14 декабря 2012, 13:37

Философская система "Голый король"

Спасибо уважаемому Lennard'у за хороший вопрос!
Итак, вопрос:
«Все разногласия и недопонимания идут от того, что нет единства ни в понимании философских терминов, в которые каждый вкладывает свой, непонятный другим смысл, ни во взглядах на природу сознания и материи. И никто почему-то не хочет прямо и откровенно высказать свои взгляды на эти вещи. Предпочитая напустить туман и отослать человека, задавшего конкретный вопрос к огромному списку литературы.»

Философская система называется «Голый король». Король — это ищущий. Портные — это мастера. Абсолют — это платье. Не хватает только мальчика. Мы с Вами на роль мальчика не подходим — «рожей не вышли».
Мы либо «не на своём месте сидим»(нужно слесть со стула), либо «непроходимо глупы»(подсели на умняк).
Все, кто не в состоянии увидеть красоту «платья», — это чмо и мудаки. Они просто ещё не взалкали в достаточной степени иметь такое «платье» или же вообще неспособны это сделать из-за своей непроходимой глупости. Некоторым из таких мудаков нужно всего лишь навсего «слесть со стула», на котором они восседают. «Туман» — это необходимое условие существования данной философской системы, потому что без него никто не способен «увидеть» это необычайной красоты «платье»(Абсолют).

_________________________________________________________________________________________________
Новое платье короля

Много лет назад жил-был король, который страсть как любил наряды и обновки и все свои деньги на них тратил. И к солдатам своим выходил, и в театр выезжал либо в лес на прогулку не иначе как затем, чтобы только в новом наряде щегольнуть. На каждый час дня был у него особый камзол, и как про королей говорят: «Король в совете», так про него всегда говорили: «Король в гардеробной».

Город, в котором жил король, был большой и бойкий, что ни день приезжали чужестранные гости, и как-то раз заехали двое обманщиков. Они сказались ткачами и заявили, что могут выткать замечательную ткань, лучше которой и помыслить нельзя. И расцветкой-то она необыкновенно хороша, и узором, да и к тому же платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп.

«Вот было бы замечательное платье! — подумал король. — Надел такое платье — и сразу видать, кто в твоем королевстве не на своем месте сидит. А еще я смогу отличать умных от глупых! Да, пусть мне поскорее соткут такую ткань!»

И он дал обманщикам много денег, чтобы они немедля приступили к работе.

Обманщики поставили два ткацких станка и ну показывать, будто работают, а у самих на станках ровнехонько ничего нет. Не церемонясь потребовали они тончайшего шелку и чистейшего золота, прикарманили все и продолжали работать на пустых станках до поздней ночи.

«Хорошо бы посмотреть, как подвигается дело!» — подумал король, но таково-то смутно стало у него на душе, когда он вспомнил, что глупец или тот, кто не годится для своего места, не увидит ткани. И хотя верил он, что за себя-то ему нечего бояться, все же рассудил, что лучше послать на разведки кого-нибудь еще.

Ведь весь город уже знал, каким чудесным свойством обладает ткань, и каждому не терпелось убедиться, какой никудышный или глупый его сосед.

«Пошлю к ткачам своего честного старого министра! — решил король. — Уж кому-кому, как не ему рассмотреть ткань, ведь он умен и как никто лучше подходит к своему месту!»

И вот пошел бравый старый министр в зал, где два обманщика на пустых станках работали.

«Господи помилуй! — подумал старый министр, да так и глаза растаращил. — Ведь я ничего-таки не вижу!»

Но вслух он этого не сказал.

А обманщики приглашают его подойти поближе, спрашивают, веселы ли краски, хороши ли узоры, и при этом все указывают на пустые станки, а бедняга министр как ни таращил глаза, все равно ничего не увидел, потому что и видеть-то было нечего.

«Господи боже! — думал он. — Неужто я глупец? Вот уж никогда не думал! Только чтоб никто не узнал! Неужто я не гожусь для своего места? Нет, никак нельзя признаваться, что я не вижу ткани!»

— Что ж вы ничего не скажете? — спросил один из ткачей.

— О, это очень мило! Совершенно очаровательно! — сказал старый министр, глядя сквозь очки. — Какой узор, какие краски! Да, да, я доложу королю, что мне чрезвычайно нравится!

— Ну что ж, мы рады! — сказали обманщики и ну называть краски, объяснять редкостные узоры. Старый министр слушал и запоминал, чтобы в точности все доложить королю.

Так он и сделал.

А обманщики потребовали еще денег, шелку и золота: дескать, все это нужно им для тканья. Но все это они опять прикарманили, на ткань не пошло ни нитки, а сами по-прежнему продолжали ткать на пустых станках.

