31 октября 2012, 15:48

Без вины виноватые или без суда осужденные

Всем привет!

Эта запись будет не совсем в стиле адвайты.
Она о том, с чем нам приходится сталкиваться, как людям, когда мы приходим в учение, в духовность.
На написание этого текста меня сподвигла ситуация из комментариев вот отсюда: advaitaworld.com/blog/14852.html

Опустим сами личности конкретной беседы, придадим безличностный оттенок этой ситуации, потому что ситуация очень частая, а тема – важная.

Как думаете, почему мы, когда видим чужие скелеты – закрываем глаза? Почему мы стремимся неосознанно убежать, оттряхнуть руки, отправить кого-то куда-то, лишь бы не смотреть на «черное». Как-будто этого нет. Почему? Почему мы так боимся этого?

Черное в нас самих. Мы ЕГО боимся. Мы боимся его сами в себе, мы его стыдимся. Мы НАЗВАЛИ его черным. Мы отождествлены с ним, как с чем-то реальным, относящимся к « нам».
Да-да, мы все еще верим, что вот это «черное» и « белое» — это МЫ.
Это то, что принадлежит нам, как личности, как персоне.
И мы любим это или боимся этого, мы стыдимся этого или гордимся.

Учение…. Оно не панацея. Оно лишь инструмент. Инструмент познания.
Мы познаем что угодно в нас самих, кроме одно – ЧТО МЫ ЕСТЬ ТАКОЕ?

Мы так и незнаем, что мы выше этого черного и белого. Что это никак нас не характеризует.
Но мы по-прежнему боимся этого, цепляемся за это и, когда видим что-то черное – как страусы, прячем голову в песок.

А иногда мы поступаем «хорошо», мы кудахчем как курица над цыпленком, стараемся помочь, но на деле все более утверждаем реальность этих иллюзий в ближнем……

Мастера. Почему мы тянемся к ним? Почему люди толпами идут на сатсанги? Что они ищут?
Думаете они ищут новых концепций? Нет. НЕТ.

Мы ищем не этого. Мы ищем не-суждения в свой адрес. Мы ищем его всегда и везде. Мы очень устали. От суда. От СВОЕГО суда, над нами самим. Мы устали быть тем, чем мы не являемся, но что считаем собой и чего так боимся. Боимся быть осужденными. Осужденными навечно.
Осужденными за то, к чему не имеем причастности, но считаем, что вынуждены за это расплачиваться.
Когда мы идем к Мастерам, иногда мы садимся к их ногам и плачем. Приходим как к матери, и хотим, чтобы нас прижали к груди и сказали « ты не виноват, с тобой все нормально».
Мастер может ничего не сказать. Он может просто помолчать. И будет получено то, за чем ты пришел. Он молчит, потому что знает – не ты страдаешь, страдает то, на что нацелено твое внимание, как на себя, но что не является тобой, а лишь отблеск….просто игра, в которой нет ни грамма правды.

Адвайта — опасное учение. Она может взрастить то, что называется « ригидный Бог».
Когда людям кажется, что они просветлели, что они движутся к пробуждению, а сами боятся тронуть мир, прикоснуться к нему губами. Они делают жест рукой « стоп», когда мир приближается в том виде, в котором он им видится.
Они боятся честно общаться, потому что знают — все потаенное вылезет. А они не готовы. Не готовы не испугаться этого в другом, а значит и в себе.

Надо не бояться и лезть. Неведение требует света. И никто не осветит ваши участки, кроме вас самих. Таковы правила игры.
И это неведение будет стучаться к вам до тех пор, пока вы ему не отворите. Оно будет стучаться через других, через видимое, через воспринимаемое и пугать, оно будет выбивать ваши двери силой, выламывать замкИ. Потому что ВСЕ стремится к УЗНАВАНИЮ. Все хочет УЗНАТЬ СЕБЯ.
Сознание хочет увидеть себя, увидеть себя ВЕЗДЕ. Оно просто УСТАЛО незнать себя, наверное…возможно…

Вы боитесь зря. Когда вы откроете – там не будет никого. Там будет ПУСТО.
Но открыть всегда страшно, до трясучки в теле, до слез в горле, до ненависти во взгляде, до пренебрежении к видимому.
Вы не сбежите от СЕБЯ. Потому что некуда бежать. Никого нет. Только вы.
Не Единство. Единство предполагает множество, частью которого вы являетесь.
Но никакого множества нет. Это лишь видимость.
Нет никакого Единства и не было никогда. Есть только вы один. Одно тело, одно восприятие, один взгляд, один вздох…

Такие трансформации болезненны, да, но это проходит и обретается нечто новое.
Потому теорию всегда надо стараться применять на практике, иначе мозги перегреваются от " понимания" и оно превращается в пустой концепт, безжизненный, мертвый. Красивый, но пустой….Он манит, как конфета, но когда разворачиваешь ее, оказывается – там один фантик « понимания». А конфеты нет. Ее там и на самом деле никогда и не было, но мы незнаем и гоняемся:)Но это уже другая история.

Мы любим читать много духовных текстов духовных учителей. Но…я пришла к выводу, что ничто так лучше не отвечает на вопросы — как сама реальная жизнь.
Если ты предельно открыт и готов расстаться с тем, что не твое – тебе помогут. Вся жизнь поможет, ты только захоти, она даст тебе именно то и именно тех, кто точечно вскроет все твои скелеты.
Не отворачивайся от видимого, не гони его «до лучших времен».

Когда ты смотришь честно в себя, ты видишь сразу — где ты в конфликте с жизнью. Отождествление с мыслями неминуемо ведет к конфликту. Это нужно применять на практике. Это не должно быть «пописал в блоге, на форуме, обсудил, вышел, забыл». Это должно стать ЖИВОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Это должно соотноситься с каждой ситуацией.
Каждая минута, каждый час жизни будет убивать тебя, если ты откроешься этому, если не побоишься расстаться со своими столь дорогими сердцу трупами…Если ты прекратишь изъявлять желание жить на кладбище. Если прекратишь носить цветы на могилки мертвых суждений.

Мне могут возразить: тот, к кому обращаюсь – фикция.
Но раз он это читает, раз он здесь – так почему же все так? Почему он именно здесь? Почему читает именно это?
Мы всегда там, где должны быть. Мы всегда читаем то, что должны читать. Мы всегда с теми. С кем должны быть.

И всегда у этого лишь одна задача – ВИДЕТЬ И ВОПРОШАТЬ.

Если страшно – СМОТРИ, если бежишь – СМОТРИ, если раздражает – СМОТРИ, если выгоняешь – СМОТРИ.

Да….иногда устаешь от этого, от этого бесконечного различения змеи и веревки, и хочется пожить « как все». Но, как только ты начинаешь такую жизнь, то понимаешь – «как все» ты уже никогда не сможешь. Назад дороги нет. Больно. Просто больно считать себя не тем, что ты есть. Слишком дорого. Ты уже не готов платить такую цену. Ты платил ее миллионы жизней и продолжать это делать и дальше – просто невыносимо.

У вас нет иного выбора, как доверие тому, что происходит. Вы не выбирали, вы, может даже, не хотели. Что-то внутри вас будет биться в агонии каждый раз…Будет кричать, брызгать слюнями, биться в истерике, будет казаться, что вам пришел конец, если вы сейчас возьмете и не отвернетесь.
А вам не нужно пугаться. Вам нужно довериться и шагнуть. Раз шагнуть, два шагнуть, внутрь-вовне – не важно, все – одно и тоже.
То, что боится – не может быть истинным. Это аксиома.
Просто смотрите. Всегда смотрите. И вы увидите.
Еще Христос сказал «стучите и вам откроют» ©.

229 комментариев

veter
« ты не виноват, с тобой все нормально».
!!! :)
Felix
Понравилось :) чувствуется личный опыт.У вас нет иного выбора, как доверие тому, что происходит.
veter
вспомнился рам цзы. он рассказывал как пришёл на встречу с рамешем, сел и почувствовал, что такой, какой он сейчас есть — достаточно! ему не надо становиться чем-то большим, чтобы заслужить любовь рамеша :)
Ia-ha
понравилось. Спасибо. Очень страстно написано, с чувством.
«ригидный бог» — отлично сказано :)))
Улыбаюсь Вам :)
wwwatcher
Спасибо большое!!! Очень мощно!!! ))
INAYA
Спасибо, очень вдохновляюще и красиво!:))
Каждая минута, каждый час жизни будет убивать тебя, если ты откроешься этому
Nirvanec
спасибо Вам! Очень чувственно и вдохновенно!
Madiha
Sky, из вашего поста получается, что люди идут к мастеру за тем же, за чем они идут к психотерапевту, чтобы услышать «ты не виноват, с тобой все нормально». Кроме этого они туда идут за пустыми концептами и впечатлениями, но конечно же, никогда не признаются себе в этом. Во всем остальном целиком согласна с вами: необходимо сталкиваться с самим собой, а не убегать от себя. Но признание своей невиновности должно исходить от самого чувствующего себя виноватым, а не полагаться на утешение мастера. И мы каждый раз выбираем: осуждать себя или нет, даже если свято уверены в том, что некому выбирать.
Sky
Madiha, привет, знала, что вы загляните. Не принимайте на ваш счет мою статью. Я не зря попросила читать ее без личной причастности. Ваша ситуация была взята просто для примера.
Неужели вы думаете, что кто-то миновал то, что вы говорили Галине? Отнюдь. Ежедневно в нашей голове проносятся тысячи суждений на тему кому куда пойти и что сделать. И я — не исключение. Даже не можете представить — насколько я не исключение:)Мы все одинаковы в своем уме и своем страхе перед тем, что есть. Я предлагаю смотреть на это, не оставлять эти темы и не замазывать, потому что они достойны быть увиденными. Может — это самое важное в учении… возможно.Не просто говорить, что мы нечто большее, но и жить исходя из этого. И это не усилие, такое бытие, оно выступает само, когда большая часть заблуждений распознана, как просто мертвяк.Если это будет достигаться неким усилием, то это снова будет просто образ «вас правильной», еще один мертвяк правильного понимания.
Sky, из вашего поста получается, что люди идут к мастеру за тем же, за чем они идут к психотерапевту, чтобы услышать «ты не виноват, с тобой все нормально»
Нет-нет. вы вырвали слова из контекста, невнимательно прочли. Вот же: потому что знает – не ты страдаешь, страдает то, на что нацелено твое внимание, как на себя, но что не является тобой, а лишь отблеск….просто игра, в которой нет ни грамма правды.
Вот суть. Мы — не то, что думаем о себе. И Мастер знает об этом и живет из этого понимания. И это создает ту самую атмосферу, которую называют " присутствием", и к которой мы так тянемся, которую ищем все время в учителях и мастерах. Мастер лишен отождествленных суждений о нас, как о феномене, он зрит в нас, как в саму Суть Бытия и мы не можем это не почувствовать. И наша задача — самим смочь так на себя смотреть. Ибо тогда и мир будет видиться именно так, будет видится ни его переферия, а будет видится его центр, сердце Мира.
Я имела ввиду это.
Если читать мои слова буквально, то, конечно, мастер от психолога мало чем отличается. Кстати, за последние пару недель общалась с двумя психологами и оба мне сказали в сердцах, что им самим нужна терапия и что они постоянно проецируют на своих пациентов. Я это и так давно знала, но услышать это честно от них было любопытно…

Кроме этого они туда идут за пустыми концептами и впечатлениями, но конечно же, никогда не признаются себе в этом.
Да. Но и не только за этим. За разным идут. Но ПОЧЕМУ они идут туда? Вот этот вопрос должен быть в фокусе, ИМХО.
Почему идут вовне, к кому-то? Не потому ли, что сами не могут дать себе того, что ищут? А чего все мы хотим? Что скрывается за тем же желанием концептов и впечатления? Концепты и впечатления — это как наркотик, как алкоголь. Вы обратили внимание, что в последних биографиях люди здесь часто говорят о своих зависимостях от наркотиков и алкоголя, которые были?
Это попытка выйти за пределы мыслей о себе. потому что мысль — символ разделения и суждения. От не нельзя избавиться, она и есть мир. Но ей можно НЕ ВЕРИТЬ.
Из-за отсутствия осознанности люди незнают об этом, но подсознательно тяготеют за пределы мысли. И тогда они ищут способы это сделать НЕ самим — с помощью наркотиков, алкоголя, а иногда и духовных практик, мастеров. Они просто пытаются познать себя за пределами того, что они о себе знают.
Нужно смотреть в суть, в корень. Потому что пока мы будем выяснять «кто дурак», кто куда ходит и чего хочет — мы просто потеряем время. Я не хочу его терять больше, а вы?
Я не настаиваю, я предлагаю свой взгляд. исходя из личного опыта, прожитого, не теоретического. Возможно он срезонирует с кем-то или поможет.:)

Но признание своей невиновности должно исходить от самого чувствующего себя виноватым, а не полагаться на утешение мастера
Да. И об этом я тоже написала. Никто не сделает за нас это, никакой мастер. Мастер может создать предпосылку, дать указатель, поддержать, а может просто быть тем, что он есть и этого уже будет достаточно. Зависит от зрелости ученика.Что он готов воспринять и сколько может унести того, что дает ему мастер.

И мы каждый раз выбираем: осуждать себя или нет, даже если свято уверены в том, что некому выбирать.
Спорный вопрос о выборе. Мы все рождаемся в разных условиях, нас воспитывают разные родители, разная среда. У иного чв настолько велико и уверенность в том, что он — ноль без палочки, ведь ему об этом всю жизнь окружающие толдычили, что он, может быть, и хотел бы, да не может жить, исходя из собственной невинности.
Вот может в таком случае мастер может очень помочь. Или просто кто-то рядом, кто будет любить просто так, ни за что, просто быть рядом и постепенно эта уверенность в собственной ущербности будет слабнуть.
Тут уж кому как повезет.
Вообще — все по-разному бывает,Madiha. Жизнь многогранна. Ставить абсолютные суждения во главу угла — как должно быть или не должно — это тяжело самому тому, кто их ставит.

