25 декабря 2012, 13:55

Размышления о смотрении

Вчера вдруг подумал «смотреть на Я» — что значит смотреть? Ведь это означает «опереться» на смотрящего (который потом станет «мной») и выделить то, на что смотрим, а смотрение будет процессом. Но никакого смотрения в привычном понимании (что существует некий функционер) — нет! Просто три феномена, возникающих одновременно и распределение «внимания», «энергии» между ними. Но так как в моём случае один из них выносится за скобку, то именно он и «накачивается» реальностью, становится весомым, и это мешает увидеть уловность разделения, потому что «смотрящий» становится фактичным.

И именно поэтому некому увидеть всё это, потому что при «видении» опора УЖЕ идёт на «видящего», он часть этой триады. И тут я вспомнил слова Дракона о том, что увидеть некому, но прозрение случается! Вопреки. Прозрение в то что видящий, видимое и вИдение — это аспекты, разделения и отделения которых никогда не происходило, а границы между ними условны.

124 комментария

Omeshvara
Да, все что Я увидел, уже априори МНОЙ не является. Поэтому что это вообще такое, посмотреть НА себя? Ты всегда смотришь ИЗ себя! :) Фальшивый абсолют гнездится в центре «Реальности», и никогда его не покидает, поэтому на него самого никак не посмотришь. Хитрая подмена, попытка смоделировать Абсолют в мире относительности.
Mint
Точно! А потом «сидя» на Абсолюте «себя», моделируем ещё один, к которому планируется перейти! :))
Dragon
поэтому Карл Ренц говорит: НЕКОМУ ПОМЫСЛИТЬ, ЧТО МЫСЛЯЩИЙ — ЭТО МЫСЛЬ О НЕМ! НО ЭТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ!!!
Dragon
так и есть, всегда взгляд в сторону на «смоделированного себя», которого можно и прикончить если что и разоблачить нафиг как нереального!:)
tiptop
Да, все что Я увидел, уже априори МНОЙ не является.
Разве это не фальшивый абсолют сейчас говорит?
Поэтому что это вообще такое, посмотреть НА себя? Ты всегда смотришь ИЗ себя! :)
Но взглд из себя прежить невозможно! Переживается это так как чтото на феномен смотрит ни откуда. И так как направление взгляда легко спутать то феномен присваивает себе направление взгляда как из себя.
Dragon
пережить невозможно взгляд из себя… какого еще себя?! это какой-то специальный взгляд?! видимо взгляд «без смотрящего» — очередная разводка, что есть несколько типов взглядов, а есть не-взгляд для «крутых»!:))
tiptop
какого еще себя?!
Правда ваша! Взгляд это напрвление а то что присвоило себе направление и обявляет его собой.
это какой-то специальный взгляд?! видимо взгляд «без смотрящего»
смотрящий создается взглядом. Без него ни как нельзя. У взгляда есть два направления. Вот и будет путаница в каком направлении взгляд! Вгляд идет от не-феномелальности к смотрящему и далее на предмет взглада. Не-феноменалность смотрит на предмет чрез смотрящего. А он присваивает сееб этот взгляд. И толко так возникает себя.
очередная разводка, что есть несколько типов взглядов, а есть не-взгляд для «крутых»!:))
есть разлчные тарктования смотрения.
Dragon
КОМУ НУЖНЫ ЭТИ ТРАКТОВКИ?! КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ПРАВ?!:)) вот хороший вопрос!:) если разделение — это всего лишь условность, то кого волнует будет там в виде субъекта «смотрящий» или «я» или «пространство осознанности»?!
tiptop
КОМУ НУЖНЫ ЭТИ ТРАКТОВКИ?! КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ПРАВ?!:))
Трктовки есть и будут. не уйдем мы от них ни как. Можна ли уйти от стола?
если разделение — это всего лишь условность, то кого волнует будет там в виде субъекта «смотрящий» или «я» или «пространство осознанности»?!
