2 ноября 2012, 20:49

Буря в стакане воды

Вопрос Раманы «Кто Я?» не подразумевает нахождение правильного истинного ответа, типа «ну вот, наконец-то свершилось! теперь я знаю КТО я такой!..» — нет, совсем нет. Целью само-исследования является обнаружение ОЧЕНЬ ПРОСТОГО ФАКТА: «Я» — это только мысль и не более! Самая основная, самая важная, самая близкая, но тем не менее — просто мысль! Именно поэтому любые размышления по типу «а являюсь ли я телом или чистой осознаностью?» — абсолютно бессмыслены и могут быть заданы лишь пока ясно не распознана соответствующая уловка ума.
Так что когда говорят «я — само присутствие» или «ты есть блаженство» обычно означает лишь то, что человек находится под впечатлением неких переживаний, которые конкретно-логический ум ловко оформил скрутив «конфетку» с надписью на фантике «ОЧЕНЬ СЛАДКАЯ! (аж слюнки текут...»
и теперь всем рассказывает очень подробно что же «это» такое на самом деле и как «этим» стать…

То есть любые попытки поиска определения для «я» в ответ на вопрос «Кто Я?» — это бег на месте в обратную сторону…
Так со временем мысли подобные «так что же я?.. то или это?.. или ни-то-ни-это?..» распознаются как очередной финт ума в попытке придания важности функции самоопределения усиливая тем самым чувство функционера.

Из того же разряда попытки ума создать более «изначальное» «Я» или «БОЛЬШОЕ» «Я» как бы в противовес «маленькому» «я», конечно же параллельно определяя как-то обоих и по ситуации «доставая» то одно, то другое; хитрая уловка, впрочем не меняющая сути: мышление вновь намеревается впарить очередное самоопределение для «ищущего» самоопределения.
И таких определений развелось легион и маленькая тележка, среди них: «ищущий», «нашедший»/«достигший»/«реализовавший», «бросивший поиск», «осознавший всю тщетность поиска», «брахман», «парабрахман», «источник» и т.д. и т.п.
Просто буря в стакане воды…

55 комментариев

Dragon
Пока заноза самоопределения сидит, поиск «наилучших вариантов» продолжается!:) помощников сказать и помочь хоть пруд пруди, которые уже открыли «себя подлинных»!:)
Sky_ua
Ну да, ведь пока ещё не определился есть возможность выбрать по лучше и это важно, ведь для себя-любимого стараешься! :)))
Dragon
конечно!:))) все для «себя»!:)
gonets
В процессе задавания вопроса «Кто я?» исчезает реальность мысли о «я», как и реальность любой другой мысли, всех мыслей. У меня так.
wwwatcher
У всех так!!! ))) Вопрос кто я, и кого он должен позабавить?
gonets
Исчезновение реальности вопроса и есть ответ. Как происходит исчезновение не знаю. Просто происходит при вопрошании.
wwwatcher
Исчезновение реальности вопроса и есть ответ
Ну ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЁ ТАК СЛОЖНО У ВАС СКЛАДЫВАЕТСЯ? Ведь Жизнь она проще, чем нам бы её хотелось видеть. И все вопросы, как ответы, лежат в плоскости нашего восприятия. Вот и вся дискуссия. )))
Sky_ua
Реальность мысли или её нереальность — так же лишь мысли. Ничто не должно исчезать. Пусть остаётся как есть. Достаточно просто увидеть этот механизм работы ума по наделению реальностью мысли «я». Это может в Индии приветствуются Безличностные Брахманы, а у нас такое не прокатит, нужен вполне реальный адекват. :))
gonets
Возможно то, что Вы написали станет и моими словами. Сейчас это не так. Если что-то нужно(должно) — это будет, и это будет не то. Это мой вывод сейчас. Практика «Кто я?» не имеет отношения к любым выводам. Пока так для меня. Спасибо
Rikirmurt
Вопрос Раманы «Кто Я?» не подразумевает нахождение правильного истинного ответа, типа «ну вот, наконец-то свершилось! теперь я знаю КТО я такой!..» — нет, совсем нет. Целью само-исследования является обнаружение ОЧЕНЬ ПРОСТОГО ФАКТА: «Я» — это только мысль и не более!