Я хочу, чтобы мой пост был понят правильно. Я не призываю к «любви» и «доброте» и прочей дуальной мути, за которой будут стоять неисчислимые образы себя прекрасного и идеально-любящего, не-судящего никого и ничего.
Я вообще никого ни к чему не призываю. Я делюсь опытом. Я помогаю сама себе, как могу, и. если у меня это получается, я рада поделиться этим с людьми, может быть они найдут что-то полезное в этом.
Почему я пишу именно об этом? Потому что я дошла до точки, когда все это приносит мне боль, вымучивает меня, я не могу с этим существовать в мире и согласии, с этими отождествлениями, меня тошнит от них, потому что я знаю доподлинно, не концептуально — они ЛОЖЬ.ВСЕ ЭТО ЛОЖЬ.
И я не намерена больше ее поддерживать своим вниманием. Поэтому я предлагаю ее высветить и попрощаться с ней. Прощаться с ней каждый раз, когда она возникает. Не идти за ней, знать ее, знать что она есть такое.
Sky
Madiha, и еще. Вероятно вам интересно. Раз уж я пишу, то несу ответственность за сказанное. У меня не было Мастера, никогда, я всегда его хотела, просила, сильно просила, но так сложилось — Бог мне его не дал. Я никогда не была на встречах, сатсангах, никогда не медитировала и прочее.
Никогда я не видела в глаза мастеров. Либо читала мертвых, либо интернет и книги. Это все, что было и есть у меня. Так сложилось, наверное так нужно… я незнаю.
Но зато я много кого встречала — и в реальной жизни, и в сети. Разных людей, очень разных, и в разные ситуации попадал и наблюдала тоже много.
И все это явилось мои Мастером. Путь может явиться мастером, если принимать все, что жизнь тебе на нем дает. Жизнь — основа мастерства. Внимательность и открытость учиться — залог понимания, а не только живые сатсанги у мастеров. А для кого-то — именно живые встречи являются учителем. Это решаем не мы, незнаю к счастью или нет.
Madiha
Sky, вы так много написали, сложно ответить на все сразу. Но выделю кое-какие основные моменты. Ну во первых я и не думала принимать на свой счет ваш пост, а если бы даже вы конкретно указывали, что адресуете его мне, это бы меня совершенно не волновало. С каждым днем суждения окружающих меня все меньше и меньше беспокоят. Вы гляньте, сколько минусов за мое высказывание. Как вы думаете, почему? Потому что многие уверены, что их страдания являются индикатором, указывающем на избранность для духовного пути. А тут им говорят о каких-то психотерапевтах. Они ведь уже в Учении, уже достигли, а здесь кто-то посмел усомниться в их уже исчезнувшем авторе и намекнуть, что возможно все их страдания, наболевшие вопросы всего-то какая-то психология, а не свидетельство запредельного прорыва. Вот скажем вы пытаетесь компенсировать нехватку любви с помощью мастера, вы хотите, чтобы кто-то вас любил просто так. А не кажется ли вам что именно вы и должны быть этим кем-то. Сначала вы принимаете себя и учитесь любить такой, какая вы есть. Вот именно образ, как вы выразились «себя прекрасного» это первая ступенечка в психотерапии. А многие и многие даже не ступив на эту ступенечку, идут в учение, к мастерам. За чем? Да за той же психотерапией, только этот факт они очень тщательно скрывают от самих себя. Известно ли вам, что есть исследования, и некоторые я сама проводила, почему люди становятся наркоманами. У большинства исследуемых этой причиной был дефицит любви и заботы в семье. Многие суфийские, да и не только суфийские мастера, прежде чем принять кого-то в ученики, требуют, чтобы кандидат был психологически гармонично развитой личностью и социально устойчивым. Такие ученики не доставляют им так много хлопот как те, у которых нет этих качеств и с кем им приходится очень долго возится. Это был мой основной посыл, который, как увидите, опять будет в хорошем минусе, но мне до этого нет никакого дела. Самой вот пару лет назад, когда я в очередной раз вешала свои проблемы психологического характера на одного учителя, пришлось услышать: «ищи ответы внутри себя». И с тех пор я четко разделяю: это психология, а то стремление к высшему знанию. Я стараюсь не смешивать их. Согласна с вами на все сто в том, что лучшим нашими учителем является сама жизнь, которая словно бы по заранее подготовленному плану представляет нам те учебные ситуации, тех людей, в которых мы больше всего нуждаемся именно в этот момент. И вообще вы большая молодец, ищущая и искренняя. Уверена, с таким подходом вы рано или поздно обязательно найдете своего мастера. Всех вам благ. Успехов в поиске.
Natahaalala
Никто не против психологов, или психиатрии, некоторым людям они очень даже нужны, просто здесь другие вопросы возникают, каким-то образом желание посмотреть дальше, за все эти идеи и психозы.
Felix
Вот вдохновила :)http://advaitaworld.com/blog/free-away/14938.html#cut
Madiha
Почитала пост, очень понравился :)) Но моя идея остается прежней — нельзя идти к мастеру за психотерапией, для этого имеются свои инстанции.
Felix
Так никто с этим не спорит, но ты утверждаешь что идут за этим, а на каких основаниях ты же этих людей не знаешь вот за это и минус.
Madiha
Я же никого конкретно не имею в виду, а пишу (и не утверждаю, а полагаю) в общем. И вообще это был ответ лично для Sky :)
BodhiSatprem
Давайте смотреть на факты, а не будем придумывать «лучшие» варианты. Если человек пришел к Мастеру пусть и с «психотерапевтическим» вопросом «как мне дальше жить?», то он в единственно «правильном» месте.
Amin
Пришел с вопросом «Как мне дальше жить?», а ушел без живущего)))))
BodhiSatprem
вот именно :)))
все вопросы и запросы «психотерапевтические», но вот ответы… :))
Madiha
Почему этот вопрос к кому-то, а не к себе? :)
Amin
вопрос к себе это уже вопрос к кому-то)))
Rikirmurt
Если человек пришел к Мастеру пусть и с «психотерапевтическим» вопросом «как мне дальше жить?», то он в единственно «правильном» месте.

— Как мне дальше жить?,- спросил ищущий.
— Кому жить?,- спросил в ответ Мастер.
— Мне ,- ответил ищущий.
— Кто это?,- спросил Мастер.
— …
Так случилось учение :))
Sky
Madiha, извините, руки не доходят всем ответить сразу:)) Я согласна с вами, что во многих случаях, может даже в большинстве, помощь психотерапии очень даже необходима или, хотя бы, требуется частично. Потому что люди действительно настолько покалечены внутри в настоящий момент, что гораздо безопасней и полезней будет попасть в классическую психотерапию, в тот же гештальт, чем к «мастеру-релаксатору». Я тоже считаю, что для обучения у достойного мастера нужна определенная степень зрелости, открытости, готовности. Иначе есть шанс увидеть в том же мастере не то, что нужно, а " своего избавителя", к примеру, влюбиться там или стать вообще рабом, как тут Нго ма где-то верно отметил.
Я часто видела ситуации, когда мне хотелось взять человека за руку и одернуть и дать или книгу хорошую, чтобы в себе покопался или отправить в психотерапию, потому что изначально было ясно — чем вся эта духовность кончится. Итак она и заканчивалась, как ожидалось и, наблюдая это, я убеждалась, что действительно не каждый готов вникнуть в то, что предлагает мастер или распознать горе-мастера, которому самому терапия бы не помешала:))
Но… в любом случае, мы, как и везде, вынужденны оставить место богу в этом вопросе. Или Тотальности, как хотите назовите:) Чему-то высшему, что решает — кому и где быть и кому и что нужно пройти или не пройти, чтобы что-то понять или снова не понять.
Я пришла к выводу, что все вот эти наши знания о том кому и куда идти — очень зыбки. Конечно, они продиктованы заботой, или может страхом. Но, в любом случае, это страх за себя всегда, просто проецируемый вовне. Желание спасти себя, идя по пути аккуратно и не влипая никуда. Но часто именно конкретное влипалово и болезненное падение может служить мощным орудием, через которое приходит понимание, которое должно было прийти. Потому… оставим место бОГУ:))Пусть решает — кому и куда попадать. Это в любом случае, как и все остальное, ЗА гранью нашего понимания, как бы нам не казалось, что мы знаем лучше:))
relsam
Вот это адвайта!!! Сначала даже показалось, что мужчиной написано)) Жесть и уважуха:) Моя тень тоже всю жизнь на наждаке, а все что обозначено здесь очень знакомо, практически смертельно, натуральная гильотина.
Благодарю!
Sky
Ребята, спасибо:)
Yota
Такие яркие тексты и ТАКАЯ СКУЧНАЯ АВАТАРКА))))
Sky
0009999, да я подумываю сменить ник вообще. Незнаю возможно ли это? Кто знает, друзья? А то увидела уже потом, что тут уже есть человек с ником Sky. Получилось как-то некрасиво, по незнанию взяла чужое имя.
А аватарка… Я побуду скучной пока. Форма не важна. Содержание важнее.:)))
Yota
Зарегистрируйся заново, другого способа нет.Ники у вас разные,Sky ua.Взяла бы себе аватарку и добавилось бы цветовое различие-и все дела))
Sky
Жаль, что нельзя. Подумаю над аватаркой, ок:)
Sanskrit
Sky
Санскрит, спасибо, какая красота! Потрясающе!:)
Sanskrit
:) может такую аватарку сделать?:)))
Sky
Санскрит, спасибо, подумаю:)
Madiha
Sky, можно поменять и аватарку и ник :) Правый верхний угол — Sky — Настройки — Редактировать профиль — Сохранить изменения
Ozi
От души! Sky, практически всё ваши тексты и комментарии очень сильно отзываются. Чистые и выстраданные они все какие-то) Спасибо вам = )
Sky
Ozzy, страдает сильно всегда только сильное и крепкое эго:)) Мне повезло его заполучить. Потому, пришлось помучиться. Да и сейчас… приходиться, что уж греха таить:))
Зато и моменты пробуждения и прозрения порой могут напоминать ураган. :))
itslogin
хороший живой текст. спасибо)
nothing
Как думаете, почему мы, когда видим чужие скелеты – закрываем глаза? Почему мы стремимся неосознанно убежать, оттряхнуть руки, отправить кого-то куда-то, лишь бы не смотреть на «черное». Как-будто этого нет. Почему? Почему мы так боимся этого?
Потому что за любым твоим действием всегда находится мотив, определяющий тот или иной результат. Если результат не сулит удовольствия, ты пройдёшь мимо.
Да-да, мы все еще верим, что вот это «черное» и « белое» — это МЫ.
Без представления не существует «тебя». Что есть «ты», кроме представления, и чем будет то, что ты попытаешься сформулировать в качестве ответа?!
Мы познаем что угодно в нас самих, кроме одно – ЧТО МЫ ЕСТЬ ТАКОЕ?
Это представление, которое используя все имеющееся представления, стремиться придти к очередному. Поэтому, «ЧТО МЫ ЕСТЬ ТАКОЕ?», будет очередным, но «самым важным» представлением. Точно такое же, как и эти
Мы так и не знаем, что мы выше этого черного и белого. Что это никак нас не характеризует.
Чем одно представление лучше или хуже другого? Это ведь всё то же представление.
Почему люди толпами идут на сатсанги? Что они ищут?
По той же самой причине, по которой другие идут на стадион или в любое другое место. В основе всего находится мотив, выраженный в желании получить удовольствие. Та или иная обусловленность всего лишь придаёт статус, тем самым создавая приоритет. В любом случае, механизм всегда один и тот же. «Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик».©
Думаете они ищут новых концепций? Нет. НЕТ.
Мы ищем не этого. Мы ищем не-суждения в свой адрес. Мы ищем его всегда и везде. Мы очень устали. От суда. От СВОЕГО суда, над нами самим. Мы устали быть тем, чем мы не являемся, но что считаем собой и чего так боимся. Боимся быть осужденными. Осужденными навечно.
Но это всего лишь очередное суждение. Осуждение того, что есть. Почему бы не оставить всё, как есть?! Уход от того, что есть и есть то, что рождает суждение.
не ты страдаешь, страдает то, на что нацелено твое внимание, как на себя, но что не является тобой, а лишь отблеск….просто игра, в которой нет ни грамма правды.
Нет внимания вне тебя, а тебя вне внимания – одного без другого не бывает. Непонимание этого факта является той глупостью, которая создаёт любые проблемы. Отсюда и «я не это – я другое!». Никакого страдания не существует; есть лишь определённый образ мысли, вызванный нежеланием мириться с тем, что есть. Другими словами, это всего лишь неадекватная реакция на происходящее.
Они делают жест рукой « стоп», когда мир приближается в том виде, в котором он им видится.
А другого мира для тебя просто не существует, и никогда существовать не будет.
Потому что ВСЕ стремится к УЗНАВАНИЮ. Все хочет УЗНАТЬ СЕБЯ.
Всё, что хочет узнать себя, это всего лишь призрак, созданный мыслью, благодаря чему у неё есть возможность сохранять собственное постоянство. Всё остальное, не только не пытается что-то там узнавать, а даже не подозревает о собственном существовании.
Когда ты смотришь честно в себя, ты видишь сразу — где ты в конфликте с жизнью.
Жизнь не может быть в конфликте сама с собой! Конфликт возникает, как результат желания «честно» или «нечестно», что совершенно неважно, на что-то там посмотреть. Сам смотрящий, как результат разделения, и есть конфликт, создающий суждение «честно» или «нечестно» или как угодно ещё. Само желание посмотреть, и есть то, что создаёт проблему.
Отождествление с мыслями неминуемо ведет к конфликту.
Тот, кто пытается отождествиться или не отождествиться, и есть мысль. Одного этого достаточно, чтобы увидеть всю бессмысленность любых попыток достижения чего бы то ни было.
Мы всегда там, где должны быть. Мы всегда читаем то, что должны читать. Мы всегда с теми. С кем должны быть.
А это яркий пример того, как мысль создаёт несуществующую причинно-следственную связь, и как всегда задним числом, потому как иначе и не может.
как только ты начинаешь такую жизнь, то понимаешь – «как все» ты уже никогда не сможешь.
Чем является « как все» или «не как все»? Кто создаёт разницу с тем или иным приоритетом? Благодаря чему возникает эта разница?
Просто больно считать себя не тем, что ты есть.
Какая разница, чем будет считать себя представление?! Всё равно это будет всё тем же представлением, обусловленное тем или иным образом. Только в одном случае это будет доставлять страдание, а в другом удовольствие, но то и другое лишь две стороны одной медали. Всё та же мысль, только по разному себя называющая.
У вас нет иного выбора, как доверие тому, что происходит. Вы не выбирали, вы, может даже, не хотели.
Вот об этом и речь! Что мешает оставить всё, как есть?! Почему необходимо не жить «как все»?! Ты ведь даже не знаешь, как это; это всего лишь представление, которое в результате обусловленности, получает тот или иной знак.
Они боятся честно общаться, потому что знают — все потаенное вылезет.
Вот поэтому, спрошу тебя прямо, не прося вдаваться в пространные объяснения – Зачем ты всё это написала? Только, пожалуйста, не говори мне о «любви и доброте и прочей дуальной мути», что стало причиной твоего желания поделиться своим опытом, хотя бы по той причине, что этот опыт может иметь значение (и то весьма сомнительное) только для тебя, и не для кого другого он ничего не представляет. Им всё равно никто воспользоваться не сможет. Твой честный ответ уместится в одно единственное предложение, если он будет таковым. Потому что
Это аксиома.
PS В качестве подсказки — ответ находится в самом комментарии. Интересно другое, есть ли возможность внимательно его прочесть, чтобы увидеть.
Radha
мысль создаёт несуществующую причинно-следственную связь, и как всегда задним числом, потому как иначе и не может
. :)
dima87
Фух, ну вроде разобрались!))))
Radha
кто?:)
dima87
Вообще я уставший после работы и не знаю кто! ))) Та-Дам!
Sky
nothing, я в ваш профиль давно заглянула и читаю его уже пару дней, ваши комментарии всмысле. Разумеется — мне нравится то, что вы пишите.
Не ожидала, что вы почтите своим присутствием мой блог:))Вроде он немного далек от вашего совершенного понимания:))Слишком прост и слишком напичкан «персональными» проблемами:)) и поисками путей их решений. Неужели вы думаете, что я незнаю этого?