Почему вы считаете разделение услвностью? От разделния уйти ни как нельзя! Разделение возникает изза того что взгляд из не-феноменалности входит в смотрящего и выходи из него на пердмет. Смотрящий всегда будет между не-феноменом и феноменом. Он связыющее звено между ними. Из этого будет двойственность и ни как от нее не уйти.
Dragon
не-феноменальности не существует, так как ее доказательства опираются на факт феноменальности…
феноменальности не существует, так как ее доказательства опираются на факт не-феноменальности…
«не существует» тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому как нет надобности отрицать то, что не может быть доказано как факт!:)
Dragon
если это не может быть понято, встретимся в следующей жизни!:))
tiptop
если это не может быть понято, встретимся в следующей жизни!:))
Мы не мжем этого знать! Мы назначаем встречу но случится ли она? Этого знать нельзя.
tiptop
не-феноменальности не существует, так как ее доказательства опираются на факт феноменальности…
Я бы сказал что мы не мжем утврждать это на таких основаниях. А не-феноменалность в доказательствах не нуждаются. Доказывать нам нужно или обяснить смотрение. А без не-феноменальности его не понять. Феномены свидетельствут о не-феноменалности но ничего не доказывают.
От куда взялось все это движение? Если это движутся феномены то они тада имеют движетель в себе самих и вечный двигатель сделать из них легко. И где он? Нет нельзя отбросить не-феноменальность! Все остановится.
«не существует» тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому как нет надобности отрицать то, что не может быть доказано как факт!:)
Феноменалность может утверждать и отрицать не-феноменальность. Это все что можна делать. Но нельзя знать наверняка есть ли она. Потому что не-феноменальность это не знание и стать им не может.
Mint
Вот это да! На «пальцах»! :)) Спасибо за такую ёмкость и простоту!
Dragon
на здоровье родной мой!:))
tiptop
не-феноменальности не существует, так как ее доказательства опираются на факт феноменальности…
феноменальности не существует, так как ее доказательства опираются на факт не-феноменальности…
«не существует» тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому как нет надобности отрицать то, что не может быть доказано как факт!:)
Вы хорошо умеете излагать мысли! То что вы написали очень красива! И эта правда в изложнии мысли. А как иначе можна изложить?!
Но в мыслях нет всей правды. Поэтому эта очень хорошо и красива но это не вся правда. За кадрам осталась то что не может быть схвачено мыслю.
relsam
За кадрам осталась то что не может быть схвачено мыслю.
Что дает вам это понимание?
relsam
В смысле: что-то кардинальным образом меняется?:)
tiptop
Что дает вам это понимание?
В смысле: что-то кардинальным образом меняется?:)
Смирение даст. Успокоение даст. чтото и отымет.
Dragon
ну да, как в песенке… каждому, каждому в лучшее верится, катится катится голубой вагон!
tiptop
Каждому свое! Эта правда.
Dragon
ну раз вам хочется верить в абстракции, в тайну, в запредельное, ничего не имею против, это приносит классные переживания!:) но посмотрите КТО НУЖДАЕТСЯ В ЭТОЙ ТАЙНЕ?! КТО СИДИТ НА НЕЙ КАК НА ГНЕЗДЕ?! Меня очень прикалывает выражение «гнездо Бытия»!:)))
tiptop
ну раз вам хочется верить в абстракции, в тайну, в запредельное, ничего не имею против, это приносит классные переживания!:)
Ви правдиво подметили что в не-феноменалность можно тока верить. Даказать ее существование нильзя. А есть ли у меня выбор верить в ее существование? Миня ни кто не спрашивал. Вера случается. И она миняет человека!
Преживания я не могу назвать классными. Переживания это феномены. А феномены мало различаются. Переживание вкусного яблака тоже классное.
но посмотрите КТО НУЖДАЕТСЯ В ЭТОЙ ТАЙНЕ?! КТО СИДИТ НА НЕЙ КАК НА ГНЕЗДЕ?!