ну вот ответ найден Я -это мысль, чёткое определение себе. А вопрос КТО Я? подразумевает есть ли вообще какое то я, которое нужно определять. Дракон, очень чётко об этом говорит в своём интервью, а от себя добавлю, что когда начинается поиск ответа на вопрос кто я, в контексте определения описания себя то то, что описывается, уже априори есть, то есть на «я» внимание не обращается, а ищется определение этого«я», и вот ответ найден я- мысль.

На мой взгляд, задача атмавичары в том чтобы установит факт, что нет ни какого я. Как только факт будет установлен, надобность описания отпадёт сама собой. Самопределение не начнётся. КТО Я нужно рассматривать в контексте: что это за Я, которое нужно описывать и где оно, то есть найти то, что нужно для описания.
Rikirmurt
не нахождение Я есть конец поиска.

А вот не нахождения описания, концепции для Я это засада :)
Rikirmurt
сори, не интервью, а пост.

advaitaworld.com/blog/free-away/14625.html
Dragon
да, все верно, как в песне Макаревича «самое главное ты упустил, зато прекрасно видны детали»
Dragon
Кто осуществит это ненахождение, кого оно волнует? для кого это важно, когда ты Брат уже зайдешь с козырного туза????!!!:))) козырей на твоих руках больше нет!:) остался только туз!
Еще недавно Скай сам сидел с ним в обнимку, но вот на днях видно пустил его в ход и все стало как на ладони!:)))
Прислушивайся к нему, он сейчас говорит из этого очень простого «открытия»…
Rikirmurt
ни кого оно не волнует… думаешь остался туз? покажи где? не вижу? :)
Dragon
КОГО ВОЛНУЕТ ВОПРОС — ГДЕ ТУЗ?! Это и есть ТУЗ!
Rikirmurt
я — ТУЗ :) козырный-«жирный» :))
Rikirmurt
Я, туз- концепции, фигня
подними нет меня :)
Dragon
я — не-я — свидетель? куда на этот раз переедем???!:)
Rikirmurt
ни куда не поеду тут останусь, надоело уже ездить :) янеясвидетель:)
Rikirmurt
туза я не могу выкинуть, но могу показать тебе его масть :))) сам то я его видеть не могу, а ты мне расскажешь :)))
Dragon
когда зайдешь с него мы вместе и посмотрим!:) пока придерживаешь!:)
Dragon
тот, кто останется есть «туз» козырный, говорит отдам все функции и погрущу в тишине, давно хотел!:)
Rikirmurt
дэк, вроде не могу я тебе его отдать, выяснили же уже… :))
Dragon
отдать не можешь, но зайти с него можешь!:)
Rikirmurt
дак, вроде заходил уже… всё шутишь, Дракон? :))
Dragon
нет, пока короля выдал!:))
Rikirmurt
тогда я не знаю…
Dragon
молодец, но ЭТО ТВОЕ «НЕ ЗНАНИЕ», поверь это слышно!:) в этом присвоении «НЕ ЗНАНИЯ» ты оставляешь ВОЗМОЖНОСТЬ появления «знания-знающего-не-знания» как реальности, смотри «я» теперь прицеплено к «не-знаю», оно говорит я ни на что не претендую, Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но незнание это имущество, это то, что перерастет в знание, а «знахарь» уже подразумевается и в знании и в не-знании!:) на сцену его, знахаря!:)
Rikirmurt
ты думаешь я всё ещё лелею надежду узнать?