Вот поэтому, спрошу тебя прямо, не прося вдаваться в пространные объяснения – Зачем ты всё это написала? Только, пожалуйста, не говори мне о «любви и доброте и прочей дуальной мути», что стало причиной твоего желания поделиться своим опытом, хотя бы по той причине, что этот опыт может иметь значение (и то весьма сомнительное) только для тебя, и не для кого другого он ничего не представляет. Им всё равно никто воспользоваться не сможет. Твой честный ответ уместится в одно единственное предложение, если он будет таковым.
Ну, что я могу вам сказать… Поспешу вас разочаровать. Я — не идеальна. И никто не идеален. Я не обладаю совершенным пониманием, только если концептуально, и то врядли.
Я все еще ощущаю себя персоной, я все еще испытываю постоянный дискомфорт от ее проблем, я все еще пытаюсь их решить так, чтобы чувствовать себя спокойно и нормально.

Я пишу, потому что хочу быть услышанной, я пишу, потому что хочу поделиться опытом, я пишу, потому что мне интересно это, я пишу, потому что мне нравится этот сайт и я хочу быть здесь, я пишу, потому что мне нравятся люди, которые здесь, я пишу, потому что мне помогло то, о чем я пишу.
Я пишу, потому что не могу не писать. Откуда я знаю — почему это пишется?

Я не белая и не пушистая. Я полна ненависти, разочарования, раздражения. Иногда. А иногда не полна, а полна другого. Ваши попытки уличить меня в чем-либо совершенно бесполезны, потому что я не претендую на то, чтобы быть чем-то, что будет приятно вашему взгляду и уху, что будет названо правильным. Ни одИН мой ответ вас не удовлетворит, просто потому что посыл вашего сообщения ясен — я не поняла главного, а вы поняли:))Правда же? :))
Не тратьте на меня свое время:)) Ведь меня нет, зачем тратить столько букв на какой-то фантом:))
nothing
Не тратьте на меня свое время:))
Что тебе до чужого времени?! Если бы это тебя действительно «беспокоило», достаточно было написать одну единственную фразу, как тебе и было предложено.
Я пишу, потому что хочу… я пишу, потому что хочу… я пишу, потому что мне интересно… потому что мне нравится… и я хочу быть здесь… я пишу, потому что мне помогло… Я пишу, потому что не могу не писать. Откуда я знаю — почему это пишется?
Что, неужели таки не знаешь?! Что там такое «потаённое боится вылезти, что мешает честно общаться»?! Ведь всё формулируется единственным предложением… Что прячется за всем этим словесным забором, который даже нет смысла разбирать по дощечкам?! Почему, самый, казалось бы, простой вопрос, создаёт трудность?!
Sky
nothing, а вообще мне ваша роль великого разоблачителя всех я-Ш на свете знакома. Игралась в это, было дело. Прям читаю вас и вспоминаю. Было весело, аватар-разоблачитель — классный образ-типаж, не подкопаешься потому что, на каждое А найдется Б, все очень струйно. Но внутри мне было очень печально. Я была такая великая и совсем одна:))Ведь никто не мог оценить мое величие, кроме меня самой, мое понимание адвайты, мою и обще-мирскую иллюзорность:))Все были слишком тупы, меня это несколько расстраивало.
Я прям лопалась и незнала — как же мне еще показать всем все то, что я постигла, об их иллюзорности. Хорошая игра:))Можно поиграть, но недолго:))А то затягивает и скучно становится:))И тем, кто читает — тоже. Они могут даже прекратить читать мои важные посты, что и происходит:))Поэтому, вы подумайте:))На иллюзии долго не продержишься, надо либо менять роли периодически, удивлять народ, шокировать и эпатировать, либо выходить из игры нафик и искать иное пристанище:))
nothing
Вся эта словесная эквилибристика, и является развёрнутым ответом, который выразился в подобном «разоблачительном» комментарии о собственных представлениях, которые ты экстраполируешь на других. Ты думаешь, мне есть до этого дело?! Видишь ли, понимай ты хоть одно слово из того, о чём здесь идёт речь, ты не написала бы и строчки. Именно поэтому, ты и заняла «круговую оборону». Что требует защиты этого всего? Пока не увидишь этого сама, будешь развивать в себе подобные «литературные способности». Впрочем, разве кто-то может тебе это запретить?!
Dragon
ответ ведь простой «я» хочет жить, хочет внимания, хочет вступить в связь… Но есть ли «я», чтобы хотеть этого?! Просто набор мыслей в реальности содержания которых просто некому усомниться, потому как если он появится, он будет создан мыслью и усомниться только в «нужных» мыслях, которые уже готовы к сливу!:)
nothing
Поэтому мысль любыми путями стремиться сохранить свою беспрерывность. Это её первая и последняя задача. Поэтому и существуют все эти поиски. Но что стоит за поиском, как не желание что-то изменить?! Но что и при помощи чего можно изменить, не говоря уже о том, кто собирается всё это сделать?! Если ничего, кроме мысли не существует.

Так организуя и поддерживая весь этот тренд, мысль сохраняет своё постоянство, а соответственно и созданного ею призрака, который изо всех сил защищает «нападки» на все его «продвижения на пути». Без желания изменить что-либо не существует и того, кто мог бы это сделать, так как одного без другого не бывает. Попросту говоря, пока существует желание избежать страдания, будет существовать и тот, кто страдает. Конец поиска, а следовательно, и желание что-либо изменить, станут и концом страдания.
Dragon
здесь добавить нечего, все так!:)
Catriona
Почему тогда понимая это, и следуя логике Юры вот отсюда допустим…
Но что стоит за поиском, как не желание что-то изменить?!
он сам находится в поиске?
Catriona
Ведь желания что-то изменить у него не умерли… насколько я понимаю… или это не так?)
nothing
насколько я понимаю
Сколько же раз тебе повторять эту сакраментальную фразу — Это и есть твоя основная трудность?!
Вот скажи мне, какая тебе разница, умерло у кого-то что-то или нет?! А главное, как ты сможешь об этом узнать?! И почему это является твоей головной болью?! Ты понимаешь, что всё сказанное кем бы то ни было, тобой просто искажается?! Вот что должно тебя волновать, а не то, является кто-то «ищущим» или «нашедшим».

Не существует того, кому это нужно, а следовательно, и того, что нужно найти. Есть мысль, которая благодаря всем этим фокусам, сохраняет свою беспрерывность, благодаря чему физическое тело имеет возможность выживать. А ещё это звучало, как нечего понимать и некому понимать. Только для тебя это всего лишь пустые слова, просто текст, в котором ты постоянно путаешься, что порождает все эти нелепые, хотя по-своему очаровательные, вопросы.
ensof
Кажется, кто-то уже задавал этот вопрос, но все же. Почему вы думаете, что мысль имеет второстепенное (вспомогательное) значение по отношению к телу? И разве тело не является той же мыслью?
nothing
Почему вы думаете, что мысль имеет второстепенное (вспомогательное) значение по отношению к телу?
Это вы так думаете, считая, что так думаю я! А вот я думаю, исходя из чего вы восприняли это именно так. А?
И разве тело не является той же мыслью?
Для кого?
ensof
Это вы так думаете, считая, что так думаю я! А вот я думаю, исходя из чего вы восприняли это именно так. А?
\
Во-первых, исходя из того, что вы написали выше, а во-вторых, из того, что вы писали об этом еще раньше. Например, то, что вас уже особо ничего не интересует, кроме как поддержание функционирования тела в заданных условиях. Вот мне и стало интересно, почему вы делаете такой акцент на организме, выделяя его из других феноменов.
Для кого?
Хотя для того, кого вы подразумеваете, когда пишете что-то вроде «тогда ты поймешь», «твоя трудность» и т.п.
nothing
Из того, что написано выше вовсе не следует вывод о каком-либо приоритете. Кроме того, что создаёт тело и что создаёт мысль? И то, и другое, и есть мысль. Но существует ли мысль без тела? Хотя корректней этот вопрос следует сформулировать иначе — Где может «материализовать» себя тот энергетическо-информационный поток, который происходит в мозге в виде физико-химической реакции, и который принято называть «мыслью»?
Например, то, что вас уже особо ничего не интересует, кроме как поддержание функционирования тела в заданных условиях.
Ну для этого всё равно необходима мысль, как единственно существующий инструмент. Тело даже не догадывается о собственном существовании, в этом смысле его просто нет. Оно существует только как мысль, как и всё остальное, но то, что может это определять происходит в виде электро-химических импульсов в мозге.
Хотя для того, кого вы подразумеваете, когда пишете что-то вроде «тогда ты поймешь», «твоя трудность» и т.п.
Это всего лишь форма общения, и потом, мало ли кто и что может подразумевать! Просто, возможно, если бы вы самостоятельно углубились, это сняло бы ваши вопросы, что вовсе не означает, что мне не хочется на них отвечать. Хочу спросить вас прямо — вас это интересует на каком уровне?
Catriona
Сколько же раз тебе повторять эту сакраментальную фразу — Это и есть твоя основная трудность?!
А сколько раз мне повторять эту сакраментальную фразу, что у меня уже весь косяк двери в зарубках с названиями от Юры моих основных трудностей?) Или насколько надо быть тупым чтоб после всех диалогов со мной не понять ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШУЮ ВЕЩЬ, что учителя в лице Юры я не ищу) И что если он хочет найти ученицу, то это не ко мне)
Вот скажи мне, какая тебе разница, умерло у кого-то что-то или нет?!
Это ты скажи мне, а точнее себе, какая тебе разница до чего мне есть разница, а до чего нет?!
А главное, как ты сможешь об этом узнать?! И почему это является твоей головной болью?!
И мои головные боли или головные радости не твоё дело, извини.
Ты понимаешь, что всё сказанное кем бы то ни было, тобой просто искажается?!
Конечно понимаю, а вот ты похоже нет.
Вот что должно тебя волновать, а не то, является кто-то «ищущим» или «нашедшим».
Должно??? Это с какого такого бодуна меня что-то должно или не должно волновать или интересовать? И с какого такого перепоя тебе это знать как «у меня должно»?)
А ещё это звучало, как нечего понимать и некому понимать.
Ну и не понимай на здоровье!) раз некому)
Только для тебя это всего лишь пустые слова, просто текст, в котором ты постоянно путаешься, что порождает все эти нелепые, хотя по-своему очаровательные, вопросы.
Спасибо за комплимент, но разговаривать с тобой после нескольких комментариев это для любителей мазохизма) имхо) Поэтому я пас… по крайней мере пока)