Скоро послал король другого честного чиновника посмотреть, как идет дело, скоро ли будет готова ткань. И с этим сталось то же, что и с министром, он все смотрел, смотрел, но так ничего и не высмотрел, потому что, кроме пустых станков, ничего и не было.

— Ну как? Правда, хороша ткань? — спрашивают обманщики и ну объяснять-показывать великолепный узор, которого и в помине не было.

«Я не глуп! — подумал чиновник. — Так, стало быть, не подхожу к доброму месту, на котором сижу? Странно! Во всяком случае, нельзя и виду подавать!»

И он стал расхваливать ткань, которой не видел, и выразил свое восхищение прекрасной расцветкой и замечательным узором.

— О да, это совершенно очаровательно! — доложил он королю.

И вот уж весь город заговорил о том, какую великолепную ткань соткали ткачи.

А тут и сам король надумал посмотреть на нее, пока она еще не снята со станка.

С целой толпой избранных придворных, среди них и оба честных старых чиновника, которые уже побывали там, вошел он к двум хитрым обманщикам. Они ткали изо всех сил, хотя на станках не было ни нитки.

— Великолепно! Не правда ли? — сказали оба бравых чиновника. — Соизволите видеть, ваше величество, какой узор, какие краски!

И они указали на пустой станок, так как думали, что другие-то уж непременно увидят ткань.

«Что такое? — подумал король. — Я ничего не вижу! Это ужасно. Неужто я глуп? Или не гожусь в короли? Хуже не придумаешь! „

— О, это очень красиво! — сказал король. — Даю свое высочайшее одобрение!

Ой довольно кивал и рассматривал пустые станки, не желая признаться, что ничего не видит. И вся его свита глядела, глядела и тоже видела не больше всех прочих, но говорила вслед за королем: “О, это очень красиво!» — и советовала ему сшить из новой великолепной ткани наряд к предстоящему торжественному шествию. «Это великолепно! Чудесно! Превосходно!»

— только и слышалось со всех сторон. Все были в совершенном восторге. Король пожаловал каждому из обманщиков рыцарский крест в петлицу и удостоил их звания придворных ткачей.

Всю ночь накануне торжества просидели обманщики за шитьем и сожгли больше шестнадцати свечей. Всем видно было, что они очень торопятся управиться в срок с новым нарядом короля. Они делали вид, будто снимают ткань со станков, они резали воздух большими ножницами, они шили иглой без нитки и наконец сказали:

— Ну вот, наряд и готов!

Король вошел к ним со своими самыми знатными придворными, и обманщики, высоко поднимая руку, как будто держали в ней что-то, говорили:

— Вот панталоны! Вот камзол! Вот мантия! — И так далее. — Все легкое, как паутинка! Впору подумать, будто на теле и нет ничего, но в этом-то и вся хитрость!

— Да, да! — говорили придворные, хотя они ровно ничего не видели, потому что и видеть-то было нечего.

— А теперь, ваше королевское величество, соблаговолите снять ваше платье! — сказали обманщики. — Мы оденем вас в новое, вот тут, перед большим зеркалом!

Король разделся, и обманщики сделали вид, будто надевают на него одну часть новой одежды за другой. Они обхватили его за талию и сделали вид, будто прикрепляют чтото — это был шлейф, и король закрутился-завертелся перед зеркалом.

— Ах, как идет! Ах, как дивно сидит! — в голос говорили придворные. — Какой узор, какие краски! Слов нет, роскошное платье!

— Балдахин ждет, ваше величество! — доложил оберцеремониймейстер. — Его понесут над вами в процессии.

— Я готов, — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?

И он еще раз повернулся перед зеркалом, ведь надо было показать, что он внимательно рассматривает наряд.

Камергеры, которым полагалось нести шлейф, пошарили руками по полу и притворились, будто приподнимают шлейф, а затем пошли с вытянутыми руками — они не смели и виду подать, что нести-то нечего.

Так и пошел король во главе процессии под роскошным балдахином, и все люди на улице и в окнах говорили:

— Ах, новый наряд короля бесподобен! А шлейф-то какой красивый! А камзол-то как чудно сидит!

Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.

— Да ведь он голый! — сказал вдруг какой-то ребенок.

— Господи боже, послушайте-ка, что говорит невинный младенец! — сказал его отец.

И все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.

— Он голый! Вот ребенок говорит, что он голый!

— Он голый! — закричал наконец весь народ.

И королю стало не по себе: ему казалось, что люди правы, но он думал про себя: «Надо же выдержать процессию до конца».