нет, надежда умерла, когда я встретил тебя… то что я тут пишу, может быть выглядеть с претензией на знающего, но это просто реакция… не скрою, что иногда возникает желание отстаивать высказанную точку зрения, но это не более чем мысли, которые просто возникают и озвучиваются, без претензий. :) Иногда на сцену выходит «учитель», который знает на собственном опыте, что и как, но мне всё рано, примут мои слова или отвергнут. А если возникнет чувство досады из за нежелания меня слушать, то оно просто регистрируется, как ощущение на теле, потом проходит… всё принимается само, мне не чего делать в этом процессе, даже наблюдать я не могу, оно само наблюдается :)
Rikirmurt
иногда я играю в менеджера, то есть я управляю всем, но есть чёткое понимание, что это игра :)
Dragon
кто этот понимающий, что определил все как игру!:) ведь должен кто-то наблюдать со стороны, а что если он сам в игре, как он определит игру корректно, ведь находясь внутри системы, нельзя ее корректно описать и определить!:)
Dragon
брат мой, один вопрос: КОМУ ВСЕ РАВНО?! это посадка на равностность, невовлеченность, ты просто не веришь что и на этом может прыщ «я» выжить!:) посмотри как это важно — непривязанность, невовлеченность и ты крут, так по хорошему крут!:)
Rikirmurt
кто определяет во сне, что снится сон? не знаю. Просто во сне возникает знание, что это сон. Я знаю что это сон и нет волнения о жизни, о боли… если возникает опасность, то возникает страх, я боюсь, сжимаюсь и боюсь, но знаю, что со мной ни чего не случится. Бывает любовь, и есть сожаление, что она закончится и чувство остаётся ещё на пару дней, любовь к персонажу из сна. Я не скажу, что сейчас я знаю, что это сон, так как бывает в сне со сновидениями, но ушла та бессознательная вовлечённость, которая была раньше. Я не могу сказать что я вовлечён и не могу сказать что не вовлечён. У меня есть мнения по тем или иным вопросам, есть отношение к ситуациям, но что то пропало, я сейчас не знаю что. Я не наблюдаю со стороны, так как у меня нет вариантов как это со стороны ( внутри снаружи «схлопнулись»). Сейчас есть только, что что есть в пределах видимости, а вот что за спиной я не знаю. Меня волнуют успехи и неудачи моих детей, но я не ругаю их за плохие отметки, а иногда могу накричать на сына изображая строго папу и иногда может возникнуть раздражение по поводу его поведения. По другому не могу, как получается так и живётся. Даже не могу сказать, чего хочется и полностью доверился бытию, оно подкинет идейку, так же как подкинуло этот сайт. Совершенно случайно попал сюда. Я очень даже могу вовлечься во что нибудь и мне будет это нравится, когда я буду это делать, осознавая то что это делается… думаю вот в тренажёрный зал пойти, хотя зачем мне, мне же должно быть всё равно на то как я выгляжу и мне действительно всё рано, но если елси бы пару килограмм исчезло бы то не отказался. И всё так. Есть желание есть реализация, случилось хорошо, не случилось ну и ладно. Расстроился, ну расстроился, «поплакал» прошло.

Друга хоронил полгода назад. Слеза навернулась, грусть а под ней не понимание всего происходящего и хорошо… кто или что ну не знаю. Я могу сказать, что это я, ведь ни кого кроме себя я не знаю и не узнаю ни когда. Дано как то я представлял себя в чужих телах и был опыт осознания из двух тел одновремнно и опыт показал, всё рано это буду я. Я вижу себя из всех существ, которые состоят из меня.

находясь внутри системы определить, нельзя её конкретно описать и определить, но можно знать что ты система. Когда один раз «увидишь» ни когда не забудешь, детали забываются, а суть ни когда.
Dragon
я я я я я! о ком идет речь?! о неком абсолюте? который смотрит из всех глаз, о том о чем говорит Даярам? о некой сверх или супер-абстракции?! вот это и есть корень игры, большой такой корень!:)
Dragon
это кто-то, кто вышел из системы, типа был такой опыт! а это просто ловушка — выхода нет!:)
Rikirmurt
нет, я бы обозначил это… Дракон, я действительно не знаю, и нет ни каких мыслей по этому поводу… под я ни чего нет. и это не слова это… просто праздник какой то :)) было не спорю, осознанность, пустота, великое ни что… сейчас нет. когда я говорю, я ни чего под этим местоимением не подразумеваю, совсем ни чего ни пустоту, ни тишину, ни отсутствие оных… не возникает отсыла привесить на я что нибудь… то что я смотрю из всех на самого себя дак что такого, красиво ведь. Смотреть то смотрю, а вижу всего лишь монитор и комнату в которой сижу :)))
Rikirmurt
это кто-то, кто вышел из системы, типа был такой опыт! а это просто ловушка — выхода нет!:)