И главное самое… не забудь написать что «имхо», это моя основная трудность, а то на двери одной зарубки не хватает… несиметрично как-то))
pathort
nothing, ты демонизируешь мысль.
Так организуя и поддерживая весь этот тренд, мысль сохраняет своё постоянство, а соответственно и созданного ею призрака, который изо всех сил защищает «нападки» на все его «продвижения на пути»
Всему причиной просто идея отделённости прививаемая в детстве и поступающая из окружающей культуры. Именно её наличие в качестве убеждения и продуцирует все последующие мысли и воззрения. Обычная механика.
nothing
Мне не совсем удобно тебе об этом говорить, но видишь ли, когда кто-то начинает какое-либо обсуждение, он как бы негласно соглашается с теми неписанными правилами, которые определяются элементарными культурными нормами, принятыми в определённой среде, даже если это происходит виртуально. Если, по каким-либо причинам, кто-то эти нормы нарушает, и причём неоднократно, соответственно у его собеседников есть все основания прекратить общение с тем, кто не придерживается простого уважения к тем, кто оказывает ему внимание и уделяет время. Ты либо придерживаешься такого порядка, либо идёшь к чёртовой матери. Жаль, что приходиться напоминать о прописных истинах. Извини.
pathort
по-моему я придерживаюсь всех нужных правил ) кроме того, что не желаю отвечать тебе так ты этого хочешь — ну уж извини, тут я ничего сделать не могу. Ты же оставляешь за собой право отвечать так как считаешь нужным. Так что ты не прав ) просто прими то, что я с тобой не согласен местами и если у тебя есть интерес то мы можем также местами и поговорить. в чём проблема? или я не понял тебя?
nothing
по-моему...
Вот именно!
кроме того, что не желаю отвечать тебе так ты этого хочешь
Откуда ты знаешь, что и как я хочу, и хочу ли я вообще?!
Ты же оставляешь за собой право отвечать так как считаешь нужным.
Ключевое слово «отвечать», если ты вообще понял о чём шла речь.
Так что ты не прав )
Ну, разве ты можешь допустить тот факт, что может быть иначе?!
просто прими то, что я с тобой не согласен
Меня не интересует чьё-либо согласие или несогласие, меня интересует факт, а не бестолковый обмен мнениями. Разве восход солнца требует согласия кого-либо?!
если у тебя есть интерес
У меня нет интереса, и выше уже объяснил почему.
в чём проблема?
И проблемы нет; меня даже не интересует есть ли она у тебя.
или я не понял тебя?
У тебя весьма избирательное понимание, а иначе бы ты понял это из моего последнего ответа тебе в соседней ветке. У тебя есть тема, которая представляет для тебя интерес, и поэтому все твоё маневрирование сопряжено с её сохранением, но подобная однобокость в виде любых подобных тем, меня совершенно не занимает. Ты «знаешь, как должно быть», а я не знаю, и даже не пытаюсь узнать. Поэтому любые представления мне совершенно индифферентны. Я ничего не продаю, и поэтому ничего не собираюсь покупать. Понимаешь?
atmanika
молодец Кай, ты уже собрал из льдинок слово вечность!
atmanika
как собственно и я играю в то же самое))) я тоже на себе чувствую как это быть большим всезнающим аватаром)) Вдруг эта башенка начинает рушиться… особенно это происходит в те моменты когда кто-то с настоящей теплотой подходит к тебе, а ты аватар большое всезнающее я. тут и наступает весна))))))

обычно аватар работает в условиях холода… Но в теплоте сердец ему не выжить, сложно это…
Dragon
У Большого Я, аватара действительно есть три роли, неужто вы их все попробовали?!:))) и грохнулись назад, в правду, осознав, что жить в социально-культурной среде из этой ПУСТЬ И ВЕЛИКОЙ ЛЖИ, невозможно, да и не нужно?!
Или просто внутренняя искренность не давала покоя даже в этих ролях, где недостаточность меняется на значительность и величие?! Очень интересно прочитать как произошло это падение с «небес», обнаружение вымышленности и этих «высших» образов себя?!
Чтобы быть до конца корректным перечислим эти три роли: первая самая распространенная, «вещающая из космоса ТО», «оно никогда не вступает в споры», «оно выше всего этого», «этакий беспредельный запредел», иногда надменный иногда очень любящий своих маленьких детишек, который у него в животике живут!:))
вторая — тут вы ее описали, холодный отстраненный ум, который прав всегда, разоблачил все и вся, кроме той пары постулатов опираясь на которые и строит свои разоблачительные тирады!
третья — самая близкая женскому типу роль, возврат образно-чувственный мир как в единственную реальность, любовь, чувства, тантра, ходить по углям, чувствовать энергии, единство всего, прикосновения, нежость, слезы умиления, культ геи(земли)!!!
Sky
Нго-Ма. привет, рада вас видеть:)
Я отвечу общим постом и вам и nothing, если никто не против:)

самая распространенная, «вещающая из космоса ТО», «оно никогда не вступает в споры», «оно выше всего этого», «этакий беспредельный запредел», иногда надменный иногда очень любящий своих маленьких детишек, который у него в животике живут!:))
вторая — тут вы ее описали, холодный отстраненный ум, который прав всегда, разоблачил все и вся, кроме той пары постулатов опираясь на которые и строит свои разоблачительные тирады!
третья — самая близкая женскому типу роль, возврат образно-чувственный мир как в единственную реальность, любовь, чувства, тантра, ходить по углям, чувствовать энергии, единство всего, прикосновения, нежость, слезы умиления, культ геи(земли)!!!
Пробовала:))Все три:))Первая больше всего нравилась, иногда я ее хочу до сих пор, но уже не стоИт на это, к сожалению:)). Она таким, как я импонирует, чье эго слишком чувствительно и, следовательно, черезчур эмоционально и стремится в итоге отстраниться, падает в не-реагирование на феноменальный мир. Способ само-защиты такой.
Вторую тоже пробовала, ответила nothing на эту тему вчера, приведя себя в качестве примера, думаю вы прочли.
Третью, как типичная эзо-баба не прошла мимо тоже, разумеется. Разве что кроме ошо-тантрический чаяний, тут меня всегда воротило, слишком силен внутренний моральный контролер, который бы позволил «пуститься во все естесственно-тяжкие»:))
А, вы же еще забыли горе-славянистов. Которые по Велесовым книгам Русь матушку возрождают. Может вы их не встречала?
А Ведистов? Которые в благости живут и Торсунова с Нарушевичем слушают, женские энергии и мужские в себе взращивают под их руководством и создают идеальный мир, в котором нет места тамасу и раджасу:)) Таких встречали? Повезло значит:))

и грохнулись назад, в правду, осознав, что жить в социально-культурной среде из этой ПУСТЬ И ВЕЛИКОЙ ЛЖИ, невозможно, да и не нужно?!
Среда не при чем. Было достаточно ясно увиденно, что яйцо, сваренное вкрутую и яишница — суть одно и тоже. Какую бы форму я не выбрала — она будет разниться по форме, но суть останется прежней. Я не могу быть ничем, кроме мысли. Как бы не выглядела эта мысль — красиво, отстраненно, или же чувственно-притягательно — это будет одно и тоже.
Что бы не придумал ум — хоть ходить по углям, хоть давать сатсанги, хоть вообще упасть в не-бытие под видом того, что я исчезло и я незнаю ни кто я, ни что я и вообще сошла с ума ( такое тоже пройдено) — это будет просто моя собственная тень, от которой я не могу убежать. Потому что пока есть Я — есть его тень, его отражение. Попробуйте сбежать от собственной тени? Вы можете менять ее вид, делая в темноте руками разные жесты — то чудовище, то солнышко, то красавица, то еще что-то. Но вы не можете убрать саму тень. Максимум, что вы можете сделать — это отвернуться, чтобы не смотреть на нее вовсе. Но смысл такого самообмана? А тень… тень никогда не сможет вместить в себя то, чем она отбрасывается, как бы свято она не верила в противоположное. Я знаю цену обману, любому, поэтому делаю то, к чему предрасположена. Я выбрала быть в своей естественной стезе, проявлять себя так, как настроен мой психо-эмоциональный механизм. Это все, что я могу. И то наличие этого выбора для меня под вопросом.

На самом деле я совсем ничего не могу....Потому я прошу nothing отстать от меня:))Прошу искренне:). Я принимаю свое поражение перед тем, что он говорит очень спокойно. У меня совершенно нет ни сил и желания отвечать на его правильные вопросы. Не потому что я защищаюсь, что мне защищать и смысл? А потому что я знаю на них все ответы. Но я ничего не могу поделать с реальностью, с тем, что есть. Я не могу соответствовать образу, который складывается у людей, которые обладают хорошим и острым интеллектуальным пониманием адвайты. Все, что я могу — это подчиняться тому, что я есть, в том числе и эго-конструкции моего телесно-умственного механизма.
Все претензии ко мне будут падать в пустоту и там исчезать, тонуть, так и не доходя до адресата. И даже если бы они имели возможность до него дойти, если бы адресат существовал в реальности и что-то бы мог — в любом случае ничто не могло бы удовлетворить вопрошающего, по той причине, что сами вопросы, их наличие " к личности", к любой, говорят о том, чувство недостаточности процветает и беспокоит саму вопрошающую личность, хотя оно и может быть прикрыто чуть ли не Мастерством:)
Потому, nothing, я ложусь перед вами кверху пузиком, как жучек и складываю лапки, и поднимаю белый флаг. Примите мои соболезнования и поздравления, вы правы, а я, на данный момент, подтверждение вашей правоты.

Но что вам это дает? Это вам вопрос к самому себе.А главное КОМУ?
Я чисто дружеский совет дам, если вы увлечены по самые уши тем, чем увлечены. Ни в коем случае даже не мечтайте, чтобы участники данного ресурса поняли, о чем вы пишите. Потому что в этом случае они просто покинут эту площадку за ненадобностью оной, вы же понимаете.Некому будет писать и нечего. И тогда КУДА ВЫ ДЕНЕТЕ СЕБЯ?:))Что вы будете с собой делать? Чай пить?
Вы же живете на контрасте:)Не пилите сук, на котором сидите. Да и вообще — не пилите сук:))Мне вас учить чтоли, вы же большой мальчик, надеюсь.
Лучше позаботьтесь о своем «детище», которое вы так старательно взращивали, сами, потому что больше оно, кроме вас, никому не нужно.
Не будь здесь веры в иллюзорные «я», за счет КОГО вы будете себя позиционировать?:) Подумайте, мистер-анти-персона:))
Без моего и прочего внимания ваш образ просто очень быстро сыграет в ящик, ибо нуждается в постоянной подпитке извне.
wwwatcher
Не в бровь а в глаз! ))) Ха-ха-ха!
Felix
Попробуйте сбежать от собственной тени? Вы можете менять ее вид, делая в темноте руками разные жесты — то чудовище, то солнышко, то красавица, то еще что-то. Но вы не можете убрать саму тень. Максимум, что вы можете сделать — это отвернуться, чтобы не смотреть на нее вовсе. Но смысл такого самообмана? Тень боится только тени.Поэтому не надо ей увлекаться или прятаться от нее, она просто есть, но все ее игры не оказывают никакого влияния на то что есть ты. Поэтому будь тем чем не можешь не быть, а театр теней будет продолжаться.
Еще раз спасибо за искренность :)
nothing
Нет, воистину, эта ярмарка слов, не перестаёт забавлять!
Тень боится только тени.Поэтому не надо ей увлекаться или прятаться от нее, она просто есть, но все ее игры не оказывают никакого влияния на то что есть ты. Поэтому будь тем чем не можешь не быть, а театр теней будет продолжаться.
Скажи, чем является то, что есть ты? Чем является то, чем не можешь не быть? И что в данном контексте, подразумевается под «тенью» и «театром теней»? И не забыть — А зритель кто?!
Felix
Наслаждайся представлением.:)
nothing
Этим только и приходиться заниматься! Тебе повторить вопросы? Скажи, что за манера ляпать языком, а потом «многозначительно» отписываться всякой хернёй, извини за «французский»?! Не знай тебя лично, подумал бы что ты юбку носишь… Или тебе тоже предпочтительней, чтобы от тебя отстали?
Felix
Юра это поэтическая метафора така я же как и строчки Тютчева мысль изреченная есть ложь.Мне скучно описывать описание через описание. Поэтому я полностью согласен с твоим описанием.
nothing
Юра это поэтическая метафора така я же как и строчки Тютчева мысль изреченная есть ложь.
Да, спасибо! Я помню о твоих поэтических наклонностях. А что, неизречённая таковой не является?! А какая между ними разница; она что, как-то трансформируется в этом процессе?!
Мне скучно описывать описание через описание.
О, а тебе известен другой способ? У тебя есть желание поделиться этой фантазией? Ну, попробуй!
Поэтому я полностью согласен с твоим описанием.
О каком моём описании идёт речь?! Мной никогда не могла описываться подобная глупость, поэтому и озвучены данные вопросы. Так ты напишишь мне три, нет, четыре фразы по сути, или будешь дальше «размазывать кашу по трелке»?!
Felix
Юра у тебя есть прекрасные строчки о мысли о знании именно с ними я и согласен.О какой сути ты хочешь услышать. Слова то что ты есть являются абстракцией так же как и слова Брахман, Атман, Знание.Абстракция раскрывается через переживание если оно есть или не раскрывается если его нет.Вот еще одна метафора река не может не быть водой только не спрашивай что такое река и вода.Под тенью подразумевается все что можно зарегистрировать. А театр теней это их взаимоотношения. Как допустим наши с тобой:)
Rikirmurt
Скажи, чем является то, что есть ты?
Привет, Юра :)
То, что я есть является тем, что видится, слышится, думается, ощущается… по другому феномены, явления. Феномены и явления не являются тем, что я есть!
nothing
Привет, дружище Макс!
Как и в результате чего, возникает разделение, создающее противоречие между двумя фразами твоего послания?
Rikirmurt
Ток является нам в виде света из лампочки, в виде тепла из обогревателя. Природа является нам в виде молнии, землетрясения, ветра, дождя…

Является- показывается, проявляется.

Как и в результате чего, возникает разделение, создающее противоречие между двумя фразами твоего послания?

В результате осознания мысли появились эти строчки.
Rikirmurt
Явление — молния, стул, человек, мысль, колбаса = вселенная :)имхо
Rikirmurt
Уточню дабы избежать неверного толкования:

Явление — молния, стул, человек, колбаса, вселенная = мысль :)имхо
nothing
Существует ли что-либо без знания/мысли? Есть ли возможность сказать как о любом явлении, так и том, что ты есть, не используя знание/мысль? Ты говришь нельзя — всё есть мысль. И тут же продолжаешь
Феномены и явления не являются тем, что я есть!
Я спросил, если всё есть знание/мысль, как то, что ты есть, отделилось от этого знания/мысли, «превратившись»
Феномены и явления не являются тем, что я есть!
если всё это и есть знание/мысль, и определяется только благодаря знанию/мысли?
Но вопрос был совсем в другом, и адресовался он другому.
pathort
Нет явлений и нет мысли и поэтому любое явление и любая мысль являясь мыслью говорит о том, что мыслью не является. Но для тебя это выглядит как словесная эквилибристика
Rikirmurt
ни чего не отделилось, просто я говорю, что явление по другому феномен не может явиться два раза. Оно уже проявилось.То, что я есть является ( проявляется) телом, но тело уже есть феномен и как можно говорить о вторичном проявлении явления. Вопрос — чем является тело считаю абсурдным, потому что тело уже есть явление. Понимаешь абсурдность или нет? Я не вижу ни какого противоречия.