У меня нет выбора. Это случилось. Есть ли тут нужда? Навернека есть иначе это не случилось бы. Вы видете к тому что эта вера иллюзия? я сам не знаю. Есть какая та уверенность что не может быть адна феноменальность. Чего та не хватает!
Dragon
потому что феноменальность действительно не может быть одна… я там выше написал поэтому три строчки! это довольно сложная разводка!:) три наперстка и подразумевающийся шарик(реальность) под одним из них!:) ХА ХА ХА!!!
tiptop
потому что феноменальность действительно не может быть одна…
Ну вот. Как вы это знаете? Я спросил потому что сам не знаю как я пришел к сущестовованию не-феномена. Поверил эта как ответ но это не ответ.
я там выше написал поэтому три строчки! это довольно сложная разводка!:) три наперстка и подразумевающийся шарик(реальность) под одним из них!:) ХА ХА ХА!!!
На не-феноменальность нельзя посматреть потому что она сама смотрит.
Направление взгляда от нее к феномену-смотрящему. И никак не может быть другого направления. Чтобы ее узнать нет такой возможности. Но указател есть! Хотя он направлен в другую сторону. Значит нужна зайти с другой стороны! Куда идет взгляд? на предмет. А от него куда? Он должен куда то идти. он не может просто исчезнуть. А я не знаю куда он идет дальше.
Dragon
ну колдуйте!:))
Dragon
думаю что то, что не может быть схвачено мыслью, хватать и не надо!:)
tiptop
думаю что то, что не может быть схвачено мыслью, хватать и не надо!:)
Эта нада учитывать и не полагаться на выводы сделаные мыслью в вапросах которые она ухватит не может.
Nirvanec
Здорово разложил по полочкам!
Dragon
Я бы добавил в тексты формации!:))
Felix
ДА
Mint
А точно подходит по формату? Это было скорей как мыслеизлияние, вообще начал писать как коммент, а потом подумал что помещу в блог, вдруг уточнения какие-то последуют… :)
dima87
А если просто мысль — немысль — мыслящий?
Mint
То же самое, только в контектсе мыслящего (вместо смотрящего)! :)
Madiha
«Прозрение в то что видящий, видимое и вИдение — это аспекты, разделения и отделения которых никогда не происходило». Это теоретическое убеждение или это призошло у вас? Точнее, не у ВАС, а с тем организмом тело-ум, который вы и другие называете вами :)
Mint
Можно на «ты» — мне так привычнее :)
Нет, как я написал, вся реальность у меня сосредоточена в «Я». Просто в процессе исследования того, что же это за реальность, в процессе задавания вопроса «в чём нет никаких сомнений?» и «смотрения» туда — иногда происходит как бы применение услышанных ранее указаний и становится видно о чём была речь :) Вот подумал что же это за «смотрение» и увидел, что тут и есть разделение на эту триаду — смотрящий (в котором нет сомнений), то на что он смотрит, а смотрение, стало быть — процесс, отношения между ними :) Ну короче это я уже начинаю пересказывать опять то, что выше написал )))
Madiha
Слушай, а может же быть такое, что ТЫ слушаешь о том, что «видящий, видимое и вИдение — это аспекты, разделения и отделения которых никогда не происходило», а потом ТЫ в это прозреваешь? :))
Mint
не уверен насчёт того что «кто-то» прозревает, скорее случается прозрение, что этот кто-то — один из аспектов :)
А случится конечно может, почему нет. Вопрос в готовности услышать :)
Madiha
Я о том, что прозрение случается, но за сценой остается прозревший ТЫ?
dima87
прозрение, прозревший и объект прозрения (три-ада), но нет никакой отдельной сущности посреди этого.
dima87
тогда это уже не три-ада, а просто триада))
dima87
Хочу добавить, уточнить: триада начинает осознавать сама себя, то есть остается самоосознающий целостный феномен с условными границами (осознание, осознающий осознаваемое) без всяких посредников в этом естественном процессе. Если что не так поправьте меня кто-нибудь.
