чем твой месседж?
nothing
А кто тебе сказал, что во всём обязательно должно быть послание?! В данном случае, это показывает, чего стоят любые послания. Если тебе угодно, можешь смело из этого сделать «моё» (своё) послание.
AmenRu
Перепутал я, думал Хотеи это написал :)
Dayaram
трудно поспорить =)
nothing
Да и зачем?!
Dayaram
просто так =)
но здесь, конечно, не о чём =) то есть незачем =)
AmenRu
Эт точно. Здесь похоже либо тонкий троллинг 80-го уровня либо 15-летний идеалистически-нигилистски настроенный ум :)
wwwatcher
80-го уровня
86 уровня, точно установлено, отмечено падение. ))
olya
(пробегая мимо, вскользь)… что ж это за материнский инстинкт-то у меня проснулся на четвертый месяц, господибожемой…
SanchoPanza
Хотей отличный чел :)
nothing
Что это значит «отличный человек»?!
SanchoPanza
То и значит :)
Dragon
это ты его знаешь, может в детском саду сопли размазывали вместе или на горшках наперегонки катались, а нам надо проверить на вшивость товарища, пока он просто мутный!:) (как у нас в армии говорили)! мутное ТО, если вам угодно в теминах просветленческих настроений!:)))
SanchoPanza
я его не знаю.
просто оставил хорошее впечатление :)
а нам надо проверить на вшивость товарища, пока он просто мутный!
я и не против, врядли пробужденного человека заботят какие-то проверки :)
Dragon
увидишь, как всех пробужденных товарищей еще вынесут вперед ногами!:) пока есть там товарищ — он не товарищ ТОМУ ЧТО ЕСТЬ ТОВАРИЩ!:))
nothing
Что это значит «пробуждённый человек»? Хотя, судя по предыдущему ответу, нетрудно догадаться.
SanchoPanza
вы кто ?:)
nothing
О, если бы я мог это знать!
SanchoPanza
Вы слишком много знаете, как для «незнающего» :)))
nothing
И такое представление SanchoPanza имеет и место и право быть! Обратите внимание, если есть желание, на знаки препинания в конце предложений этого «знающего»; девяносто процентов вопросительных. Правда это не значит, что есть желание что-то узнать, а это лишь незнание откуда так много известно другим, что рождает у них все эти вопросы, которые не дают им покоя.
SanchoPanza
У вас есть желание разрушить концепции, потому что у вас есть концепция «ничего и никого нет» или что-то вроде того.
Но сам Ницше говорил, что нигилизм это только метод, чтобы могло быть построено Новое…
:-)
nothing
А вам никогда не приходило в голову, что все эти мудрствующие бездельники могли просто пошутить или что-нибудь ляпнуть по недоумию?! Если честно, мне совсем нет никакого дела, что вы вместе с Ницше подразумеваете под нигилизмом. Все представления стоят друг друга.