Ну от что вопрос был адресован другому и я влез в вашу беседу, прости сердешно, не удержался.
nothing
прости сердешно, не удержался.
Да ладно, брось дурака валять, сердешный!

А то, что ты есть, есть любое движение знания/мысли, и пока это движение существует, существует возможность об этом говорить, в большей или меньшей степени спекулируя и фантазируя, называя это всевозможными терминами, исходя из личной генетически обусловленной программы, но нет никакой возможности узнать что это, поскольку для того, чтобы это произошло, должен быть кто-то, независимый от этого процесса, но не существует ничего, кроме этого процесса.

Поэтому, нет никакого смысла об этом даже говорить. Это затасканный слоган, предложенный каким-то шутником, и подхваченный последователями. Обыкновенная абстрактная пустышка, несуществующая выдумка. Нет никого, кто мог бы быть, не говоря уже о том, чем бы он мог или не мог не быть. Вся эта словесная акробатика, является результатом разделения, которое многие шутники отрицают, при этом не замечая очевидности того, что все их построения являются результатом разделения.
Rikirmurt
мне видится любое движение знания\мысли, как проявление того что я есть. Говорить можно только об этих явлениях, а о том что я есть говорить нельзя, так как нет идей. А отсутствие идей не тянет на абстракцию. Хочу обратить твоё внимание на то, что отсутствие идеи о том что я есть, это не очередная концепция ( безидейность), которая безусловно тянет на абстракцию, а именно отсутствие мыслей по этому поводу.
А разделение воспринимается, как различение. Видно различие, но нет ни чего отдельного.
nothing
мне видится любое движение знания\мысли, как проявление того что я есть.
Да. Но это представление, созданное самой мыслью/знанием, а ты и есть это представление, эта мысль/знание. Поэтому, это не более, чем концептуальная схема, созданная в результате разделения, следствием чего является тот, кто может сказать, что он есть или нет. Это такая же концепция.
Говорить можно только об этих явлениях, а о том что я есть говорить нельзя, так как нет идей.
Тот, кто собирается говорить или не говорить, уже есть идея, которая утверждает отсутствие или наличие любых идей.
Хочу обратить твоё внимание на то, что отсутствие идеи о том что я есть, это не очередная концепция ( безидейность), которая безусловно тянет на абстракцию, а именно отсутствие мыслей по этому поводу.
Это ты сам с собой играешь в прятки! Даже отсутствие мыслей о самом себе, есть мысль, есть идея, а иначе, не мог бы существовать тот, о ком вообще можно было бы что-то сказать.
А разделение воспринимается, как различение.
Это суть одно и то же. Просто игра в слова.
Видно различие, но нет ни чего отдельного.
Это концептуальное представление, выведенное индийскими метафизиками около 3000 лет тому назад, и к чему, исключительно концептуально, пришли квантовые физики в конце прошлого века. Нет возможности пережить отсутствие разделения, поскольку тот единственный инструмент, который имеется в распоряжении, является основой любого разделения. Поэтому единственное, что доступно наблюдению, для понимания того, о чём здесь идёт речь, это как и в результате чего, происходит это разделение. Всё остальное, будет чистой воды спекуляцией, которая ляжет в основу той или иной концепции.
Rikirmurt
дэк вся мыслительная деятельность есть возникновение и осознание концептуальных схем. Моя ни чем не лучше и не хуже других.

То что ты подразумеваешь под концепцией — ты есть, я предполагаю то явление, которое называется человек, но у меня о том что я есть нет идей, по этому фактов не будет. Есть что то, что не поддаётся описанию и мне этого достаточно. По собой не подразумевается тот комок мыслей и реакций, который наблюдается и переживается.
nothing
Есть что то, что не поддаётся описанию и мне этого достаточно.
Не существует того, что не поддаётся описанию. Это очередная игрушка мысли, создающей нечто «непознаваемое» и пытаясь с этим отождествиться — я знаю, что я есть, но что это я не знаю; у меня нет возможности это узнать, но я не могу этим не быть. Это очередной фокус мысли. Очередная концепция, точно такая же, как я непознаваемый брахман, например.
По собой не подразумевается тот комок мыслей и реакций, который наблюдается и переживается.
Какая разница, подразумевается или не подразумевается?! Кто этот «подразумевающий» или «неподразумевающий»? Нет ничего, кроме этого «комка мыслей и реакций», который сам себя наблюдает и переживает, создавая в процессе этого несуществующего «подразумевающего». Это всё интеллектуальная канитель.
Rikirmurt
Не существует того, что не поддаётся описанию

вынужден не согласиться, я видел цвет, который не возможно описать, даже прибегая к существующей палитре цветов. Любое ощущение не возможно описать, можно только ощутить и иметь опыт.

Попыток отождествиться с «непознаваемым» нет, потому что это и есть я. Я уже есть то, что я есть и это ясно. Кому ясно? Это будет следующий твой вопрос.

Я скажу мне ясно. И это всё, что я могу сказать.

Нет надобности узнать, что такое, то что я есть в виду невозможности данной операции и это то же ясно. Поиск прекращён.

А что до бесед на сайте, дак ни чего личного. Просто происходит и всё, зачем и почему мне не ведомо. Хотя на каждое действие может возникнуть несколько вариантов объяснений, которые сообразно обусловленности и генотипа будут хоть как то соответствовать той или иной системе восприятия.
Dragon
мы видим любой тип мышления как описание!:) а то знаешь как говорят ЭТО не описуемо, это означает что ЭТО уже абстракция, которая просто не расшифровывается ни в образах ни в конкретных постулатах!
А то что уверен — это прекрасно!:)))
Rikirmurt
ну и что с того, абстракция, а точнее мысль о ней… я же не декларирую её истиной… :)
Dragon
ты декларируешь себя, который ничего не декларирует!:))
Dragon
а сейчас начнешь отнекиваться… что ты прячешь? ведь его появление неизбежно!:)
Rikirmurt
чистую беспредельность… прячу...:)))))))
Rikirmurt
отнекиваться не буду, потому как не знаю от чего отнекиваться :)
Dragon
ну это понятно, штуки довольно тонкие, истончились!:) это уже не куча посреди дороги, это дерьмо тщательно размешанное в океане, только оно все еще здесь и самое смешное, сам факт что его прячут означает что так и не увидели его искусственности и неизбежности!:)
Rikirmurt
ну увижу, чай не слепой… присмотрюсь и увижу :))
Dragon
с ней уже и «беспредельщик» в компании идет, в комплекте так сказать!:)
Dragon
молодец Рики!:))
Dragon
теперь проверь, не создаешь ли ты «нефеноменальность»?!!! и порядок!:)
Rikirmurt
Здравствуй, Дракон :)
Как же её создать, если всё, возникающее к «обозрению» есть феномены?
Dragon
но само определение феномена, возможно только после определения не-феномена!:) вот и спрашиваю, а что это?!
Rikirmurt
это то, что я есть.
Amin
вот ты и попался дружок))))))) не — феномен такой же феномен необходимый для того что бы феномен можно было зарегистрировать))))) эта условная граница))) а ты уже чё то вынес за скобки, что это?)
Rikirmurt
это ты так думаешь, что я что то вынес… ни чего я не выносил :) то что я есть и феномены одно… одно вытекает из другого… так же как тело выделяется из пространства… где заканчивается тело и начинается пространство, если это всего лишь мысли о теле и пространстве и они не раздельны в принципе. В моём понимании создание нафеноменальности, похоже на то что у меня должно быть некое представление о нефеноменальности, но у меня его нет и получается, что феномены это всё что есть. Как с внутри и снаружи. Когда становится невозможным представить снаружи, пропадает и внутри и всё есть так, как есть :)
Amin
Хорошо)))) я тебя просто хотел проверить))))))
Dragon
выплюнь это!:) вот это и есть нефеноменальность! на самом деле это три мысли одна из которых претендует на нечто большее!:)
Dragon
у тебя есть то, что вытекает из предыдущей мысли, значит кто-то делит на первичность и вторичность, ранжирует!:)
Dragon
там почитай Юра правильно сказал, он в абстракциях тлк знает!:) он на другом сидит!:)
Rikirmurt
не понимаю тебя по поводу нефеноменальности:)
Rikirmurt
всё равностно и единомоментно…
Amin
ох так и охота опереться))) хоть на равностность))))
Rikirmurt
кому опереться?
Yota
что это такое за всё?))
Rikirmurt
это просто речевой оборот, которым я согласился, что ни что не из чего не вытекает, а возникает одномоментно.
Yota
горы это горы, а реки это реки))
Rikirmurt
зачем коню опираться, он и так на четырёх ногах стоит :)
Catriona
а может у тебя одноногий уже)))
Rikirmurt
ты имеешь в виду эксилианского коня? Дак ему 4 ноги и нэ трэба, там другие законы гравитации.

Эксилианский тандем, вращается вокруг двойного солнца ( феномен ещё не изученный эксилианской наукой) и это как то влияет на физические законы. Они там просто другие :)
Catriona
ты имеешь в виду эксилианского коня? Дак ему 4 ноги и нэ трэба, там другие законы гравитации.
нет, я имею ввиду коня как образ того на чём личность «качается», когда становится меньше ног как опоры)) и тут законы земной гравитации позволяют со стороны заметить «колличество» опорных ног, которые самой «личности» сложно заметить) наверно в связи с «наконным её расположением»)
Rikirmurt
а ты про личность… дак я вижу её как набор мыслей, воспоминаний, забавный персонаж… возможно скоро роль измениться, как это бывает… интересно :)
nothing
А потому что я знаю на них все ответы.
Это, собственно, и явилось причиной того единственного вопроса, который был адресован тебе. Отсюда и вся твоя риторика. Только непонятно, зачем столько писать, если
У меня совершенно нет ни сил и желания отвечать на его правильные вопросы. Не потому что я защищаюсь, что мне защищать и смысл?
Но суть не в этом. Не кажется ли тебе забавным, что ты пытаешься уличить другого в том, что послужило основой озвученного тобой же в этой теме?! Не говоря уже о массе противоречий, для которых и необходим упомянутый забор… Никто и ничего не может знать, кроме собственных предрассудков, поскольку тот, кто знает, и есть предрассудок. Предрассудок, рассуждающий о предрассудках! Скажи, что может быть веселее?! Всё остальное, в чём ты, безусловно права, вынужден оставить на совести сук, будучи, и всамом деле, большим мальчиком. В любом случае, спасибо за потраченное время!
Catriona
nothing…
Вроде на русском языке…
У меня совершенно нет ни сил и желания отвечать на его правильные вопросы
и вроде ещё к этой теме сказано было)
однако…
Не кажется ли тебе забавным, что ты пытаешься уличить другого в том, что послужило основой озвученного тобой же в этой теме?!
и продолжение следует)
Sky
nothing, я отвечу вам предметно, хорошо.

Всё остальное, в чём ты, безусловно права, вынужден оставить на совести сук
Пилите, сук, пилите.:) Пока пила рабочая.Пока движок на ней фурычет.
Признаться честно, я вам завидую,nothing. Серьезно. Тоже хочу пилу себе. На крайний случай лопату или грабли. Да не работают уже. А хочу, чтобы работали, вот как у вас. Тогда есть шанс на спасение, хотя бы… С пилой не страшно. Хотите поменяемся местами? Я только за. Жаль, что это невозможно.

Только непонятно, зачем столько писать
Я пишу, потому что вы спрашиваете. Или мне и размер моих постом лимитировать в соответствии с вашими представлениями?
Я отвечаю вам, много и исчерпывающе, потому что вы зашли ко мне в гости, в мой блог. Не имею привычки игнорировать своих гостей и их вопросы, ведь я веду блог для взаимо-общения, значит я симпатизирую и уважаю людей. которые ко мне заходят и читают, и высказываются или задают вопросы, или критикуют.
Вы усложняете обычные и элементарные человеческие вещи. Вы везде ищите «подвох». Иногда у меня складывается ощущение, что вы сами себе пытаетесь доказать что-то, используя эту площадку. Чего вы так боитесь, Юрий? Этот последний шип, о котором говорил Махарши — его уже можно вытащить и расслабиться. Вы уже все поняли, все шипы самоопределения с помощью него вытащили, и не только у себя, и нам помогали:)). Теперь можете выкинуть понимание и ПРОСТО ЖИТЬ. Но я знаю, что это " просто жить и быть просто обычным человеком" пугает, после стольких лет " понимания" о том — что есть мысль, что есть я, что есть мир, как все неправы, как они заколебали своими слезливыми постами о страданиях я, и как всех вовсе нет, как они продолжают себя и т.д. и т.п. ЭТО выкинуть СЛАБО? Простите за грубость, просто так доходчивей.
Увидьте, что это я, об иллюзорности которого вы так твердите для вас реальней некуда. Мы рядом с вами вообще отдыхаем молча. Ваши километровые посты просто вопят об этом. Иначе — зачем бы вы уделяли этой теме столько внимания?

Теперь к вашим вопросам.
На вопрос — зачем мой заглавный пост написан.
Как там Дракон говорит " Принято существованием в момент осуществления".
Пост написан, мои претензии к ищущим брошены в воздух.
Куда бежать, что делать, с кого спрашивать?
Вы понимаете всю тщетность вашим попыток выкрутить из того, что УЖЕ есть и свершилось дубль-пусто?
Вы спрашиваете:" Неужели ты не видишь?"
Я отвечаю вам: " Вижу!"
Но, как это может повлиять на то, что УЖЕ произошло? А на будущее?
Сейчас я воспользуюсь вашими вопросами и наводящими указателями и пойму, что написанное в заглавном посте — пук в пустоту. Я и так это знаю, но не важно.
Завтра я проснусь и что-то произойдет в моей жизни, какие-то события или может целый конгломерат событий.И я, движимая состоянием, в котором буду находиться из-за этого, сяду и напишу что-то сюда, в блог.
А вы приудете и снова скажете мне: " И че?! детка? и КТО?!"
А я снова не найдусь что ответить, потому что ответа НЕТ.
Кто его будет давать? И чем подкреплять? Может эти события дадут вам ответ? Или люди, с которыми я в этот день общалась или читала?