Mint
Вот в том то и дело, что нет! Речь как раз о том, что ТЫ за сценой прямо сейчас — оно не видится как феномен, поэтому оно принимается за реальность, за не-феноменальность.
И любое прозрение, в котором ТЫ остается, это просто изменение предметной области :) Новые три мысли пришли. Ну типа вместо «я смотрю на борщ» стало «борщ смотрит на меня» :))) Был собой, стал борщом. А то и ещё чего похлеще, можно и каким-нибудь Чистым Светом стать :)
Madiha
Но как знать, что «ТЫ» не остался в «прозрении»? Или получается, что если если есть КОМУ прозревать в то, что «видящий, видимое и вИдение — это аспекты, разделения и отделения которых никогда не происходило», то значит «Я» осталось за сценой? Т.е. получается, что когда случается прозрение, то НЕКОМЦ его зарегистрировать? Как же тогда ЗНАТЬ, что оно случается? Или тот, с кем оно случается, об этом НЕ знает? :)
Mint
Да, всё что можно зарегистрировать — это результат разделения :) Поэтому и говорят — выхода нет! Нет никакой возможности абсолюту оказаться в относительности :) Если с кем-то что-то случилось — это опять двадцать пять: кто-то и что-то, что с ним случилось :) И снова забросил старик в море невод… :)
Madiha
Но тогда откуда вот это -«случается прозрение» ?! :))) Какая разница, случается оно или нет, если все равно о нем НИКТО не знает!
Mint
Так вот это и есть та самая заноза самоопределения! Всё пропитано нафиг этим кем-то! Всегда должен быть кто-то! Без него вот вообще никак ведь :) А Учение говорит — он и есть главная ЛОЖЬ! :) А прозрение состоит в том, что сама возможность существования этого кого-то — не имеет места.
Madiha
Кто или что, прозревает в то, «что сама возможность существования этого кого-то — не имеет места»? Если прозревать некому, то и говорить об этом не имеет смысла :)
Dragon
прозревает «прозревающий», а не «я»!!!:)
Madiha
Но при этом прозревающий не знает о том, что он прозревает?
Dragon
почему? прозревающий прозревает, знающий знает… все просто!:)
Dragon
но это не один и тот же… под каждый феномен, свой субъект!
Madiha
У вас- все просто! :) А я — ничего не понимаю :))
Dragon
я все равно что присваивать себе как функцию, знание или не-знание!:) смотрите КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ?! а не рассматривайте то, на счет чего идет волнение, иначе это никогда не закончится…
Madiha
Это абсолютно никого не волнует :)
Atattvamasi
абсолютный не волнующийся, возведенный в абсолют:)) то-то видно — как ему по кайфу:))
Madiha
Абсолютный не волнующийся получает в абсолюте абсолютный кайф :))
Felix
Абсолютный кайф не знает кайфа.
Atattvamasi
а абсолютные кайфующие знают себя зато:))
Mint
Точнее, не у ВАС, а с тем организмом тело-ум, который вы и другие называете вами :)
Гораздо проще сразу сказать «у меня», чем каждый раз вносить такую «правильную поправку» :)))
Madiha
Ну это я на всякий случай, если ты спросишь потом у какого меня, кто скрывается за этим «МЕНЯ»?