Где-то мной уже упоминалось, что данный термин воспринимается мной не иначе, как в его этимологическом значении. Ничего «Нового» быть не может, поскольку всё уже изначально есть(будет желание, можете подробней глянуть в топике «Приятие»). А тем более, если речь идёт обо всех этих философских бреднях.
SanchoPanza
Отлично :) надеюсь вы счастливы :)))
nothing
Извините, за неоригинальность, но могу лишь повториться
О, если бы я мог это знать!
Dragon
да, классно бы было, лавочку бы с тобой открыли, нормальную, не шильную!:)))
Skater
Прочитал все комментарии, хух мозги набекрень:) Я никак не могу понять, почему некоторые люди могут искать всю жизнь просветления и не находят, а другим хватает несколько лет? И те и те говорят одно и тоже, но происходит так, что складывается мнение, что кто-то просветлен, а кто-то нет. Тоесть у меня сложилось впечатление, что просветление зависит от мощности процессора, который обрабатывает информацию. Если, ты родился с мощным процессором, ты во всем разберешься и будешь кайфовать.
Dragon
нет, процессор не при чем, потому как мощный проессор разбирается с такими же мощными ловушками которые сам себе устраивает!!! слабый ум — слабые ловушки и извращения сильный -сильные, так что все всегда честно и шшансы у всех равны понять, что слобака ловит свой хвост!:)) крупнее собака длиннее хвост!:)
Felix
Процесор не при чем, а вот программное обеспечение…
AmenRu
Програмное обеспечение тоже ни при чем т.к. оно единственное, к-е имеется. :)
Skater
Я статистику не подводил, но почему-то у всех реализованных, которых я знаю супер мощный интеллект относительно большинства людей. В любом ведь деле ты, что-то очень долго делаешь, а потом становишься мастером, ты просто исследуешь, точишь мастерство и бац, происходит нечто восхитительное, настолько нереально крутое, что ты не веришь, что это сделал ты. С самореализацией не может быть такого? Например, я буду изучать все писания, разные медитации делать, экспериментировать, узнавать что-то новое, мой процессор будет обрабатывать эту информацию до тех пор, пока не выйдет на новую ступень понимания, новое измерение или восприятие этой реальности перепрограммируется, незнаю как это назвать, вообщем то что реализованные подразумевают под трансформацией сознания.
Dragon
нет, тут так не работает, количество никогда не переходит в качество, увы!:) но читать не вредно, делай все что не можешь не делать!:)))
Skater
Даже в этом послании я вижу некую программу, которая начала бы трансформировать компьютер:)) И вспомнилась фраза Эйнштейна: «Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так.»
AmenRu
Так как просветление не является неким феноменом или результатом решения многоуровневой системы уравнений, то и искать его можно сколь угодно долго или быстро. Все, выглядящее как это, ищет единство со Всем. Когда же этот поиск заканчивается, то Все продолжает выглядеть как это, но уже без бесконечной претензии похнать себя окончательно. Поэтому горы и реки и остаются на местах.
Felix
Конечно :)Но я не об этом. Обусловленность состоит из трех главных факторов.Уровень воплощения, собственное усилие и милость.А о просветлении я не говорил :)
AmenRu
… а еще от системы пищеварения, соседа по парте и много чего еще, но возможно это у вас входит в уровень воплощения и хорошего соседа надо было в предыдущих жизнях заработать :)
Felix
Да есть множество обуславливающих факторов, но некоторые очень важны, другие нет. Подумай над строкой Корана

6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.

Нет справедливости на земле но нет ее и выше
AmenRu
Такое понятие как обусловленность можно приравнять к уникальности и ничего не потеряем в ее смысле. И когда кто-нить очень уж настойчиво спрашивает почему ты делаешь так а не иначе, то отвечаем преспокойно:«обусловленность такова» :) как многие на этом сайте уже и делают. Ранжировать же факторы между собой нет никакого смысла, если конечно не хочется покрутить мозг и не рассказать «как все на самом деле» :) Нет более или менее важного фактора, т.к. даже, то, для чего мы их ищем, уже само по себе условно и вырвано из всего.
Dragon
отлично сказано!:)
Felix
Несомненно все факторы внутри сна, а там что слон, что муравей вес один.
AmenRu
Ну я не совсем про это. Про то, что во сне все сон и ежу понятно. Вопрос в том, как во сне происходит наделение чего-то реальностью.
Felix
Сон наделяет реальностью персонаж сна. Для него все есть так как есть он.
AmenRu
Согласен. Но вот именно здесь будет очень к месту такой переиспользованный «адвайтистами» вопрос: Для кого существуют более и менее важные факторы обусловленности про кторые ты говоришь???
Felix
Конечно для персонажа. А кто сейчас спросил и кто ответил? Или мы с тобой уже вне сна беседуем?
AmenRu
Какой сон?! Если ты сейчас вдруг перестанешь думать о себе, то исчезнешь? А после начнешь и появишься?
AmenRu
И вообще, Феликс, ты веришь, что персонажи могут общаться?
Felix
Имитировать общение но кто это раскусит если вокруг только персонажи :)
AmenRu
Можно подумать ты в книжке живешь с картинками и сам одна из этих картинок.
Felix
Ну если тебе нравиться такая метафора.Мне больше по душе кино, там динамики больше.
AmenRu
С кино метафора знакома. Так ты определился с ролью в фильме? Или глубокомысленно ответишь по привычке, что являешься самим кинотеатром?
Felix
У меня что есть выбор? Подать жалобу в Богфильм: " Не хочу играть этого очкарика"?
AmenRu
Я уже звонил туда, сказали больше некому, кстати я тоже очкарик так что реквизит у нас похожий )
Felix
Как я могу перестать думать научи :)
AmenRu
Так я про это и толкую. Не надо даже останавливать мысли, чтобы не входить в сон.
Felix
Куда входить? Мы что откуда то выходили?
AmenRu
Ну это ж ты начал про некий сон, в к-м мы сидим
Felix
Назови это сном, иллюзий, Майей, игрой, нет никакой возможности узнать сидим мы там или лежим. :)
AmenRu
Как будто тебя это волнует :) вопрос же о тебе, а не о твоем положении во сне
Felix
О каком мне? Не понимай слова буквально. Феликса много чего волнует ну и что, роль такая :)
AmenRu
Так я не понял ты Феликс или только им прикидываешься? Или Феликс — это роль а ты настоящий где-то у будке бабины c новым фильмом про Феликса меняешь? Где правда, как жить!!!???
Felix
Где правда, как жить!!!??? Ты это серьезно или для прикола? Есть, то что есть: имя Феликс. тело, мысли, переживания, ощущения и их уникальная совокупность, но нет того чего никогда не было. Настоящего Феликса. то есть того кто всем этим управляет.
AmenRu
Ну все, я так и знал, Феликс то ненастоящий! Подменили видать еще в роддоме )))
Dayaram
ты хочешь чтоб именно он был твоим учителем недумания, или можно и другим попробовать? =)))
Felix
Всегда готов не думать :)
AmenRu
Эй! Пробовать в другое место! Тут все серьезно, нет права на ошибку :)
Dayaram
Эй!