Я НЕ отказываюсь общаться с вами лично. Я отказываюсь искать несуществующие ответы обо мне и своих действиях. не потому что мне это неудобно и невыгодно. А потому что я эти ответы НЕ НАЙДУ. И соответственно, вам не передам по почте. Эти ответы, если и есть, они не в моей компетенции.
В какой-то мере в могу нести за них ответственность, но лишь В ПРОШЛОМ. И то, какой из этого толк?
Потому что я могу сделать какие-то выводы, что-то решить относительно себя на будущее и своего взгляда на что-то…
Но, когда снова возникнет ситуация — могу ли я быть уверена, что все сделаю правильно? А главное — что есть это правильно и кто его определяет?

Юрий, послушайте, я понимаю, что употреблять на сайтах подобной тематики местоимение «я» и «они» столько раз, сколько я его употребляю, равносильно тому, чтобы выйти голой на улицу и прогуляться у всех на виду. И я осознанно суюсь в это, потому что именно через общение с людьми выгребается немерянно.
Божественная ригидность — она не то. чего бы мне хотелось, но чего, явно, хотелось бы вам. И это ваше право.

Можете считать, что это моя личная модернизированная атма-вичара.
Я в совершенстве владею безличностной терминологией и прочими бронепоездами личной адвайто-самозащиты. и, еще пару лет назад, встретившись бы с вами, мы бы разбили друг другу лбы в кровь.

Но эта концептуальная война о " я -нея-жопа не моя" больше меня не возбуждает. Полная и беззаговорочная фригидность. Потому. если вы приходите ко мне с этим " оружием", я подойду и сложу свое оружие к вашим ногам.
Я сама скучная и неудачная мишень для вас, Юрий. Совершенно бесполезно стрелять этим, одно решето.
Вообщем, я вам сдаюсь, ок?:)) и вообще — хотите чаю? С конфетами?:)

не понятно
А мне тоже не понятно, что могло вас заставить надеть ТАКИЕ доспехи? Что вы прячете за ними? Может боль этого несносного везде мерещащегося я? Может жгучее желание всеобщего внимания и любви? А может доброе и ранимое сердце? Желание, чтобы все было идеально?
Что скрывается за этой картинкой совершенного понимания, за которую вы так уцепились, как за спасательный круг?
Так вот ответ на ваш вопрос мне. То, что требует такого тщательного сокрытия и не дает вам понять не-понимаемое, а отнюдь не я и прочие феномены.
Если бы вы сбросили все это, не побоялись лишиться этого ржавого железа, вы бы меня просто покорили!:))

Не умирайте, Юрий, я вас прошу:) Вы и так уже мертвы, потому что никогда и не рождались. Не бойтесь жить и заходите в гости. На чай. С конфетами. :))
nothing
У всех «проницательных» людей (по крайней мере, они так думают) есть одно уязвимое место. Многие из них не понимают, что все выводы, к которым они приходят, являются результатом их интерпретации услышанного; это они так восприняли, и на основе своей отправной точки, пришли к какому-то заключению. Но это не значит, что то, к чему они пришли (вообразили), является таковым на самом деле. Любое подобное заключение, не более чем проецирование собственного мнения на других, или говоря проще, ты видишь собственное представление. Именно поэтому, «проницательность» подобного рода, как правило, заканчивается «попаданием пальцем в небо» в виде всех тех глупостей, которые ты всячески пытаешься озвучить. Здесь подробней
advaitaworld.com/blog/ug_krishnamurti/12335.html#comment85696

Скажи, ты вообще помнишь, что является предметом обсуждения? Кто ставил задачу обсуждать личность того или иного персонажа?! Для этого существует другая тема, если тебя интересует персонально nothing. И после этого ты спрашиваешь меня, что я защищаю?! Выстраиваешь заборы, исходя из предположения о каких-то нападках, непонятно с какого потолка взятых, упрекая меня в предвзятости. Ты забавная! Выдумала на ровном месте «проблему» поместила её в рамку, взобралась на трибуну и начинаешь её разоблачать. Внимательно почитай переписку. Уже одна только твоя невротичность, выраженная в тех словесных метаниях, которыми объясняется появление твоих очередных комментариев после «искренней» просьбы от тебя отстать, напоминает анекдот, когда девица, сидящая в окне третьего этажа, обращается с вопросом к прохожему мужчине – Вы что, решили меня изнасиловать?

Весь твой топик, в сжатом виде, в качестве резюме и ответа на поставленный тебе вопрос уместился в несколько фраз
advaitaworld.com/blog/14922.html#comment125059
О какой предвзятости и нападках идёт речь?! Если тебе был нужен повод для выступления, это другое дело. Я не против! Я просто спросил — Зачем? Ты понимаешь, что факт заключается в том, что ты это ходячее представление? И от этого все твои несчастья. Твоё желание поделиться с кем-то своим опытом, который не стоит прошлогодней опавшей листвы, это ещё большее несчастье, и в первую очередь для тебя самой. Ты вообще понимаешь, что твой собеседник пытается тебе сказать?! Ты, наивная, полагаешь, что мне нужны твои ответы?! Я не обмениваюсь с тобою мнением. Перед тобой зеркало поставили, а ты его упрекаешь в том, что в нём увидела.

И вся трудность в том, что это не является для тебя фактом, таким же как тошнота, удушливой и невыносимой, которую ты не в силах сдержать, чтобы ты не делала. Когда тебя действительно стошнит, только тогда ты поймёшь, чем в действительности являются «все твои ответы», и когда тебя станет этим рвать, тогда возможно, у тебя появится шанс хотя бы услышать то, о чём идёт речь. А это даст возможность говорить действительно предметно, а не съезжать на личности, развешивая всю эту риторическую клюкву, чтобы любыми способами показать, что ты лучше другого. Ладно, увидишь, значит увидишь, не увидишь — значит так и будет.
Sky
nothing, зачем вы сюда зашли? В мою тему? Повыливать свою грязь и высокомерие, от которого уже просто лопаетесь? Вылили? Опорожнились? Вам стало легче? Я рада за вас.
nothing
Видишь, как всё просто, милая! А понтов… Сдуй щёчки! Что, уже и чай с конфетами не предлагаешь, невротичка?! А ещё кому-то советы космической глупости пытаешься давать. Себе сначала помоги! Вот когда это случится, тогда и посмотришь, будет ли желание помогать другим, и вообще существует ли подобная возможность. Спаси для начала себя от желания спасать других. А ещё библию цитируешь…
Felix
Юра а действительно для чего? Прийти в гости и учить так она не обращалась за советом.Изложить свои идеи? Напиши наконец пост.Но все дело в том что твои идеи противоречат твоим поступкам. Мысль пытается учить мысль. ХА ХА ХА. Спаси для начала себя от желания спасать других
nothing
Феликс, напиши лучше вразумительно о том, о чём тебя просят, и не лезь туда, куда сам же не советуешь лезть другим. И ты сейчас, что делаешь, советчик?! Детский сад!

Уважаемый админ! У меня к вам большая личная просьба. Пожалуйста, удалите все мои комментарии адресованные «хозяйке» этой «песочницы», а также этому «адвокату» на общественных началах, дабы успокоить их неуёмное стремление к сохранению в «первозданной чистоте» всех тех интеллектуальных изысков, которые, очевидно, представляют колоссальную значимость для их ранимых и чутких натур. Заранее благодарю!
veter
ого какой спектакль устраиваешь))) так неубедительно твои комменты смотрятся на контрасте с комментами sky, что аж засуетился)) спектакль: «непризнанный разоблачитель театрально признаёт поражение и уходит»))))
ах)) я конечно выдумал, чего тут нет, и вообще это мысль пытается себя придолжить)))))))))))))
wwwatcher
Пожалуйста, удалите все мои комментарии адресованные «хозяйке» этой «песочницы»
Дудки! Всё, что написано пером не вырубишь топором. ))
veter
точно)) уж не зашевилилось ли у nothing'a маленькое я…)))
Felix
Юра если тебе не вразумительно то я не виноват я уже так разжевал что что из трубочки пить можно. А учить я никогда не отказываюсь если слушают и не учу тех кому не надо. Если ты мастер то найди слова что бы Sky было интересно.А то ты пишешь только для себя и обижаешся почему другие не хотят слушать.
Catriona
Прийти в гости и учить так она не обращалась за советом.Изложить свои идеи?
Он зеркало, чистое как слеза видимо, и отражающее всё как есть) Вот и пришёл демонстрировать зазеркальность)) он же безликий лик теперь… великий nothing)
Rikirmurt
Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи… :))
KetrinStep
«Мир слов и идей неоднозначен и по-своему противоречив. Реальность Целостна. Люди разных мировоззрений и парадигм вряд ли договорятся. Слова, идеи, описания, толкования разделяют. Думаю, что было бы неверным нивелировать различия, существующие в описаниях, каждая карта, каждое описание ценно по-своему. Хочется привести одно высказывание отца Павла Флоренского «любовь к противоречию, наряду с античным скепсисом, кажется, высшее, что дала древность. Мы не должны, не смеем замазывать противоречие тестом своих философем! Пусть противоречие остается глубоким, как есть».

Когда встречаешься с человеком, подлинно пережившим духовный опыт («пиковое переживание»), открывшем глубину в себе, с человеком, через которого Большее проявляется в этот мир, то, как правило, слов немного, они просты, целительны, нет акцента на «единственно правильное учение», есть Любящее Сострадающее всему Присутствие. Светло и спокойно с ними, понимание приходит в большей степени не через слова, а из пространства совместности. Нет желания убедить, переубедить, общение, встреча происходит не на уровне слов. То есть разговоры могут быть, но остается пространство для слушателя, много пауз, отсутствует бомбардировка аргументами и фактами.» Игумен Евмений Перестый.
Я прочла не мало Ваших диалогов, сначало было интересно, потом стало ясно, что «пластинку заело». К тому же, Ваши комменты вызывают в основном негативную реакцию.
Вот это о Вас: «Когда человеческое эго открывает для себя ту или иную отдельную «истину», оно самоутверждается тем, «присваивает» эту грань себе, превращая ее в единственно правильную идеологию. И если раньше его эго вещало лишь от имени собственного (но, конечно же, компетентного) мнения, то теперь — от имени «великой идеи», «реализовавшегося просветления», от имени Матери Церкви, а то и от имени Самого Господа Бога. Эго очень легко узнать: оно достаточно саркастично и надменно (а порой агрессивно) относительно «невоцерковленных» или «непросветленных» или «недостаточно компетентных». Игумен Евмений Перестый.
wwwatcher
Игумен Евмений Перестый.
Я его люблю, очень толковый священник. )
KetrinStep
Мне тоже очень нравятся его тексты! Такие теплый и глубокие!))
Felix
Запости его текст о мире идей
Dragon
Приедет ко мне на сатсанг в понедельник!:)) познакомимся, а то только по переписке общались!:)
Mint
Ух тыыы, класс! :))
Sky
Классно, я тоже его очень люблю! Дракон, расскажите потом как все прошло и каковы впечатления:)!
Yota
да да, было бы интересно прочитать.))
Sky
Доброе утро.

Ребята (veter,felix,Catriona,Rikirmurt), спасибо вам большое, но не нужно.Я сама.

Юрий, подождите, не уходите, надеюсь вы не ушли и прочтете.

Пожалуйста, удалите все мои комментарии адресованные «хозяйке» этой «песочницы
Все нормально, не нужно ничего удалять.

Юрий, я не позиционирую себя, как пробужденный, я уже писала. Я просто человек, живу, как умею, учусь на ошибках.
Поэтому, разумеется, рано или поздно ваши провокации попали бы в цель, я же не железная. Конечно, мне неприятно было читать ваши тычки, иногда неприкрытое хамство и манеру общения, которую вы выбрали.
Но это не важно. Наоборот — я вам благодарна.

Вы правы насчет зеркала. Вы — отличное зеркало. Я беру все, что вы мне дали. Может, я пришла сюда, чтобы столкнуться с вами, кто знает.
Вы ошибаетесь, думая, что я незнаю себя. Меня незнают люди, которые здесь. А я с собой всю жизнь живу, потому на то, чтобы увидеть зачем вы здесь и что вы мне даете — мне просто потребовалось время.

Теперь я вижу и очень благодарна вам. За все абсолютно — даже за тычки и манеру общения.

Я прошу у вас прощения, что стала ездить по вашей личности, рассуждать о ней и давать вам советы, это никак меня не касается. Заглавный пост можно смело адресовать мне самой в настоящий момент и я это сделала.
А за то, что вы проехались — еще раз спасибо. Такие как вы — подарок и шанс, хоть и не всегда приятный.

Это я о себе, не о вас. ( про подарок и шанс)

Простите еще раз, если обидела вас.
У меня к вам ни одной претензии.