И он выступал еще величавее, а камергеры шли за ним, неся шлейф, которого не было.
___________________________________________________________________________________________
— А то получится, что мастер вводит искателя в ступор, отвечая на любой его вопрос вопросом «кто это спрашивает?» Как будто, сам мастер уже там, в потустороннем мире и вопрошает оттуда. А следующий шаг как бы вытекает из первой посылки, выводя на обманчивый силлогизм: «ты ничего не решаешь в этом мире, у тебя нет выбора».
— Вы хотите увидеть платье? Чтобы увидеть платье, Вы должны хотеть его очень сильно. Мастер УЖЕ «увидел» платье, поэтому он может себе позволить разговаривать с Вами с высока.
Насчёт отсутствия выбора — выбор, конечно же, есть! Но нет того, кто выбирает. Наличие выбора создаёт иллюзию существования выбирающего. Поэтому выбор — это просто наличие вариантов развития событий. Почему реализовался именно какой-то данный вариант, мы знать не можем, поэтому обычно люди считают, что именно они сами были причиной реализации определённого варианта, чтобы быть хоть в чём-то уверенными.
— Допустим, перечисленные чувства — это явления, которые можно почувствовать. И они, как бы, не золото. От них надо избавится. Не только от них, а, как следует из текста, вообще от всех чувств, и хороших и плохих. Стать бесчувственным чурбаном.
Но как мы почувствуем, что избавились от всех чувст? Только с помошью других чувст. Иначе — никак. Гамбит!

— Тут речь идёт о «тонкой настройке» чувств на видение Абсолюта. Предъявить Вам Абсолют никто, конечно же, не собирается. Вы сами должны ВЗРАСТИТЬ необходимые чувства, чтобы его «увидеть». Когда хотя бы раз Вы его «увидете», Вы уже ТАМ.

— Все эти километровые посты и комментарии в которых только мертворожденный ментальный сушняк. Не надоело строгать?

— Ну, разве, что сопли ещё можно развести. Хотя соплей тут и без нас хватает! Или Вы о другом?:)
А сходство между нами, действительно, в том, что мы задаём неудобные вопросы, которые Вы почему-то называете неискренними. Почему? Или это тоже неискренний вопрос? А дело просто в том, что Вы желание разобраться называете неискренностью. Это не неискренность, это здравый смысл.

21 комментарий

Lennard
Не соглашусь с тем, что упомянутая сказка — хорошая аналогия. Адвайта-веданта — замечательное учение, интересная философская концепция. Я ее полностью разделяю.
Она четко и понятно изложена в различных источниках. Можно спокойно обсуждать разные ее аспекты, исходя из общепринятого понимания основных терминов.

Но то, как и что об этом говорят некоторые члены формации, вызывает недоумение.
Они будто намеренно пытаются запутать человека, вываливая на него микст из разных систем отсчета.

Например, говоря, что нет «я», они упирают на отсутствие личности. Что само по себе уже смешно. Любое учение о недвойственности говорит о недвойственности исключительно в метафизическом смысле. Об иллюзорности феноменов с точки зрения метафизики, а не того физического мира, где мы существуем.
Так, с точки зрения муравья, нет никакой разницы между слоном и человеком. Они для муравья ТОЖДЕСТВЕННЫ в этом смысле. А с точки зрения микроба — нет разницы между человеком и кучей дерьма. Но надо уметь различать точки относительности.
А то получится, что мастер вводит искателя в ступор, отвечая на любой его вопрос вопросом «кто это спрашивает?» Как будто, сам мастер уже там, в потустороннем мире и вопрошает оттуда. А следующий шаг как бы вытекает из первой посылки, выводя на обманчивый силлогизм: «ты ничего не решаешь в этом мире, у тебя нет выбора».

Мастер Феликс убеждал меня, например, что я не могу принять ни одного самостоятельного решения. Даже решение съесть утром манную кашу обусловлено наличием глистов и миллионами других факторов. То есть, опираясь на формальную логику, у собеседника появляется вывод, что за человека решения принимают глисты. Но это не так. Не у всех так, по крайней мере.
Lennard
Вот еще пример. Амин пишет:
Не всё то золото что блестит. Или ещё немного о распознании чувств выдающих наличие автора.
Совсем не так давно мы касались в постах таких феноменов как, чувство недостаточности, чувство неполноценности и чувство ущербности. Эти три феномена как ни какие другие четко указываю на присутствие «автора».

Существует определенное значение термина «Фено́мен» — явление, событие, данное в чувственном созерцании.
Допустим, перечисленные чувства — это явления, которые можно почувствовать. И они, как бы, не золото. От них надо избавится. Не только от них, а, как следует из текста, вообще от всех чувств, и хороших и плохих. Стать бесчувственным чурбаном.
Но как мы почувствуем, что избавились от всех чувст? Только с помошью других чувст. Иначе — никак. Гамбит!