Dragon
хитрюга ты все же!:)))
Madiha
Одесские корни сказываются, генетика, ничего не поделаешь! :)))
Mint
Это иногда в шутку называется «полиция адвайты» :))) Когда начинаются придирки к словам типа «а кто говорит, кто думает?» :) Это как у вас был пост про смещения фокуса с «кто» на «я». Вот в этих «псевдо» вопросах он как раз смещён на кто, поэтому всегда мимо :)

Иногда это действительно может быть сказано для самоисследования, но как мне видится, скорее точечно, чем повсеместно :)

Ну и к тому же, каждый ищущий знает, что это «меня» для него — самое святое, так что чего уж лукавить и прикидываться, что не понимаешь о чём речь :))
Madiha
Я таки не понимаю, о чем речь :)) И чесслово, не лукавлю и не прикидываюсь :) А что начсчт вопроса повыше, того, который идет после «можна на ты...» и дальше по тексту :))
Mint
Да это я сделал лирическое отступление :) На тему, что иногда начинают друг друга вопросами забрасывать: стоит сказать «я ходил в магаз», а в ответ адвокаты правильной речи сбегаются и начинается «кто ходил? куда ходил? ничего нет, никого нет, ты есть всё!» Вот им больше нравится когда написано «данный организм тела-ума, в котором начисто отсутствует субъект, производил процесс передвижения ногами в направлении феноменальной сущности с вывеской ПРОДУКТЫ-ОВОЩИ» :))
Но гораздо проще написать: я ходил в магаз :)))

А, или вы в смысле что не понимаете «что такое я»? Это наверное результат самоисследования :)
А дальше по тексту — просто задаю вопрос :)
Madiha
Нет, никакой полиции, тем более полиции адвайты :)
«Ну и к тому же, каждый ищущий знает, что это «меня» для него — самое святое, так что чего уж лукавить и прикидываться, что не понимаешь о чём речь :))» — вот я и не понимаю о чем речь:))
Mint
О тебе! Ты когда сейчас написала "я не понимаю о чем речь", вот это «я» — это кто был? Скажи ещё что не в курсе! :) Вот о нём и речь! Это о ТЕБЕ :) Это и есть самое святое, то в чём никогда нет сомнений :)
Madiha
Это «Я-непонимающее» :))
dima87
Как мне кажется, если происходит понимание «я» это всего лишь только буква — это только начало процесса растождествления.
Mint
А что с чем отождествилось? :)
dima87
я отождествился с пишущим сейчас) этих зацепок очень много.
dima87
целая история образов:)
Mint
А что значит отождествился? :)
Может это просто ещё один образ — что кто-то с кем-то отождествился. Просто мысль?
dima87
Это не мысль. Это механизм. Мне так видится)
dima87
И согласен с тем что этот образ тоже должен быть отброшен. Но пока заноза здесь;)
Mint
Ты можешь этот механизм описать? Что значит отождествился — как это происходит? :)
dima87
Буква я цепляется за один из трех аспектов и становится абсолютом)
dima87
Становится реальной сущностью с возможностью выбора.
Mint
Мне кажется, что этот абсолют уже прямо сейчас тут! :) Вместе с возможностью выбора ) А дальше уже можно и порассуждать о том что там за что цепляется — когда в собственной реальности сомнений нет никаких :)
dima87
Вот он я здесь, который сейчас цепляется за ощущение присутствия тела. Ничего не отрицаю.
dima87
В любом случае механизм ясен как день. Остальное — фантомная психотерапия)
Staska
Молодец.)))Я стал твоим постоянным читателем))
Mint
Подписной индекс — 344093! :)
Yota
если взять несколько похожих триад, например, с мыслящим, спящим, читающим(субьект, процесс, обьект) есть ли в них что-то общее, кроме схемы?
Mint
Общее ещё то, как один из аспектов удаляется за скобку. Если же это тоже считать частью схемы, то ничего общего — разные мысли :)
Yota
вынос за скобку-Это не часть схемы, это другая триада, мысль)))
Mint
В том смысле, что это уже замещение, скажем, мыслящего на «я» — из «личностной» триады?
Yota
Да.
Mint
То есть ответ на самый первый вопрос: ничего общего :)
tiptop
Mint скажите пожалуста личностная трида это мыслящий мыслит мысль? И что такое замещение?
Mint
Подробно описано в двух статьях:
advaitaworld.com/blog/free-away/15861.html
advaitaworld.com/blog/free-away/15884.html
tiptop
Спасибо! почитаю. А на пальцах можна? В добавок к статьям.