ты почему без разрешения ко мне обращаешься? ХОЛОП!!!
AmenRu
))))) Барин? Бороду приклей, отклеилась
Dayaram
как челобитную ЦАРЮ подаёшь?
чьих будешь? собаняка!
AmenRu
Дааа, странно, что на тебя девушка наезжает при таких-то возможностях для ролевых игр )))
Rikirmurt
Конечно для персонажа. А кто сейчас спросил и кто ответил? Или мы с тобой уже вне сна беседуем?

посмею вмешать не за ради что бы поспорить :)
Эти самые факторы более менее важные существуют точно так же, как и персонаж. Можно сказать параллельно, они не пересекаются. Перпендикулярно этим параллелям возникают связывающие мысли и получается этакая сетка, которая воспринимается и возникает иллюзия сна.
А сон и всё что с ним связано существует для меня и так может сказать каждый, имхо.

А кто сейчас спросил и кто ответил? Или мы с тобой уже вне сна беседуем?

Ни кто. Просто вопрос — ответ. Реакция нервной системы обусловленная различными факторами, а вот что «плетёт» мышление из этих реакций, персонаже, авторов, богов, ничто -это уже сугубо индивидуально и уникально :)
Dragon
вот и я о том же, заболевание «авторством» это то, как разделяющее мышление объясняет то, что есть! но это заболевание иллюзорным автором принимается за реальность и становится также мощным обуславливающим фактором!:)
Felix
Согласен. Любое описание порождает двойственность разделение которого нет. И даже описание через реакцию нервной системы :)
Dayaram
Любое описание порождает двойственность
тоже согласен:
Любое описание


=)
itslogin
тут автолевелинг скейтер) мощность монстров и сложность уровней подстраивается под мастерство игрока автоматически. можно, конечно, и допингом шандарахнуть — а толку то? накушаешься пиковых переживаний, подумаешь, что достиг, потом свалишься обратно в «серость» или еще ниже, так и до петли недолго.
может, лучше потихоньку ?))
wwwatcher
может, лучше потихоньку ?))
а кто может измерить скорость перемещения?? ))
itslogin

вот так, например, саентологи меряют)
itslogin
называется этот прибор: «E-meter».
По своему электронному устройству Е-Метр это обычный гальванометр на основе моста Уитстона.
1) хватаешься за болванки
2) думаешь о разных там своих переживаниях
3) ???
4) прибор определяет Божественное сопротивление «психическую массу и энергию реактивной части твоего ума»
5) PROFIT!
Inguren
Первый абзац вполне четко описывает огромную толпу лохотронщиков от духовности, вот только последним автор причисляет себя к оным, предлагая свою туфтовую концепцию
wwwatcher
Нет никакого просветления и никаких просветленных. Всё просто есть.
Противоречие на лицо. Как, того что нет, может иметь место???