Но Амин — член Формации. Неприкасаемый. На любой конкретный вопрос у него есть несколько заготовок, которые ничего вам не объяснят, но отобьют желание задавать ему конкретные вопросы.
Felix
До пустим, перечисленные чувства — это явления, которые можно почувствовать. И они, как бы, не золото. От них надо избавится. Не только от них, а, как следует из текста, вообще от всех чувств, и хороших и плохих.Стать бесчувственным чурбаном.
Ничего не должно исчезнуть ради того что ты есть.
Lennard
Ничего не должно исчезнуть ради того что ты есть

Мастер! При всем моем уважении… Когда Вы говорите, у меня часто возникает ощущение, что Вы бредите. Я никак не могу врубиться в смысл сказанного Вами. Вы можете без поэтических прибамбасов, человеческим языком сформулировать, что Вы имелли ввиду, написав эту фразу? Почему что-то исчезает ради кого-то? Кто «я есть»? Куда что исчезает и откуда?
Lennard
Я много встречал неоучений, похожих на некоторые «шедевры современного искусства».
Про это есть такой стишок:

Искусствоведов группа молча,
Восторженно глядит на холст.
И вдруг один, седой и строгий
Решительно сказал: «говно!»

Я, кстати, тоже — седой и иногда строгий… )))))))
Felix
У меня то же ощущения от вас.Вы настолько не умеете читать что не можете прочитать посты формации там вся терминология объяснена.
Amin
Феликс, это просто чудак который гали попутал)))))))
Felix
Да но не искренний потому впереди другая буква :)
Amin
Ха ха ха! Бесспорно!))))
Vladimir
Не надо от этих чувств избавляться. Совершенно же наоборот всё. вот пост Нго-Ма про чувство недостаточноти — прочтите, пожалуйста. advaitaworld.com/blog/13405.html
Lennard
Я имел ввиду конкретный пост Амина. Который я здесь процитировал. Он же тоже член формации.
Vladimir
И они, как бы, не золото. От них надо избавится. Не только от них, а, как следует из текста, вообще от всех чувств, и хороших и плохих.

Про избавление от этих чувств не было ничего сказано.
Основная мысль такая — «не только чувства недостаточночти, неполноценности и ущербности указывают на присутствие „автора“.
Чувства Гордости. Естьности, Безграничности так же указывают на присутствие „автора“

То есть они являются чем-то вроде индикатора. зачем избавляться от индикатора, говорящего тебе о приближающемся препятствии? наоборот, хорошо.

А про золото, имеется в ввиду, что чувтсва Гордости, Естьности, Безграничности приятны, круты, то есть „блестят“, но это просто ещё одни чувства, обусловленные чувством авторства. Вообще эта фраза „не всё то золото“ здесь не очень и важна. пост о другом.

Возможно, Вам сложно было понять что к чему потому, что вы не читали предыдущих постов о чувстве недостаточности, ущербности и тд. Была такая серия постов, в том числе и Амина.
вот: advaitaworld.com/blog/13405.html
advaitaworld.com/blog/free-away/14033.html
advaitaworld.com/blog/free-away/14185.html
advaitaworld.com/blog/free-away/14944.html
advaitaworld.com/blog/free-away/15221.html

Извините, что закидываю ссылками, просто так Вам, возможно, проще будет вникнуть.
И, наверное, Вы спросите, что такое чувство автора и автор? Об этом можно прочитать у Рам-Цзы, например.
Lennard
Спасибо.
Vladimir
Пожалуйста, Вам тоже спасибо. за адекватную реакцию. Если честно — думал, что напишите что-нибудь эдакое, с законами Лейбница и прочими штуками)
Lennard
Я все прочитал. Но не думаю, что стоит комментировать. Вы видите, какая идет реакция. Мне действительно пора поискать другой сайт.
Vladimir
Напишите напоследок пост о том, что у Вас было в изменённом состоянии сознания. интересно.
Lennard
Напишу. Только для Вас, Владимир. Напишите комментарий?
Vladimir
Прочесть прочту. на счёт комментария не знаю, как получится.
space_router
Но Амин — член Формации. Неприкасаемый. На любой конкретный вопрос у него есть несколько заготовок, которые ничего вам не объяснят, но отобьют желание задавать ему конкретные вопросы.
Это может быть просто твоим понимание того что ты не понимаешь.
Может если здесь отрицается за ненадобностью конкретика, то в этом и суть — в том, что конкретика это не то на что нужно смотреть?
Omeshvara
Двое из ларца, одинаковых с лица! :) Это я про letitbeasyouare и Lennard. Знаете, чем вы похожи? Вы оба дискутируете сами с собой, разоблачая фантазии, которые сами себе выдумываете. А по-другому не можете, потому что иначе ваше чувство собственной значимости не будет подтверждаться. Чувству СЕБЯ нужно топливо! Ни один из вас еще не задал здесь ни одного искреннего вопроса, все только под маской искренности, а по сути просто желание почесать свою значимость. Все эти километровые посты и комментарии в которых только мертворожденный ментальный сушняк. Не надоело строгать?
Lennard
мертворожденный ментальный сушняк. Не надоело строгать?
Надоело.