Mint
Нет, читайте статьи. Там всё на пальцах и лучше сказать невозможно :)
vk3407
Подскажи пожалуста.Ты написал
вся реальность у меня сосредоточена в «Я». Просто в процессе исследования того, что же это за реальность, в процессе задавания вопроса «в чём нет никаких сомнений?» и «смотрения» туда — иногда происходит как бы применение услышанных ранее указаний и становится видно о чём была речь :) Вот подумал что же это за «смотрение» и увидел, что тут и есть разделение на эту триаду — смотрящий (в котором нет сомнений), то на что он смотрит, а смотрение, стало быть — процесс, отношения между ними.
По подробнее можно.На что это похоже.
2
Mint
Это похоже на меня :) Самого обычного меня, которого я знаю с детства и который настолько безсомненен, что на него даже и смотреть никогда в голову не приходит, усомниться в нём тоже некому, настолько очевиден. Это просто я.
vk3407
Тогда как происходит СМОТРЕНИЕ ТУДА.
Mint
Об этом пост — и ссылки на пару комментариев выше! Почитайте пожалуйста! Ведь очень много материалов хороших на сайте и очень ясно изложенных.
vk3407
Не могу уловить подмены мыслящего на я. Не могу уловить самого момента.
vk3407
А как осознать подмену.Нго Ма сказал эту подмену надо осознавать и когда вы это видите много раз вы начинаете понимать как возникает это Я.
Rikirmurt
Кого это волнует? Кто хочет осознать подмену? Туда смотрите .)
vk3407
Каким образом это сделать.
Rikirmurt
Когда фокус внимания направлен от себя, но не возникает сомнений в том что это Я смотрю, волнует меня.
-Кого это волнует?
-Меня!!!
Ответ всегда будет таким и вот нужно что бы внимание обратилось после ответа внутрь и попыталось «всветить», кто это там вякает :)
Это не удастся по причине того, что Я уже как бы пересело в другой автомобиль и теперь оно ищет, того кто сказал МЯУ (МНЯ). Можно обнаружить волнения, ощущение, но только не СЕБЯ. Все феномены на лицо, но Я -феномена не видно. Только мысль, что меня это волнует, но того кого это волнует не обнаруживается.

«Я» ни кто ни когда не видел, оно только подразумевается, как водила в машине, где машина это чувства, ощущения, образы…
vk3407
Вы должны постараться ясно увидеть это ментальное, моментальное движение от «мыслящего» к «я».Вот чего я не могу увидеть.А насчёт Я я понял.
vk3407
вам необходимо проследить сам механизм «подмены» и делать это до тех пор, пока очевидность фокуса не вызовет смех и полное понимание того, «как это работает».Вот это не очень получается.
Rikirmurt
любое ощущение, когда чувствуется не нуждается ни в каком Я что бы чувствовать. Если обратить внимание на какое нибудь ощущение, то в триаде ощущающий ощущает ощущение ощущающий подменится на Я и тогда получится Я ощущаю ощущение.
Когда возникает мысль Я чувствую- каким образом Я (будь то мысль, будь то буква) может чувствовать?
Rikirmurt
не нуждается ни в каком Я что бы чувствоваться
vk3407
Это тоже интересный момент.
vk3407
То есть вот эту подмену и надо прослеживать. Это и есть механизм подмены если я правильно понимаю.
Rikirmurt
Можно увидеть, но отследить не получиться, то есть, сесть в засаду и ждать, когда же произойдёт подмена. Я как раз в засаде будет сидеть и подмены не будет, так как подмена уже есть -это ТЫ, сидящий в засаде: внимательный и сосредоточенный.
Поэтому не нужно ни чего предпринимать, просто иметь в виду. Достаточно «краем глаза» уловить это движение, движение я-мысли к очередному феномену, то фокус будет раскрыт.
Как только возникает — это моё, то вот оно движняк начался :)
vk3407
Спосибо за ответ.За нормальный доступный пониманию ответ.Будем пробовать.
Atattvamasi
ловящий ловит сам себя:) нормальная тема!:)
Rikirmurt
только поймать не может :)
Atattvamasi
ну да:) ловить собой в сторону от себя — это всегда прикольно:)
Rikirmurt
на долго хватит развлечения )