я не говорил, что выходил из системы, попытки были, это были бесконечные выходы, только вышел, а там ещё больше, и так очень долго, пока не лопнул :)) не могу объяснить, это ощущение я прямо щас ощущаю, тело которое находится во мне. Я сам в себе сижу и ни куда от себя не денусь…
Rikirmurt
я не сказал что вышел из системы, я сказал что «увидел» и увидел в кавычках, я не знаю как назвать эти опыты.
Rikirmurt
сам в себе собой сижу и собой гляжу и себя на себя, незабываемое ощущение :)
Rikirmurt
из себя на себя ...:))
Dragon
ну ну кайфуй!
Dragon
ладно надо ждать встречи!
Dragon
не может быть опыта СЕБЯ, так как не бывает его противоположности, а во всех опытах есть опытный вот он и присел на опыт!
Dragon
я которое «не подразумевает», я про него!
Rikirmurt
Дракон, я согласен с тем, что опыта себя не может быть… и ни на чём не настаиваю, а пишу много и без разбору, что бы была возможность тебе рассмотреть то, что я не «увидел» :)
Rikirmurt
да и я не держусь за эти опыты, они всего лишь состояния, которые возникают и исчезают… седня одно, завтра другое, самадхи, кайф, боль, радость, жизнь, сон и т. д. и что… на мой взгляд присесть, это определить себя через состояние… я вечное блаженсто например, вот тело издохнет, вся боль уйдёт, а кайф останется…
Rikirmurt
тут немного другое… я же не зря тебя спрашивал про дерево и электрон… потому что ощущение такое что из меня всё состоит и это меня не определяется ни каким образом, вааще ни как…
Rikirmurt
и мне нужна была аналогия с феноменами, что бы можно было объяснить… но ты меня не понял видимо, а я потом уже на что от другое переключился… а, на туза :))
Rikirmurt
а вообще, похоже на то, что где то окопался, поищу в выходные окоп…
Sky_ua
Видишь ли, все эти указатели, все эти практики существуют лишь для того, что бы указать на отсутствие возможности нахождения единственно правильного самоопределения в виду отсутствия второго — не-2. Поэтому любой постулат к которому ты привяжешься — будет разбит Мастером, в случае твоего доверия ему. И практика атма-вичары — не исключение. Так что по-сути нет разницы: находишь ли ты новое самоопределение в процессе этой практики в виде абстракции либо в виде конкретно-логического отрицания «домик пуст». Говоря иначе, отрицание существования «я» — лишний раз подчеркивает тот факт, что тебя всё ещё волнует эта мысль.
не нахождение Я есть конец поиска.
для КОГО???
А вот не нахождения описания, концепции для Я это засада :)
для КОГО???

Не в отрицании «я» ведь дело, а в том что бы просто увидеть как ум создает это «я», как он создаёт «того» кто наблюдает создание «я» и т.д. без фиксации самоопределением на этих «вещах».
Rikirmurt
не нахождение Я есть конец поиска.
для КОГО???

когда не будет найдено то что ищется просто перестанет возникать вопрос это и будет концом поиска

А вот не нахождения описания, концепции для Я это засада :)
для КОГО???

для того кто ищет определение :)

Не в отрицании «я» ведь дело, а в том что бы просто увидеть как ум создает это «я», как он создаёт «того» кто наблюдает создание «я» и т.д. без фиксации самоопределением на этих «вещах».

увидеть, что за этим ни кто не наблюдает, что нет ни кого кто бы мог смотреть.
Dragon
тот кто увидит это, будет вынесен за скобку и снова станет «невидимкой»!:) любая функция-видеть, знать, быть, любая потребность знать видеть и быть, вытащит фикцию за пределы-пределов и назначит ее функционером!:))
Dragon
кстати он имеет ввиду не то, что «я — это мысль»! а все, что можно найти это мысль о «я»!:)) то есть мысль с содержанием «я»! а это конечно не то что подразумевается подо «мной», думающим все мысли или осознащим их!