Обнимаю вас.
wwwatcher
У меня к вам ни одной претензии.
Этим он не сможет похвастать. ))
Felix
Наш диалог с Юрой идет уже давно. Мы очень ценим его острый ум и ясность. Есть зацепка которую он упорно не видит, она очередной раз и проявилась вот по ней и ударили.
Sky
Феликс, да, я поняла, что он давно общается со всеми вами, я читала его посты до этого из профиля по разным темам. Почему мы с ним встретились — я поняла и благодарна ему. Я свои «гвозди» хорошо знаю. Остальное — его дело:)
Felix
Ты очень достойно держишся. И лучшая помощь Юре будет если ты будешь ему противостоять разбивая его уверенность в своей правоте. Я не припомню что бы он так занервничал раньше. Значит процесс идет.
Amin
))) есть такая тема)))
Sky
Феликс, нет. В этой войне никогда не будет победителей. Я в ней больше не участвую. За спиной километровое поле боя, с меня довольно войн.
Борьба никого и ни с чем.
Разбивать его уверенность в своей правоте — это его задача, не моя.
wwwatcher
занервничал
Я тоже заметил. старый стал нагрузок не выдерживает. )))
nothing
Почему мы с ним встретились — я поняла и благодарна ему.
Ещё раз повторю — выплюнь эту глупость, разотри и забудь! Не «шей» себе очередной темы, которых у тебя и так достаточно, и которая нужна мысли, как хлеб телу.
Я свои «гвозди» хорошо знаю.
Что толку, что ты знаешь, что ревнивая, например?! Разве это знание освобождает тебя от ревности? Знание может только её усиливать, а следовательно, создаёт и поддерживает существование того, кто пытается что-то с этим сделать. Но тот, кто пытается что-то делать и есть результат этой ревности, этого знания. Как фотография может увидеть сама себя, не говоря уже о какой-то корректировке?! Когда видишь эту беспомощность как непреложный и единственно существующий факт без малейшего шанса двинуться от него в любую сторону, этот процесс автоматически прекращается.
Остальное — его дело:)
О-о! Вам бы, ребята, его «дела»…
nobody
Ещё раз повторю — выплюнь эту глупость, разотри и забудь!
Поддерживаю. Всё «понятое» умом не стоит и ломанного гроша.
Sky
О-о! Вам бы, ребята, его «дела»
Та куда уж нам!:) Мы и не суемся:))Великие дела великого человека, и его великие уста:))
nothing
Глупенькая, там слово «дела» в кавычках. Эка тебя забирает, бежишь вприпрыжку впереди паровоза! Оценят, не переживай, ты нужна. А попрощался я с тобой больше суток назад, сразу как ты об этом попросила, а ещё и «прибрать» за собой решил, но тебе, как оказалось, нужен был повод опять залезть на трибуну. На здоровье! Главное, не упади, искренняя ты наша. Так что, кто из нас никак не может угомониться… Ладно, пусть буду я, пока ты очередную истерику не закатила! Успокойся, меня для тебя больше нет. Извини.
Sky
Юра, вы как та актриса, умирающая на сцене в тридцати пяти актах:)))))Идите уже с Богом:)))
Sky
Юра, вы никак не угомонитесь я смотрю. Все советы кричите, вроде ж закончили беседу? Чего вы так нервничаете?:))Выпейте валерианки:) Или может вы ко мне не равнодушны уже и дергаете меня за косички, как мальчишка в школе, чтобы так коряво показать мне свое неравнодушие?:))))))
Amin
заноза просто здесь))))
Sky
Могу помазать зеленочкой и аккуратно ее вытащить и даже подуть:))Но он не дается:) Предпочитает мне продемонстрировать, что он герой и будет терпеть занозу до конца. Как говорит один мой знакомый " усрусь, но не покорюсь!"( простите за отсутствие цензуры:)) )
Sky
Бить по его зацепкам больше желания не имею и попросила прощения, что била. У меня своих зацепок миллион, лучше с собой разбираться:)) вообще бить кого-то… кого бить-то?.. никого кроме тебя нет… Зацепки существуют, пока мы верим в их реальность. Есть книга хорошая, одна из моих любимых, Курс чудес, может кто-то знаком. Там предисловие хорошее " Реальному ничего не угрожает, нереального не существует и в этом залог покоя Божьего". Самая суть в этих словах. Бьемся с нереальным, и кровь за него же проливаем, свобю же собственную. Наше дело — различение. Это все, что от нас требует, ИМХО.
Там правда мир объявлен нереальным, не хватает кой-чего, что Махарши хорошо выразил в «триаде» про " Мир нереален. Только Брахман реален. Мир есть Брахман". Но пока дойдешь до понимания третьего предложения о том, что Мир и есть Брахман, надо, все же, научиться различать нереальность умственных идей и суждений, а также прекратить отождествлять с ними себя и иные объекты. Тогда можно без крови и битья обойтись, частично хотя бы:)) Я уже так набилась, сил больше нет биться, если честно…
Felix
У тебя есть выбор?
Sky
Феликс, нет:))Нету. Но если я скажу " у меня нет выбора" и перестану делать то, что написала в посте, к примеру. То КТО это скажет и КТО перестанет.? Тот. кто ЗНАЕТ, что выбора нет? Он кто?
Вот так адвайта может стать тюрьмой " понимания".
Делаю то, что делается. И это совершенно не значит, что этот выбор осуществила я. :)
Felix
Да, отличное понимание. Ловушка возникает, когда практику и воззрение начинают путать с тем что есть.Когда путь закончен вопрос кто даже не возникает.Но пока он продолжается, этот кто, незримо маячит за каждым словом.
Sky
Феликс, да, именно этот имела ввиду:)
wwwatcher
У нас нет выбора, но тем не менее мы выбираем. ))
Sky
Уотчер, да-да, краткость-сестра таланта. :)Тоже самое в одном предложении. Я эти талантом обделена, много лью воды в текстах:))
nothing
Феликс, о «диалоге» я уже однажды писал, поэтому давай о смешном не будем. Кроме повторения зазубренных тобою цитат, которые ты, как попугай, повторяешь к месту и не к месту, смысл большинства из которых для тебя не более чем слова, ты сам ничего больше сказать не можешь. Ты говоришь о чужих зацепках, и тупо не понимаешь, что уже сам подсел на зацепку выискивания зацепок в других. Ты сам и есть ходячая зацепка, которая во всём видит те зацепки, которые спроецированы этой самой зацепкой — тобой. Себя сними, себе помоги, избавься от желания помогать другим — или это зацепка чем-то отличается от любой другой. Ты хоть в состоянии увидеть очевидное сам, перед тем как пенять другим?! У тебя даже зацепка, и та заимствованная. Ты просто имитатор, притом с десятых, перекупленных рук. Ты понимаешь, что ты не в состоянии обосновано, фактически показать то, о чём просто ляпаешь?! Читать лекции пастве и вести разговор с собеседником, который подвергнет проверке каждый, произносимый тобою перл, не принимая это на веру, это совершенно разные вещи.

Поэтому, из тебя такой же собеседник, «как из собачего хвоста сито»©, в чём у тебя уже неоднократно была возможность убедиться. Достаточно одной твоей реакции на первый же поставленный тебе вопрос во время нашего личного знакомства. Но кто не ошибается?! И я не исключение. Поэтому, чтобы не быть голословным, и дать тебе возможность убедиться в том, чего стоят «твои познания», предлагаю следующее. Открой любую тему в своём блоге, обратившись через админа к остальным участникам форума с просьбой воздержаться от комментариев в данной теме, и вдвоём – я и ты – конкретно (вопрос – ответ) обосновывая и аргументируя, исключительно языком фактов, показывая пример корректного и серьёзного обсуждения, что возможно станет нормой на этом ресурсе, шаг за шагом, проработаем все интересующие нас вопросы. Ты представляешь, какая тебе предоставляется возможность – оказать «несчастному» Юре действенную помощь, да ещё собственными руками, а не провоцируя на это других. И надеюсь, моё скромное предложение не заставит тебя нервничать, как умудрённого опытом «учителя»?! Считай это конкретным мужским предложением, без ля-ля.
Felix
Юра на твоем поле ты сильнее. У меня нет зацепки помощи другим это вполне видная мне обусловленость. Уж сколько раз говорил себе не мечи бисер, а все же продолжаю. У меня нет темы для спора и интеллектуальной проработке и нет идеи моей или не моей, которую я защищаю. Нет никаких познаний, они все у тебя. Радости тебе и добра.
SanchoPanza
Уж сколько раз говорил себе не мечи бисер, а все же продолжаю
Нет выбора у вас!
nothing
Юра на твоем поле ты сильнее.
Я не зову тебя к себе на поле; у меня нет никакого поля. Я «напрашиваюсь» к тебе на поле. Кроме того, никто не собирается с тобой чем-то мериться.
У меня нет зацепки помощи другим это вполне видная мне обусловленость.
Ну, ты ещё и не такое можешь увидеть, судя из того, что ты пишешь. Вот это и стоит обсудить, а так же лажи и зацепки других. В чём загвоздка?! Тебе предлагается конструктивное обсуждение.
Уж сколько раз говорил себе не мечи бисер, а все же продолжаю.
Не будь дешёвкой! Откуда ты знаешь, может ты ещё тот хазер, что поискать не сразу найдёшь?! Не допускаешь мысль, что ты сам можешь быть тем, перед кем мечут?! А? Кто тебя в метальщики назначил? А говоришь, что зацепки только у других.
У меня нет темы для спора и интеллектуальной проработке и нет идеи моей или не моей, которую я защищаю.
Никто и не собирается спорить. Если, как ты утверждаешь, у тебя нет идеи, хотя я запросто покажу тебе обратное, то ты утверждаешь, что идеи, притом, весьма крепкие (зацепки) есть у меня. Да хоть это
Нет никаких познаний, они все у тебя.
Вот я и предлагаю тебе это обосновано показать. Только и всего. А не провоцировать на это других, безапелляционно ляпая языком. Феликс, может ты тупо боишься, но тогда мне непонятно чего. Если тебе нечего отстаивать, у тебя нет идей-зацепок-заноз, тогда что ты боишься потерять?! Нищему нечего терять, поскольку у него ничего нет! Как можно поймать ветер?! Может тебе, как натуре поэтической, так будет более доходчивей?! Ты же, как «мечущий», должен понимать, что ты не уязвим именно в своём бесстрашии быть уязвимым, в своей открытости. Или ты ещё перед такими не метал, кто бы тебе мог об этом сказать? Так что, давай дружок, ближе к делу и без ненужного ля-ля. В конце концов, ты же не девочка, чтобы тебя уговаривать. Или?!
Iskaan
Да ладно ...! Где ты видел человека без идей?? А что по поводу ТВОИХ идей!? ДААА! Они ничем не отличаются от других (кроме содержания)! ТЫ можешь выудить из идей неидеи? А указатели?
nothing
Да ладно ...! Где ты видел человека без идей??
Да вот, собираюсь…
advaitaworld.com/blog/14922.html#comment125855
Очевидно, наш друг, не понимает простой вещи, что сам человек это уже идея. Но, думаю, что термин «идея» употребляется, в данном случае, в несколько специфическом контексте.
Felix
Юра я и бисер и свинья. Иногда мечу, я иногда мечут передо мной.Меня действительно не интересуют интеллектуальные игры. Я давно понял что словами можно доказать что угодно. Я знаю твои идеи и у меня против них нет возражений.Если ты обозначишь на каких идеях застрял я, то поговорим. Но лучше ответь, почему такие разные люди одинаково относятся к твоим выступлениям. Что нас всех так пугает, куда мы не хотим смотреть?
Madiha
«Меня действительно не интересуют интеллектуальные игры» — и поэтому вы ими и занимаетесь? :)
Felix
Деточка мужчины разговаривают :)отойди а то кынжалом зацепят.:)
Madiha
:)) А деточка то не простая — владеет техникой фехтования:) Шпагой проще достать и зацепить, чем кинжалом :)
Felix
Почему минус не знаю кто то тебя не любит. Может заколола кого. Закон гор, вах.
Madiha
А я знаю почему. Это я «заколола» отсутствующих, задев их за что-то эгообразное:)
nothing
Юра я и бисер и свинья. Иногда мечу, я иногда мечут передо мной.
Очень простой вопрос — Откуда знаешь, что мечешь и зачем?! Под «свиньями» следует понимать тех, кто переборчив в отношении той половы, которую ты пытаешься им скормить.
Меня действительно не интересуют интеллектуальные игры.
Какого же чёрта тогда, ты ими занимаешься?!
Я давно понял что словами можно доказать что угодно.
О, кто бы с этим спорил! С твоим то «симоронским опытом» забивать баки. А что ты можешь предложить, кроме слов?! А главное, существует ли что-то, помимо слов? Ты даже не видишь, как сам копаешь яму тому, что проповедуешь, но при этом дальше слов не ушёл.
Я знаю твои идеи и у меня против них нет возражений.
Видишь, ты даже не в состоянии увидеть простого факта, что у тебя нет такой возможности, что уже было развёрнуто показано, исходя из тобою же проповедуемых постулатов. Ты не можешь знать ничего, кроме тех предрассудков, которыми ты и являешься. Ты можешь понять очень простую вещь, что ты это ходячий предрассудок?! Представление, которое исходя из этого, ничего другого, кроме представлений о себе и о других плодить не может.
Если ты обозначишь на каких идеях застрял я, то поговорим.
Чего ты торгуешься, как на базаре?! Для начала тебе необходимо обосновать досужий трёп в отношении других «застрявших». А тогда, в процессе, возможно, у тебя появится шанс «обозначиться» в отношении себя. Ты вообще по-русски читать умеешь? Тогда ещё раз внимательно перечитай переписку в этой ветке, или просто выключи дурака.
Но лучше ответь, почему такие разные люди одинаково относятся к твоим выступлениям. Что нас всех так пугает, куда мы не хотим смотреть?
Что, никак не можешь избавиться от совковой привычки апеллировать к «общественности»?! Понимаю, весьма удобный демагогический штамп, дающий возможность съехать, развешивая риторическую клюкву. Я разговариваю сейчас с тобой, а не с «разными людьми»; и какое тебе дело до их отношения? Отвечай за себя! Кроме того, мне вообще странно слышать от тебя подобные вопросы. Разве ты не знаешь, что тебя так пугает?!

Вот я тебе и предлагаю это выяснить, несмотря на то, что ты постоянно предлагаешь избавиться другим от того, что «всех так пугает, куда мы не хотим смотреть». Потому что ты продавец слов, за которыми ничего нет, кроме тех выдумок, которые ты в них вложил, купился на это сам, а теперь продаёшь другим. А иначе бы, вместо досужей трепотни, ты уже бы сделал то, что я тебе предложил, имея возможность открыть это самостоятельно, опираясь исключительно на факты, элементарную логику и корректно обоснованную аргументацию.
То, что ты боишься потерять, и является причиной твоего страха, начать предложенное тебе обсуждение. Но там ничего, кроме пустых и чужих слов, которые ты собрал, где только мог, ничего нет! Феликс, я понимаю, что ты попал в весьма щекотливую ситуацию, и заметь, тебя за язык никто не тянул. Я жду!
Felix
Юра чего? Это для тебя важно быть правым. А слова ты тоже используешь чужие как и идеи. Нет ничего нового под луной :)
Я понимаю твое стремление учить.Но я же не виноват если к тебе на урок не приходят. :)

Напиши наконец пост вот предложение напиши под другим ником что бы не было личного отношения.
nothing
Юра чего?
Чего ты дурочку валяешь?!
Это для тебя важно быть правым.
Да нет! Скорее, для тебя выдать желаемое за действительное. Факт никакая «правота» не интересует. Ты продолжаешь тупо флудить.
Нет ничего нового под луной :)
Не пиши в сотый раз банальные вещи.
А слова ты тоже используешь чужие как и идеи
С той лишь разницей, что они не повторяются мной, как лозунги, и любое из них для меня то же самое, как для тебя дважды два. Ты понимаешь разницу между тупой зубрёжкой, делающей из тебя последователя и собственными открытиями тех или иных вещей? Я предлагаю тебе просто обосновано показать мне моё «заблуждение».
Я понимаю твое стремление учить.Но я же не виноват если к тебе на урок не приходят. :)
Это твое стремление меня таким представить! Сколько уже можно об одном и том же?! И как можно стремиться к тому, что физиологически невозможно. Ты ничему и никого научить не можешь. Никогда! У тебя даже нет возможности «поделиться» любой информацией, потому что любой физический импульс не более, чем абстрактный шумовой, световой и пр. сигнал. Если ты вообще понимаешь, о чём идёт речь. Или ты наивно полагаешь, что сидишь и считываешь предложения с монитора?!
Напиши наконец пост вот предложение напиши под другим ником что бы не было личного отношения.
Мне не нужно ничего писать, а тем более, менять ник. Тебя одного, в качестве писателя, вполне достаточно, по крайней мере, для меня. А все личные отношения это трудности носителей этих отношений. Я не имею к этим выдумкам никакого отношения. Феликс, не веди себя как «деточка»! К делу!
Dragon
Юра как только ты открыл рот — ты не прав, по-любому!:) утверждаешь и говорящего и разделение!:) так что ты и есть ВИНОВНИК разделения!:)
nothing
У тебя осеннее обострение — беспрестанно говорить банальности?!
Dragon
осеннее обострение у мысли про осеннее обострение!:)
Felix
Юра у меня возникла картинка стоит человек и бьется о стенку лбом. К нему подходят и спрашивают зачем он это делает? На что он отвечает «никто не бьется так как нет ни стенки ни лба именно это я и доказываю».
Amin
я вот уже жду когда же он заотрицается настолько что начнет отрицать отрицание))))))))
nothing
Зачем тебе ждать? Можешь предложение Феликсу, смело переадресовать себе. У тебя будет прекрасный шанс объяснить мне все мои заблуждения. Ты же вроде, пацан конкретный, не поэт! Или опять съедешь?
Amin
ну вот уже более менее по человечьи разговаривать стал))))
У тебя будет прекрасный шанс объяснить мне все мои заблуждения.
а с чего ты взял что я стану это делать? и с чего ты вообще решил что я считаю что ты в чем то заблуждаешься?))))
nothing
а с чего ты взял что я стану это делать?
Тебе разве учитель не говорил, что нужно быть сострадательным? Когда, помню, я у него при личной встречи спросил, что это за хрень, то он меня чуть живьём не съел (про себя, конечно). А может до него уже дошло… Ладно. Ну, не будешь, значит имеешь на то, видно, какие-то причины.
и с чего ты вообще решил что я считаю что ты в чем то заблуждаешься?
Тогда, я буду на тебя ссылаться, чтобы не думали, что я тут один такой «умный». Тем более ты в авторитете — как никак, член политбюро. Лады?
Amin
ты сейчас мне напоминаешь загнанную в угол собаку на любое движение кидаешься ))))) и на палку и на руку которая хочет погладить)))
nothing
advaitaworld.com/blog/14922.html#comment127067
Сдалай поправку в последней части фразы, заменив своим напоминанием.
Если для тебя имеет значение твоё представление, что я могу иметь против?! Самое главное, чтобы это не стало для тебя занозой, а то придётся проходить переаттестацию! Оно тебе надо?! Ну если только размяться…
Amin
О боже, уже дрожу)))
nothing
Феликс, не кажется ли тебе, что твой возраст предполагает менее инфантильный стиль общения? Ты бы лучше по теме писал, а не съезжал, как девочка и не включал дурака. И чаще бы втягивал язык в гланды, подумав перед тем, как ляпнуть «а», что возможно придётся сказать и «б», что тебе наглядно было продемонстрировано.

Тебе сделали конкретное предложение, ты и пукнул. Поплыл! Беда не в том, что не знаешь, а в том, что делаешь вид, будто знаешь то, что знать просто не можешь. «Умничать» несложно, сложно это потом обосновано показать. Пытаешься «учить» других тому, чего у тебя самого и в помине нет, поэтому и виснешь, поэтому и уходишь от предметных разговоров, поэтому и боишься сесть в лужу, не понимая того, что давно в ней сидишь.

Ладно, местечковый гуру, в следующий раз думай и вспоминай то, что ты сказал об одном здешнем обитателе, после моего появления на сайте. Я понимаю, что других «учить» легко, себя сначала научи, начётчик.
Felix
Юра я ничего не могу возразить против пути отрицания которым ты идешь. И у меня нет возможности подтолкнуть тебя к отрицанию отрицания. О ЧЕМ НАМ ГОВОРИТЬ?
nothing
Что такое отрицание отрицания? Опиши мне этот процесс. И кем является тот, кто должен «подтолкнуться» или «оттолкнуться»?! Кто этот выбирающий «правильный путь»?!
Felix
Кем является тот кто ответил?
nothing
Я же говорю, что ты начётчик. Говоришь о том, чего сам не понимаешь, поэтому и объяснить не черта не можешь. Повторяешь, как попугай — отрицай отрицание! отрицай отрицание!.. Так взял бы уже «помощь клуба» или «звонок другу». Вон amin, тоже об этом тёр, попроси пусть тебе поможет, может действительно знает.
О ЧЕМ НАМ ГОВОРИТЬ?
Ты прав!!! advaitaworld.com/blog/14922.html#comment125501
Тебе же сразу дали это понять, а ты всё «копытом бьёшь».
Dragon
Юра никогда не лажается!:))
nothing
А что значит «лажаться»? При помощи каких критериев это оценивается? И кто тот «безупречный», кто будет это определять? Ты что ли?! Или я?! Несёшь ахинею какую-то!
Dragon
как может лажаться мысль? НИКАК!!! но то, что возникает в мыслях, как Юра и наделеятся реальностью авторства и функциями, не может не облажаться в своих претензиях на некое знание которого нет у «других»!
nothing
я не позиционирую себя, как пробужденный, я уже писала.
Ты в праве позиционировать себя, как угодно. Всё зависит от уровня твоей зрелости и чувства юмора. В домах скорби на одних и тех же лужайках обретает достаточное количество народа, несгибаемо позиционирующих себя тем или иным образом. Врачи, с большим или меньшим успехом, пытаются им помочь. Каждому своё!
Я просто человек, живу, как умею, учусь на ошибках.
Почему же ты не допускаешь то же самое в отношении других. Кто ты такая, чтобы кому-то рассказывать, как надо. Откуда ты можешь вообще знать, как надо?! Твои ошибки, как и твои открытия, никогда не станут чужими. Их ошибки — это их ошибки. Они их совершат, они же и будут их исправлять. И какое тебе вообще до всего этого дело? Что является движущей силой этого процесса? Что вызывает этот зуд? Ответь себе, мне не надо!
Поэтому, разумеется, рано или поздно ваши провокации попали бы в цель, я же не железная.
Конечно, мне неприятно было читать ваши тычки, иногда неприкрытое хамство и манеру общения, которую вы выбрали.
Но это не важно.
Зачем тогда пишешь, если это неважно?! Тем более что никто тебя не провоцировал и не хамил, а лишь констатировал факты твоего поведения. Разве тебя кто-то тянул за язык?!
Наоборот — я вам благодарна.
Меня не за что благодарить.
Я беру все, что вы мне дали.
Я ничего тебе не давал, если бы даже у меня хватило глупости подумать, что могу это сделать. Меня это даже не волнует, взяла ты что-то или нет. Это не моё – это твоё. Увидела – хорошо, не увидела – тоже нестрашно.
Может, я пришла сюда, чтобы столкнуться с вами, кто знает.
Ага! Мысль и не такое придумает, после чего напишет книгу с заголовком «Как провидение свело меня с nothing. История одного столкновения».
Вы ошибаетесь, думая, что я незнаю себя. Меня незнают люди, которые здесь.
Предрассудки самая живучая вещь на свете! Это залог существования того, что ты называешь «собой». Что там есть ещё, кроме этого? Твоё знание и есть твоя проблема. Не знай ты как надо, было только всегда так, как есть – солнце, значит солнце, дождь – значит дождь.
чтобы увидеть зачем вы здесь и что вы мне даете — мне просто потребовалось время.
Встань и спусти воду! Забудь! Зачем тебе очередной вывод, зачем ещё одна гиря на твоих ногах?!
Я прошу у вас прощения
Тебе не за что передо мной извиняться, а тем более просить прощения!
что стала ездить по вашей личности, рассуждать о ней
Ты стала ездить по собственным представлениям в отношении того, что ты называешь «моей личностью», другими словами по самой себе. Поэтому все эти рассуждения не имеют никакого отклика во мне, скорее этот отклик есть в тебе. Тот, кто реагирует на слово «дурак», очевидно имеет для этого какие-то основания, а иначе зачем реагировать?!
и давать вам советы, это никак меня не касается.
Что может быть более приятным, чем поучать других? Ты знаешь, а они нет; сейчас ты им тупоголовым откроешь глаза и расскажешь, как им следует, или не следует жить. Это игры во власть, самое упоительное занятие на свете… Очевидно тому, кто этим занимается, чего-то не хватает, но это уже такие мелочи… Разве тебя это не касается?! Ты помнишь, где мы находимся? В твоей теме!!!
Заглавный пост можно смело адресовать мне самой в настоящий момент и я это сделала.
Поживём – увидим!
если обидела вас.
Обидеть мы можем только сами себя собственной глупостью.
У меня к вам ни одной претензии.
Даже, если они у тебя и есть, это твои трудности, с которыми тебе предстоит как-то существовать. Я не могу иметь к этому никакого отношения.
Обнимаю вас.
Оно тебе надо!

PS Скажу тебе, что ты смело можешь со многими на этой полянке обменять свою юбку на их брюки. Зашевелились! И хоть бы одно слово по делу, что касалось бы обсуждаемых вопросов, как будто они не имеют к этому ни малейшего отношения. Комичность ситуации заключается в том, что подобные проявления и являются результатом того, о чём тут идёт речь. Они даже этого не могут услышать, не говоря уже о том, чтобы понять. Вас всегда интересуют другие, но не вы сами. Сплетни и обсуждение других самая благодатная для этого почва.
И последнее. Пожалуйста, обращайся ко мне на ты, а будет это ник или имя (Юра), не имеет никакого значения. Пока!
Sky
Юра, прочла вас… мне очень жаль, что все так. Я никогда не видела такой тотальной закрытости и догматизма, удивлена даже… Ну, как есть… Я взяла от вас не ваши слова, их я и сама знаю. Я посмотрелась в вас как в себя. Когда-то и я так по-звериному отстаивала свои идеи и очень удивлялась — почему люди бегут от меня или испытывают боль. Сейчас я увидела как это выглядит на самом деле и мне стало дурно. Вы хороший инструмент в руках тотальности. Очень явный, очень нагой и неприкрытый. За это и поблагодарила. А то, что вы мне так громко кричите, я могу и в адвайтовских книгах прочесть, не новость. Потому спасибо говорю за то, что вы пришли ко мне и пообщались, а не за концептуальные вопли, ими я и так напичкана давно по самую макушку. Ну, я думаю мы все друг другу сказали, мне точно больше нечего ни сказать, ни ответить. Я тоже говорю вам " пока". Удачи:)
Rikirmurt
Ребята (veter,felix,Catriona,Rikirmurt), спасибо вам большое, но не нужно.Я сама.

Добрый день.

я даже и не думал делать то о чём ты подумала и поблагодарила меня. Вот ещё один пример того, что мы разговариваем сами с собой. Тебе мои посты виделись… а вот я не знаю как, о тбе даже и мысли не было когда я здесь писал, думалось только ответить на вопрос и не важно кому :)
Спасибо, тебе, что ты так меня воспринимаешь, но я ни когда не узнаю как.
Sky
я даже и не думал делать то о чём ты подумала и поблагодарила меня. Вот ещё один пример того, что мы разговариваем сами с собой. Тебе мои посты виделись…
Rikirmurt:, хорошо, я поняла:)
Bambuka
Спасибо за пост, Sky! И за комментарии всем спасибо! Особенно Юре. Юра — это я! Было так много раздражения когда читала твои комментарии. Пока не поняла что раздражение на себя. Сегодня я загнала себя в угол. Надеюсь что хватит искренности посмотреть на СЕБЯ, не испугаться и не спрятаться. Может я тут не в тему говорю, но я УВИДЕЛА как я делаю вид что искать нечего. И что все черное я уже слила. И вообще, еще самого главного я не увидела, даже и не пыталась, потому что разглядываю что-то не настоящее, что-то такое в чем сомневаюсь.
Sky
Привет, Бамбука!:)
Пожалуйста:)

делаю вид что искать нечего
Уже увидела, а значит все, конец зацепке:)

Пока не поняла что раздражение на себя
Знаю как это.Вечное чувство «надо», которое просто проецируется на других в виде " и вам надо".
Когда свое надо распознано, то все встает на свои места.

Спасибо за честность и искренность!:)